Форум Винского

**Robirt** » 31 июл 2016, 00:53

Да, опыт некоторых путешественников говорит о противоположном , но в том есть некоторая субъективность, доля лукавства и определенной неосведомленности, помноженные на любовь и даже некоторую зависимость от автомобиля и определенного стиля исследований пространства.
Опыт моего первого путешествия по Норвегии говорит прямо, ёмко и категорично - без машины - дешевле и интереснее, качественнее. Конечно, не для всех. И не всегда - существуют некоторые нюансы, ограничения и даже жизненные и туристические приоритеты, способные повлиять на это утверждение. Я расскажу, как это получилось у меня - а вы уже сами сможете определить - ваш это вариант/подход к вопросу или чуждый.

Прежде всего, мне не доставляет никакого удовольствия управлять транспортом - во всяком случае, автомобилем, и уж тем более - на отдыхе, в путешествии. Это стресс, напряженность, сосредоточенность на единственном аспекте окружающего мира - асфальте Трудно поверить, что таким образом можно наслаждаться красотами и получать удовольствие от Норвегии. Но верю, верю, такие способные люди есть рядом с нами.
Если человек арендует машину - то он посуточно платит за нее, и немало. Сильно обидно, если она будет стоять где-то по нескольку дней без пробега, правда? Поэтому люди, арендующие машину - вынуждены ехать-ехать-ехать, стараясь увидеть как можно больше визуального ряда, как можно меньше гуляя пешком и плохо погружаясь (из-за нехватки времени) в атмосферу и душу местности. На мой взгляд, чтобы погрузиться в состояние и почувствовать
атмосферу места - нужно пожить там как минимум два, а лучше три-четыре дня.

Мои главные приоритеты таковы (если они совпадают с вашими, то велик шанс, что у вас получится не хуже, чем у меня):
1. Важнее посетить меньше мест, но прочувствовать их, прожить, проходить, чем устраивать гонки и проставлять "галки" посещенных мест.
2. Очень люблю ходить пешком (особенно по горам), с радостью иду 10-15 км, если есть хорошие маршруты и тропы.
3. Люблю планировать свои путешествия - зная, где и сколько проведу времени, что буду делать - соответственно, способен заранее найти и купить распродажные (промо) билеты на автобусы и поезда, забронировать нужные мне домики в нужных местах по пути следования.

Итак, Норвегия будет дешевле без машины, если ограничить себя небольшим районом и исследовать его преимущественно пешком, передвигаясь на общественном транспорте на короткие расстояния.
Для первого путешествия я выбрал район Андалснес-Гейрангер-Отта-Трондхейм (основные места посещения и основное время - между Андалснесом и Гейрангером).
Точно таким же образом можно выбрать любой другой закольцованный маршрут, например в районе Флама-Бергена, или от Ставангера и севернее. Небольшой участок местности.

Осло-Андалснес-дорога троллей - Гейрангер - Отта- Трондхейм (9 дней).

* Осло-Андалснес, поезд, миниприс, 249 крон, 3 ночи в кемпинге в окрестностях, по 400 крон за ночь (за двоих), Ромсдалсегген трек, прогулки по долине
* Андалснес - дорога троллей, автобус - 80 крон, подъем на стену троллей через озеро, автобус в Гейрангер - 320 крон
* Две ночи в Гейрангере (Storseterfossen, Скагефло, Vesteras Gard, Далснибба и прочие смотровые) по 600 крон домик
* Автобус Гейрангер-Отта - 340 крон, кемпинг в Отта - 230 крон
* Автобус Отта-Трондхейм - 99 крон (5 часов в пути), 2 ночи в Трондхейме (бесплатно, couchsurfing)

Не считая подброски поездом из Гардемоена в регион, длина нашего маршрута составила 500 км транспортом (из них 300 - доброска из Отта в Трондхейм), пешком пройдено около 50 км.
В итоге, расходы на транспорт составили за 9 дней - 130 долларов на человека. Уверен, что при аренде машины и покупке бензина, этой суммы хватит дня на два. А те, кто приезжают на своей машине (да, есть и такие ) - при активной езде (по другому они не могут) выкладывают на бензин суммы, превышающие даже наши расходы на двоих на общественный транспорт.

Общественный транспорт, надо сказать, ходит прекрасно - обычно именно проблему с ним ставят во главу угла любители авто. Как минимум два раза в день на всех трассах и дорогах - (по крайней мере по маршруту, по которому я скатался и по следующим, которые уже планирую на следующий год) - а это значит, что можно заброситься в любое нужное место с утра и вечером или на след. день поехать тем же автобусом дальше. Автобусные остановки расположены каждые несколько километров. Кроме того, легко можно использовать автостоп - активно останавливаются как сами норвежцы, так и иностранные туристы (чаще) - как говорится, зачем увеличивать количество машин на дорогах, если их и так полно?

Пару слов о еде.Исследуя отчеты и рассказы людей по Норвегии, постоянно встречал утверждение, что все у норгов беспросветно дорого и надо все по-максимуму везти с собой. Но я был приятно удивлен, что не все так категорично. Да, действительно - каши, молоко, яйца, хлеб, алкоголь, овощи,фрукты - цены конские, в 5-8 раз дороже российских (хотя на овощи-фрукты бывают распродажи и тогда цены почти как в РФ). Но вот мясные продукты (колбасы, сосиски), сыры, орехи, соки, косметика и средства гигиены - нижняя ценовая планка вполне сопоставима с российскими ценами, а то и ниже иногда. Но это надо смотреть-исследовать конечно, а не брать что попало.

Норвегия поразила слишком серьезно, чтобы говорить о ней слишком просто. Надо будет эмоциональный пост как-нибудь тоже составить, наверное, после второй поездки. Фотографий и так полно в сети.

**МариShka** » 31 июл 2016, 08:00

Добрый день, Robirt! Я путешествую таким же способом и не сочтите за наглость мою просьбу: поделитесь, пожалста, своим следующим маршрутом, если он будет проходить по Лофотенам - очень хочется туда и жду эмоционального поста))

**Сергей 1957** » 31 июл 2016, 08:42

У каждого предпочтения свой возраст.

**Sherg** » 31 июл 2016, 13:30

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:без машины - дешевле и интереснее, качественнее. Конечно, не для всех. И не всегда

Два последних предложения в цитируемом высказывании заставляют усомниться в первом. Я бы его, как минимум, закончил вопросительным знаком. А уж когда Вы про автостоп упомянули...

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:... Сильно обидно, если она будет стоять где-то по нескольку дней без пробега, правда?

Нет, она будет стоять столько времени, сколько надо мне по плану и текущим обстоятельствам! И здесь не имеет значения, будет ли эта машина арендована или своя.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Мои главные приоритеты таковы

Совпадают полностью, за исключением одного обстоятельства. Я не хочу при подготовке тратить время на изучение маршрутов общественного транспорта. А потом еще и подстраиваться под его расписание! Я лучше возьму машину (если могу это себе позволить).

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Итак, Норвегия будет дешевле без машины, если ограничить себя небольшим районом и исследовать его преимущественно пешком, передвигаясь на общественном транспорте на короткие расстояния.

Моя первая поезда в Норвегию, на Лофотены, была без машины. После нее сделал вывод, что там она необходима. Поэтому через год, познакомившись со стоимостью аренды, ценами на перелет из Москвы и пр. сопутствующими деталями, решился на то, что поеду на своей. Это при том, что дальше дачи я не ездил и рассуждал примерно как и вы (сейчас, впрочем, уже имея некий опыт, по-прежнему к "магистральному" вождению отношусь как к осознанной работе, а не как к отдыху). Получилось дешевле (особенно если учесть, что ездили небольшой компанией) и на этот раз добрались до всех намеченных мест.
...Я не агитирую ни за, ни против... Главное - цель и желание ее достичь... А выводы сделаете потом, для... себя! То, что поделились опытом, это хорошо, может кто-нибудь, из сомневающихся, решит, что и он сможет так.

**Trolll** » 31 июл 2016, 15:07

Так же совершенно не согласен

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:без машины - дешевле и интереснее, качественнее

Терпеть не могу это рассусоливания в одном месте. Каждый камень, тропинку, ручеёк, холмик. Можно называть это как угодно, но только не качеством. Хотя, конечно бывают люди, которые могут перед одной картиной в музее весь день простоять, а потом с умным видом говорить другим, кто обошёл все залы, что те ничего в искусстве не понимают.

По поводу качественнее - почитайте отчёты Mike111, Rudankort, уверен, вам до качества их путешествий, как до Луны. Интереснее, тут даже спорить не буду, у каждого свои интересы, а дешевле......ну, если сравнивать сколько успеваете вы увидеть и сколько те, кто путешествует на машине, то цена совершенно оправдана

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:длина нашего маршрута составила 500 км транспортом (из них 300 - доброска из Отта в Трондхейм), пешком пройдено около 50 км.

У меня обычно бывает 4000-8000 километров. Пеших прогулок никак не меньше. Естественно, когда маршрут больше в 8-16 раз, он несколько дороже получается

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:кто приезжают на своей машине (да, есть и такие ) - при активной езде (по другому они не могут) выкладывают на бензин суммы, превышающие даже наши расходы на двоих на общественный транспорт

но они видят в десятки раз больше.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:а это значит, что можно заброситься в любое нужное место

Совершенно не значит. До многих нормальных, интересных мест, никакой общественный транспорт не ходит.

Вы не получаете удовольствия от управления автомобилем? Скорее всего, вы просто не умеете нормально ей управлять, тем более в горах. Боитесь. Если вообще умеете и ищите себе оправдания высказываниями

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Это стресс, напряженность, сосредоточенность на единственном аспекте окружающего мира - асфальте

.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:1. Важнее посетить меньше мест, но прочувствовать их, прожить, проходить, чем устраивать гонки и проставлять "галки" посещенных мест.

Подавляющее большинство тут пишущих и путешествующих по Норвегии(думаю, процентов 95), мягко говоря, не согласятся с вами.
Общественный транспорт связывает расписанием, маршрутом, невозможностью остановиться там, где хочется именно вам.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Автобусные остановки расположены каждые несколько километров.

вам от этого не легче. Расположены они не в красивых местах, где хотелось бы остановиться и погулять, а просто рядом с каким-нибудь жильём. Да и опять же от этого не легче. Там нельзя остановиться, выйти, сказать подождите меня тут немного, я пока понаслаждаюсь видами

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Кроме того, легко можно использовать автостоп - активно останавливаются как сами норвежцы, так и иностранные туристы (чаще)

У вас, как понимаю, это первая поездка? Я езжу туда уже 14 лет и скажу вам, даже не по секрету, а в открытую, что автостоп очень слабо развит в Норвегии. И главное, вы опять зависите от кого-то. Едете не туда, куда вам надо, а куда вас везут. Не можете предугадать свои передвижения, ни по времени, ни по погоде.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Но вот мясные продукты (колбасы, сосиски), сыры, орехи, соки, косметика и средства гигиены

Не ем и дома мясные полуфабрикаты.
А ещё не ем косметику и средства гигиены. Начали писать про еду, так пишите про еду.
В целом, это опять слова с целью оправдать то, что вы не можете взять еду с собой.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:3. Люблю планировать свои путешествия - зная, где и сколько проведу времени, что буду делать - соответственно, способен заранее найти и купить распродажные (промо) билеты на автобусы и поезда, забронировать нужные мне домики в нужных местах по пути следования.

Я тоже планирую, и знаю, что буду делать. А вот терять десятки часов на поиски билетов(мне они не нужны), брони жилья(связывают по рукам и ногам). Еду и останавливаюсь там, где захочу. И если, не дай бог, что-то случается у меня в дороге, то всё это планированное перепланированное путешествие со всеми бронями-арендами, не летит в тартарары, потому я никому ничего не предоплатил, не обещал и не должен

**Сергей 1957** » 31 июл 2016, 18:32

Улыбнула буря в стакане воды.
Так, без обид, не занимайтесь самоистязанием.
Познание ради совершенствования. Больше видишь, больше понимаешь. Развиваешься и это делает тебя более конкурентным.
Все познания реализуются в повседневной работе. Попробуйте себя не ограничивать Стремитесь больше видеть, а для начала больше работать, чтобы больше видеть.
Вот такой круговорот движет человеком к новым открытиям)))

**ElenaSevenard** » 31 июл 2016, 20:21

Сергей 1957 писал(а) 31 июл 2016, 18:32:Улыбнула буря в стакане воды.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:управлять транспортом - во всяком случае, автомобилем, и уж тем более - на отдыхе, в путешествии. Это стресс, напряженность, сосредоточенность на единственном аспекте окружающего мира - асфальте Без машины - дешевле и интереснее! Трудно поверить, что таким образом можно наслаждаться красотами и получать удовольствие от Норвегии. Но верю, верю, такие способные люди есть рядом с нами.

Да их навалом! Особенно на этом форуме. Мы - пенсионеры проехали около 5000 км, в т.ч. по горным серпантинам и грунтовкам, где и близко иногда никого общественного транспорта нет (да и вообще никакого ) и регулярно наслаждались красотами и получали удовольствие, слегка поглядывая на асфальт перед капотом, а в основном на высокогорные виды

**snowvlad** » 31 июл 2016, 20:42

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Прежде всего, мне не доставляет никакого удовольствия управлять транспортом - во всяком случае, автомобилем, и уж тем более - на отдыхе, в путешествии. Это стресс, напряженность, сосредоточенность на единственном аспекте окружающего мира - асфальте Трудно поверить, что таким образом можно наслаждаться красотами и получать удовольствие от Норвегии. Но верю, верю, такие способные люди есть рядом с нами.

Знаете, я как раз из тех, кому доставляет удовольствие управлять транспортом. Но я не стану Вам возражать. Ваша точка зрения имеет право на существование и я с удовольствием почитаю о том, как протекали ваши путешествия.

Trolll писал(а) 31 июл 2016, 15:07:Вы не получаете удовольствия от управления автомобилем? Скорее всего, вы просто не умеете нормально ей управлять, тем более в горах. Боитесь. Если вообще умеете и ищите себе оправдания высказываниями

Честно? - я согласен. Очень опасаюсь навешивать ярлыки, но - не могу не согласиться с Trolll. Две недели, как я вернулся из Норвегии, написал скромный отчетик и... не упомянул в нём лестницу троллей. Знаете, она хороша, но не более хороша, чем альпийские серпантины в Австрии или Швейцарии и не более трудна, чем подъёмы вокруг ущелья Vikos в Греции. Но на площадке перед подъёмом по ней ко мне подошёл итальянец и сказал, что он мне завидует - я еду на маленькой машине, а он на кемпере. Я не считаю себя классным водителем, но для меня не составит труда поднять в горах по дороге хоть легковушку, хоть кемпер. Это не талант. Это просто ремесло. А по пути можно смотреть в окно.
Но - повторяю - я с удовольствием почитаю ваши отчеты о безавтомобильном путешествии. И - где то даже позавидую Вам.

**alexiraz** » 31 июл 2016, 22:02

Ну зачем так грубо, наехали на человека катком для асфальта ,каждому свое
Я лично без машины только если в большом городе Рим , Париж , Лондон и т.д. , а если на природу то всегда на "лошадке" лучше Окатавии зверя нет ))))

**Trolll** » 31 июл 2016, 22:13

alexiraz писал(а) 31 июл 2016, 22:02:Ну зачем так грубо, наехали на человека катком для асфальта ,каждому свое

Это сообщение, скорее именно к человеку надо было обратить. Из тех, кто предпочитает путешествовать в Норвегию на машине, никто не отзывается критично и категорично, о тех, кто ездит на общественном транспорте. А когда звучат такие высказывания(тем более после первой поездки) вы тут ни в чём не разбираетесь, а вот я..........то сразу представляется, что у человека есть некая неудовлетворённость в своей поездке

**Robirt** » 31 июл 2016, 22:51

И какой смысл со мной спорить и чего-то доказывать? Я поделился своим собственным опытом и собственными выводами.Предназначено для самоанализа и подготовки к путешествию новичкам-ибо знаю, что люди с похожими приоритетами-есть. Они должны знать альтернативное мнение среди этого безумного автомобильного единодушия.
Те же,кто наматывает по 8 тыс км и имеет другое представление о путешествии и другие ценности-да пожалуйста, ездите как хотите-я в ваши отчеты со своим уставом не лезу, вот и не балуйте. Не тратьте зря время, пытаясь навязать собственную точку зрения - это бесполезно.

Подавляющее большинство тут пишущих и путешествующих по Норвегии(думаю, процентов 95), мягко говоря, не согласятся с вами.

А зачем мне чье то согласие или несогласие? Я написал то,что думаю, и все. Месседж достигнет того,кому это нужно.

**Trolll** » 31 июл 2016, 22:59

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 22:51:И какой смысл со мной спорить и чего-то доказывать?

Изначально доказывать взялись именно вы

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:без машины - дешевле и интереснее, качественнее

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Мои главные приоритеты таковы (если они совпадают с вашими, то велик шанс, что у вас получится не хуже, чем у меня)

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Итак, Норвегия будет дешевле без машины,

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Уверен, что при аренде машины и покупке бензина, этой суммы хватит дня на два.

потому и вызвало такую реакцию.
Тут многие ездят не первый десяток раз и лет и неплохо знают, что для них лучше и дешевле

**Robirt** » 31 июл 2016, 23:11

Ну и знайте дальше. Я нигде не говорил,что написанное касается вас, многих. Я пишу о том,что важно для меня. Вы пришли ко мне в гости (в мой топик),чтобы убедить меня, что для вас все не так? Я и так это знаю))

**Trolll** » 31 июл 2016, 23:18

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 23:11:Вы пришли ко мне в гости

А может это вы пришли в раздел? И для вас тут оказалось всё не так? Ездят все неправильно, тратят неправильно, покупают не то, ночуют не там......? А я вот такой разумный, вдумчивый, суперэкономный....
Опыта поднаберитесь чуть побольше, а потом уже .......
И, кстати, о самой стране, о вашей поездке, что видели, что впечатлило, вы не написали не слова. Только о том, что тут никто, ничего не понимает в Норвегии и большое желание просветить и научить, как по ней Надо путешествовать.
Фотографий что-то тоже не видно.

И по поводу доказывать - да у вас название отчёта само за себя говорит,что вы пытаетесь что-то доказать

**Robirt** » 31 июл 2016, 23:25

Благодарю за участие, но пожалуй, останусь при своем мнении.

**Trolll** » 31 июл 2016, 23:29

Вас никто не разубеждает. Главное, вы сами не старайтесь этого делать по отношению к другим

**Robirt** » 31 июл 2016, 23:33

Вы не поняли,Тролль. Мой отчет не предназначен для опытных путешественников,которые давно сами все знают. Он для таких же,как я. Это все не вам))

**Trolll** » 31 июл 2016, 23:36

Я только за. Больше отчётов, хороших и разных. И чтобы информация в них была разнообразная. Техническая, эмоциональная, финансовая, этнографическая и географическая. И фотографий побольше с мест, где человек побывал. Надеюсь напишите и о самой стране, что видели, где побывали, что чувствовали

**Robirt** » 31 июл 2016, 23:38

Эмоциональный отчет зреет,будет. Это пока первая,техническо-финансовая часть.

**evk1** » 31 июл 2016, 23:39

Открыла тему, чтобы почитать о "безлошадной" Норвегии. На машине путешествовала много, но не за рулём, поэтому могу понять обе точки зрения. Мне был бы интересен опыт автора. Может, все-таки дать ему высказаться? Норвегия не станет хуже, если кто-то смотрит её красоты иначе, чем привыкли несомненно уважаемые и опытные автопутешественники. Броский заголовок, наверное, своеобразный "журнализм" для привлечения внимания. Со мной он достиг цели - я привлеклась:)

**Alex_ka** » 31 июл 2016, 23:41

Многое зависит от того, что хочется посмотреть в Норвегии. Меня, в первую очередь, интересовали музеи (особенно, музей Мунка и музей викингов в Осло), а также Тронхейм и железная дорога Rauma Line. Ледники и языки троллей в тот момент времени меня совершенно не волновали. Поэтому наиболее логичным оказалось совершить данное путешествие по железной дороге в рамках двухнедельного Eurail Pass. Прокатился поездом Oslo - Andalsnes - Trondheim - Storlien, получил удовольствие. С поездкой на машине не сравниваю и сравнивать не хочу.

**Robirt** » 31 июл 2016, 23:51

Алекс,боюсь,что на этом форуме вам быстро объяснят,как надо правильно путешествовать(( и чего надо хотеть смотреть в этой стране. Нестандартные подходы вызывают непонимание и даже агрессию. Пусть будет больше разных путешествий,стилей и ценностей.

**Trolll** » 31 июл 2016, 23:58

Robirt
Да вы же сами первый начали тут всех учить. Неужели не видно палки в своём глазу. Присмотритесь повнимательнее.Пощупайте,если надо

Думаю, что надо переименовать название отчёта - Без машина, лично для меня, дешевле и интереснее. И подредактировать первый пост с вашими категоричными заявлениями, тогда и в последующих сообщения с несогласием, заметьте, не только от меня, не появились бы.

**Trolll** » 01 авг 2016, 00:06

Вам нравится путешествовать без авто? Путешествуйте. Только не нужно навязывать это другим и поучать. 95% тех кто пишут тут, предпочитают именно такой способ. И вы пытаетесь как-то принизить их и их выбор и мировосприятие
Не судите и не будете судимы. Пишите от себя и о себе. Не нужно трогать выбор других. Тем боле осуждать их и превозносить свой. Всё, что вы написали, поверьте, совершенно не аргумент для тех, кто предпочитает автомобиль.

**Robirt** » 01 авг 2016, 00:45

Норги говорят,в этом году выдалось холодное лето. Но,считаю,с погодой нам повезло -дожди были хоть и ежедневно,но настолько короткие и мелкие,что только освежали и придавали бодрости. Ясного синего неба не было вообще, постоянные тучи, иногда плотные- добавляли суровости к и так суровой северной природе. Местами возникало дежавю-то ли я в Гималаях, то ли на северном Урале. Но проходило быстро-действительно похоже, но краски- непривычно глубокие. Особенно цвет воды в реках и горных озерах. Вот именно на треках через горные озера меня накрывало больше всего-очень сильное изменение сознания происходило.

Треки оказались самыми разнообразными в плане ландшафта, сложности, но на всех я чувствовал себя великолепно,счастливо,как дома.
Да,конечно,было множество красивых видов-все они давно выложены в сети. Но больше всего в Норвегии меня поражали не виды, не оглушительная доза неземной тишины, а простое ощущение внутреннего комфорта, безмятежности и счастья.
Поразило,насколько местные жители спортивны и как легко и быстро они карабкаются в крутые горки,например, на вершину стены троллей.В том числе и немолодые дамы.
Удивительно,насколько тихо и спокойно на кемпингах. Как будто и нет этих 50-100 человек вокруг вовсе. Насколько уважительно относятся люди к себе и друг к другу. Нашему народу есть чему поучиться у них.
Восхищает,как норги заботятся об окружающей среде,о пространстве, насколько чисто вокруг-как в физическом аспекте, так и в ментальном. Везде чистая питьевая вода,прямо из любого крана.
В Трондхейме мне нравилось наблюдать за местными людьми, за их выражением лица,пластикой, скрытыми аспектами выражения чувств.Я могу гулять по этому городу неделями- очень красивый город,очень красивые люди. Особенно дети.
Из железяки зацепил кусок Домбас- Андалснесс, обалденные места. Из автодорог-дорога троллей, но только если идти пешком по тропам вблизи нее,чего никогда не выйдет у держащего в руках руль,конечно. Также классно вблизи Далсниббы, но не там где открывается попсовый открыточный вид на Гейрангер, а с другой стороны -на озеро и снежные верхушки.
Приятно поразил автостоп-в половине случаев останавливались местные- очень открытые и дружелюбные люди, даже побывали один раз в гостях и были задарены подарками, в ответ тоже дарили подарки. Дружились,братались,теперь общаемся через соцсеть, признанная в РФ экстремистской.
Каждую минуту,проведенную в Норвегии, ощущаешь некоторое состояние счастья,разлитое в воздухе, питаешься им.Даже трудно вспомнить, что не понравилось- пожалуй только платные душ и постельное белье, не привык я к такому жлобству. Но ничего,это можно простить любимой Норвегии.

**ElenaSevenard** » 01 авг 2016, 00:49

Robirt писал(а) 01 авг 2016, 00:45:Также классно вблизи Далсниббы, но не там где открывается попсовый открыточный вид на Гейрангер, а с другой стороны -на озеро и снежные верхушки.

Совершенно согласна! Нам тоже два озера с перемычкой понравились больше. Мы там с удовольствием побродили.

**Robirt** » 01 авг 2016, 00:57

Тролль, я пишу так, как считаю нужным и правильным. Не нравится - проходим мимо."Лично для меня" можете добавлять в каждое свое предложение,если считаете необходимым. Обычно людям и так ясно,что каждый выражает своё личное мнение, а не чье либо еще.
Навязывать-это приходить в чужой топик и выражать свое несогласие и пытаться спорить. Ну кому это нужно? Бесплодно.Что мне с вашего несогласия? Живите как хотите. Выражая свою позицию в своем же топике-я ничего никому не навязываю,а делюсь опытом. Вот и вы делитесь в своих отчетах, прекращайте бессмысленный спор.

**Zebra21** » 01 авг 2016, 06:15

Robirt а ведь правда, вы довольно нетерпимы. Даже в вашем первой части собственно о Норвегии вы умудрились пару раз всех лошадников того, приложить, и наоборот, возвысить себя безлошадного... Отчёт то, конечно, ваш, но я бы, на вашем месте, задумался, неужели прям все критикующие только от невыразимой злобности оспаривают вашу манеру изложения мыслей?
На этом умолкаю.

**Trolll** » 01 авг 2016, 09:22

Robirt писал(а) 01 авг 2016, 00:57:я ничего никому не навязываю,а делюсь опытом.

Вы именно навязывали, превознося своё мнение и умаляя опыт и выбор других. Не было бы всех ваших нравоучений и остальной дискуссии не последовало бы. И заметьте, практически все, кто написал в вашем отчёте вам об этом говорят. Так что цените опыт и мнение других людей и не превозносите свой, как истину в последней инстанции. Не только вы умеете считать деньги и наслаждаться природой "по-настоящему"

Robirt писал(а) 01 авг 2016, 00:45:в этом году выдалось холодное лето

минуло только два месяца лета. Ещё целый август впереди
Вот высказывания об этом лете тех, кто только что вернулся из Норвегии

В этой же поездке, погода испортилась всего два раза. Это было теплое, местами невероятно жаркое, и очень солнечное путешествие!

Ещё с погодой повезло: первый дождик в пять мин за последние дней пять. Ходил в одних шортах, даже загорел

**Agafa P.** » 01 авг 2016, 11:01

Trolll писал(а) 01 авг 2016, 09:22:минуло только два месяца лета. Ещё целый август впереди
Вот высказывания об этом лете тех, кто только что вернулся из Норвегии...

Уже пошло в ход какое-то мелочное цепляние к словам автора... Тут-то чем он не угодил? хвалит-то погоду, а про "холодное лето" приводит слова норвежцев...
Некрасиво все это выглядит...

**snowlynx** » 01 авг 2016, 11:31

Мне кажется, в этом отчете не хватает фотографий!
А о плюсах передвижения по Норвегии на машине и говорить просто нечего. Все бы ездили на автобусах, если бы это было действительно лучше.
Хотя, действительно, по каким-то местам Норвегии проехаться на общественном транспорте реально. Но не по всем, и много интересного останется за бортом автобуса.

**Robirt** » 01 авг 2016, 12:08

Марина я писал(а) 31 июл 2016, 08:00:Добрый день, Robirt! Я путешествую таким же способом и не сочтите за наглость мою просьбу: поделитесь, пожалста, своим следующим маршрутом, если он будет проходить по Лофотенам - очень хочется туда и жду эмоционального поста))

В следующий раз маршрут хочу такой: поездом до Myrdal, пешочком до Флама, там дня 3-4 пожить, погулять по окрестностям, поплавать по фьорду, выйти где нибудь с парома в глуши - там побродить, затем Гудванген-Сталхейм дня на 3-4, оттуда есть серьезные треки наверх. Потом в Берген автобусом дня на два. Расходы на транспорт ожидаются примерно как и в первом путешествии, если не меньше.

**Robirt** » 01 авг 2016, 12:21

snowlynx писал(а) 01 авг 2016, 11:31:Мне кажется, в этом отчете не хватает фотографий!
А о плюсах передвижения по Норвегии на машине и говорить просто нечего. Все бы ездили на автобусах, если бы это было действительно лучше.
Хотя, действительно, по каким-то местам Норвегии проехаться на общественном транспорте реально. Но не по всем, и много интересного останется за бортом автобуса.

Я почти не делаю фотографий. Предпочитаю фотографировать на мозг. Для меня важнее не визуальная картинка, а ощущения от происходящего.
Плюсы или минусы - все зависит от приоритетов, о чем я и рассказывал в самом начале. Для кого лучше ездить на автобусах - тот и ездит. В массе своей люди предпочитают автомобильное путешествие - также вследствие своих ценностей - таких как "увидеть как можно больше", "ни от кого не зависеть", "посетить места, куда не ходит общественный транспорт". Я же - не исследую страну на автобусе, поймите. Я исследую ее пешком. А на общественном транспорте - просто перемещаюсь от одного района к другому, и продолжаю исследовать пешком. Поэтому у меня ничего не остается "за бортом автобуса" - все, что я хочу и планирую увидеть - я вижу, цели увидеть как можно больше у меня нет, а как раз наоборот, ни от кого не зависеть в этом мире невозможно, это иллюзия и наконец, по моим маршрутам (уже сделанному, и планируемым в дальнейшем) - общественный транспорт - ходит. И ходит прекрасно. Я не говорю, что он ходит везде и всем это удобно. Вполне верю, что куда-то им совершенно не добраться. Ну так мне туда и не надо

Каждому свое. Мне доставляет удовольствие крутить руль и жать на педаль. И смотреть окружающие красоты. Если есть возможность взять авто (или поехать на своем), то я безусловно этим воспользуюсь. Это мобильность, возможность посмотреть те места, куда на общественном транспорте не доедешь.

**snowlynx** » 01 авг 2016, 13:47

Антон Столешников писал(а) 01 авг 2016, 12:35:Каждому свое. Мне доставляет удовольствие крутить руль и жать на педаль. И смотреть окружающие красоты. Если есть возможность взять авто (или поехать на своем), то я безусловно этим воспользуюсь. Это мобильность, возможность посмотреть те места, куда на общественном транспорте не доедешь.

Поддерживаю! А ездить за рулем по Норвегии - особенное удовольствие!

**МариShka** » 01 авг 2016, 16:26

Robirt писал(а) 01 авг 2016, 12:08:
Марина я писал(а) 31 июл 2016, 08:00:Добрый день, Robirt! Я путешествую таким же способом и не сочтите за наглость мою просьбу: поделитесь, пожалста, своим следующим маршрутом, если он будет проходить по Лофотенам - очень хочется туда и жду эмоционального поста))

В следующий раз маршрут хочу такой: поездом до Myrdal, пешочком до Флама, там дня 3-4 пожить, погулять по окрестностям, поплавать по фьорду, выйти где нибудь с парома в глуши - там побродить, затем Гудванген-Сталхейм дня на 3-4, оттуда есть серьезные треки наверх. Потом в Берген автобусом дня на два. Расходы на транспорт ожидаются примерно как и в первом путешествии, если не меньше.

понятно, спасибо)

**МариShka** » 01 авг 2016, 16:36

5% - вы поняли, что вы на вес золота друг для друга? Пожалуйста, делитесь маршрутами и инфой об общественном транспорте, не бросайте это занятие! Это необходимо и убежденным "безлошадникам", и вынужденным

Veil* » 01 авг 2016, 17:43

Экая дискуссия развернулась.
Изначально участвовать в обсуждении не собиралась - разумеется, у каждого свое видение путешествия и исключительно свой подход, имеющий право на существование. Да хоть из России в Норвегию пешком - никто не оспаривает такую возможность, если есть желание.
Меня же зацепили отдельные фразы, пройти мимо которых не сочла возможным:

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 00:53:Поэтому люди, арендующие машину - вынуждены ехать-ехать-ехать, стараясь увидеть как можно больше визуального ряда, как можно меньше гуляя пешком и плохо погружаясь (из-за нехватки времени) в атмосферу и душу местности. На мой взгляд, чтобы погрузиться в состояние и почувствовать атмосферу места - нужно пожить там как минимум два, а лучше три-четыре дня.

Robirt писал(а) 31 июл 2016, 22:51:Те же,кто наматывает по 8 тыс км и имеет другое представление о путешествии и другие ценности-да пожалуйста

Robirt писал(а) 01 авг 2016, 00:45:Из автодорог-дорога троллей, но только если идти пешком по тропам вблизи нее,чего никогда не выйдет у держащего в руках руль,конечно.

То есть вы полагаете, что те, кто берет напрокат машину, путешествует только так и никак иначе? А вы отчеты другие читали? Например, у нас что ни день, то треки, чаще всего длительные, горные, очень интересные. И машину мы используем, в том числе, для удобной заброски к началу трека - того, какой хотим мы, а не который находится у остановки автобуса. И живем на одном месте по 4-7 дней, чтобы окрестности исследовать во многих подробностях, и по 5-8 тыс.км не наматываем. Не будьте столь категоричны, не причисляйте всех без исключения к единой категории, в мире существует множество полутонов между черным и белым.

**МариShka** » 01 авг 2016, 19:10

дискуссия очень похожа на спор блондинок и брюнеток, толстых и худых, физиков и лириков...может быть, кому-то просто было скучно?

**Zebra21** » 01 авг 2016, 19:27

Veil* писал(а) 01 авг 2016, 17:43:Да хоть из России в Норвегию пешком - никто не оспаривает такую возможность, если есть желание.
Меня же зацепили отдельные фразы, пройти мимо которых не сочла возможным

Ну так и я о том же, сам по себе подход имеет право на жизнь и не вызвал бы никаких возражений (у меня, по крайней мере), но вот форма, в которую облечено это, заряд уничижения, заложенный во многие фразы - это вызывает отторжение.

**Gulikbeer** » 01 авг 2016, 19:57

Zebra21 писал(а) 01 авг 2016, 19:27:но вот форма, в которую облечено это, заряд уничижения, заложенный во многие фразы - это вызывает отторжение.

Личные претензии высказывайте в ЛС.
Хотя с ТС я категорически не согласен по сути - сам заядлый автотурист. ТС высказал свое видение, имеет право. Ошибается? А если нет? Истина всегда где-то по-срединке

**bluecaffe** » 02 авг 2016, 10:24

Очень интересно! Мне нравится ваш формат путешествий, я тоже так люблю делать. Буду читать отчёт с большим удовольствием

**bluecaffe** » 02 авг 2016, 10:28

Trolll писал(а) 31 июл 2016, 23:58:Robirt
Да вы же сами первый начали тут всех учить. Неужели не видно палки в своём глазу. Присмотритесь повнимательнее.Пощупайте,если надо

Думаю, что надо переименовать название отчёта - Без машина, лично для меня, дешевле и интереснее. И подредактировать первый пост с вашими категоричными заявлениями, тогда и в последующих сообщения с несогласием, заметьте, не только от меня, не появились бы.

Тролль, самый категоричный человек на форуме - это вы

**Robirt** » 02 авг 2016, 12:51

Мне не до конца ясна подноготная вот этого дурного желания - вломиться в чужой дом и начать выражать недовольство тем, что там происходит, да еще и с поучениями и в хамской манере. Это - мой топик, мое путешествие, мои ценности и взгляды - и я буду выражать их так, как считаю правильным и нужным. Если кому-то не нравится, как я излагаю или вы не согласны с чем-то - это нормально, но необязательно мне об этом докладывать, попробуйте справиться с этим шоком самостоятельно, вы ведь взрослые люди. И, наконец, всегда есть прекрасный вариант - не входить в дом человека, который тебе не нравится. Мудро, правда?

**Gulikbeer** » 02 авг 2016, 16:32

Robirt писал(а) 02 авг 2016, 12:51:Мне не до конца ясна подноготная вот этого дурного желания - вломиться в чужой дом и начать выражать недовольство тем, что там происходит, да еще и с поучениями и в хамской манере.

вы можете пожаловаться на непонравившееся вам сообщение, нажав на соответствующую иконку. Гадить в чужих отчетах на этом форуме обычно не принято

**Danaez2** » 02 авг 2016, 17:00

Robirt писал(а) 02 авг 2016, 12:51:Мне не до конца ясна подноготная вот этого дурного желания - вломиться в чужой дом и начать выражать недовольство тем, что там происходит, да еще и с поучениями и в хамской манере. Это - мой топик, мое путешествие, мои ценности и взгляды - и я буду выражать их так, как считаю правильным и нужным. Если кому-то не нравится, как я излагаю или вы не согласны с чем-то - это нормально, но необязательно мне об этом докладывать, попробуйте справиться с этим шоком самостоятельно, вы ведь взрослые люди. И, наконец, всегда есть прекрасный вариант - не входить в дом человека, который тебе не нравится. Мудро, правда?

Robirt , скажу "за себя". То есть выскажу своё ИМХО, которое никому не навязываю Лично я тот формат путешествий, что описали Вы, тоже считаю наиболее правильным. Больше того, уверен, что желание немедленно, после прилёта в "чужую" страну, погрузиться в арендованный автомобиль - свидетельство того, что человек, в некотором смысле, опасается оказаться незащищённым в незнакомой среде (опасается столкнуться с языковыми проблемами, с непривычными ему нормами поведения и т.п.). Психологически это желание сказать: "А я в домике". Однако мне кажется, упрёки в Ваш адрес возникли, в основном, потому, что Ваш отчёт - в действительности, совсем не отчёт, а мнение - "как надо делать". Мнения вообще штука спорная - то есть вызывающая споры=). Если бы Вы предложили читателям именно отчёт - подробное описание своего путешествия, с "лирикой", множеством экспрессивных прилагательных и - главное - яркими фотографиями, - тогда вопросы к Вам отпали бы сами собой. Скажем, аргумент: "Мы на машине подъезжаем к началу такого трека, к которому вы никогда не подъедете на автобусе", с лёгкостью побивается фотографиями того, что увидели Вы, будучи "пешеходом". Вы же не показали (да и не рассказали) почти ничего. Только взбудоражили читателей заголовком . Опять-таки дальше - исключительно личное мнение... Отчёты, авторы которых открывают для себя ту или иную страну "на своих двоих", или на общественной транспорте, в разы интересней отчётов автолюбителей. Однако главное достоинство таких отчётов - детальность изложения. Впечатления от пешего перехода, насколько он был труден, или, наоборот, лёгок, ну и, конечно, расписание движения местного транспорта - всё это чрезвычайно важно. У Вас же со всем этим, по чести говоря, "напряжёнка".

**Trolll** » 02 авг 2016, 17:27

Danaez2 писал(а) 02 авг 2016, 17:00:У Вас же со всем этим, по чести говоря, "напряжёнка".

Чтобы привлечь внимание, нужен вызов(с этим проблем нет). А вот чтобы запомниться, нужен талант, а вот тут, пока...

**russakowalena** » 03 авг 2016, 01:49

Вот тоже зашла почитать интересный отчет, а увидела 3 страницы разборок.
Может почистить тему и дать сначала автору отчет закончить? Или три абзаца и есть весь отчет?

У меня 10 лет безлошадного опыта путешествий по Норвегии, так что я смело отношусь к старожилам форума по этому жанру и могу обосновать почему я делаю так, а не иначе.
Парочка отчетов есть на форуме, но в основном этот жанр маловостребован и критикуем на форуме, поэтому порывов писать новые не появляется.

Veil* » 03 авг 2016, 05:42

Зря так говорите, что мало востребован и критикуем. Опыт поездок без машины невероятно ценен и полезен многим, я лично выражаю благодарности тут и там за подобные сведения. Кроме того, могу привести ссылки на отчеты, где никакой критики не высказывалось, наоборот, сплошные приветствия и подбадривание делиться дальше полезной информацией по безлошадному путешествию по Норвегии.

Как здесь правильно, имхо, заметили недавно, данный отчет автор построил таким образом, что, выдвинув громкий эмоциональный лозунг, ничем его не подкрепил - где и как ехал, какие пересадки, где искал жилье поближе к транспорту.
В дальнейшем посте автор пишет, что треки были самыми разнообразными, красивые виды и прочее в том же духе. А где конкретика? Как всем заинтересованным, открывающим данную тему с притягательным названием, вычленить для себя полезную информацию?

Вот так и получилось - критика категоричных высказываний, ничем не подкрепленных.
По-честному - жаль, что ценный опыт так и не раскрыт.

**МариShka** » 03 авг 2016, 07:24

russakowalena писал(а) 03 авг 2016, 01:49: этот жанр маловостребован

ну да, 5% - это небольшое количество людей, но для них эта информация просто "глоток свежего воздуха", и будь таких отчетов больше, может быть, и путешествующих стало бы больше, надо чуть облегчить народу подготовку)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР