Форум Винского

**margowaster** » 20 сен 2016, 12:48

Это конечно ваше дело, гуру-немо, но как то странно, что вы едете второй (?) раз в страну, жителей которой вы называете "барыгами" и пр.
В этой ветке, посвященной чудесной стране Непал, пишут и помогают советами люди, которые исходили сотни (а некоторые и тысячи) километров по тропам Непала, которые знают Гималаи, как свой родной дом, каждый кустик, хребет и деревушку, это люди, которые ценят труд и культурное достояние гурунгов и шерпов, тамангов и неварцев, чхетри и магаров, и я думаю ни у кого из них не повернется язык назвать непальцев БАРЫГАМИ.
Давайте будем корректнее в выражениях.
У меня все.

**guru-nemo.zz.mu** » 20 сен 2016, 14:29

Ну если не понравился народ это не говорит о том, что не понравилась природа. Тут нет никаких странностей.
Я считаю, что на форумах люди должны высказывать различные точки зрения, а не тупо нахваливать и поддакивать. Для этого форумы и создаются.
Если бы вы внимательнее читали отчёты, то заметили бы, что подобная точка зрения на страну и её жителей не только у меня. Просто я реалист, а не сказочник. Не хочется, чтобы те, кто поедет туда были бы неприятно удивлены тамошней действительностью.

И ещё такой момент, раз уж разговор зашёл о непальцах. Мне очень не понравилось, что тамошние дети сплошные попрошайки. А виной тому "добрые" дяденьки с рюкзаками. Раз уж вам захотелось порадовать детей, то не стоит давать им что-то напрямую. Это воспитывает из них попрошаек. Лучше отдайте свои подарки их родителям или в школу или больницу(если они есть в деревне). Так дети будут благодарны своим родителям и учителям, а не какому-то прохожему.

**Дай** » 20 сен 2016, 15:58

guru-nemo.zz.mu писал(а) 20 сен 2016, 14:29:Ну если не понравился народ это не говорит о том, что не понравилась природа.

Вы судите о народе по офисным бюрократам и работникам туристического бизнеса, которые концентрируются вокруг популярных туристических троп. Такую выборку нельзя назвать релевантной. Оценка, опирающаяся на неё, мягко говоря, не соответствует действительности. А если проще, то, представьте, приехали вы куда-нибудь, и кроме публичного дома ничего в этой стране не посещали, а потом судите о людях по сутенёрам и проституткам. Доходчиво?

Про природу. ИМХО, она должна быть платной. Потому что бесплатная быстрее исчезает.

А проблему с недостаточной зарплатой решить можно, например, следующим способом: выбирать страны подешевле, чтобы не нарушать их правила из соображений экономии.
Ежели так Непал приглянулся — выучите сотню самых необходимых непальских слов, возьмите палатку и идите туда, где пермиты не нужны или стоят копейки. Там и еда дешевле. Таких мест множество. Заодно с народом познакомитесь и возможно пересмотрите скороспелые оценки.

guru-nemo.zz.mu писал(а) 20 сен 2016, 14:29:Мне очень не понравилось, что тамошние дети сплошные попрошайки. А виной тому "добрые" дяденьки с рюкзаками. Раз уж вам захотелось порадовать детей, то не стоит давать им что-то напрямую. Это воспитывает из них попрошаек. Лучше отдайте свои подарки их родителям или в школу или больницу(если они есть в деревне). Так дети будут благодарны своим родителям и учителям, а не какому-то прохожему.

Вы правы, так лучше. Но часто ли вам самому приходилось отдавать "свои подарки их родителям или в школу или больницу"? Озабочиваетесь ли вы подарками для непальских детей заранее, когда собираетесь в эту страну? Почему?
Тех, кто одаривает детей конфетами, отчасти понять можно - дети фотогеничны, особенно совсем мелкие. Хочется как-то их поблагодарить за позирование. А дети постарше с удовольствием спляшут вам и споют. Почему бы их не поощрить? По-моему, это и не попрошайничество вовсе. Увы, среди детей есть и откровенные, наглые попрошайки. Как и среди взрослых. Но стоит ли всех одним цветом?

В Непале официально насчитывается 11 народностей. Не считая индусов, беженцев из Тибета и т.д и т.п. В торговле и обслуживании туристов в большинстве заняты как раз не непальцы, а индусы. Если присмотритесь, легко отличите их по характерным чертам и поведению от непальцев. Так зачем же вы все на непальцев валите? Или вам просто лень во всем этом разбираться, проще всех разом охаять?

По поводу всяческих сборов за посещение нацпарков. Вы наверняка знаете, что практически вся экономика Непала строится на доходоах от туризма. И тех, что зарабатывают на вас отдельные предприимчивые люди, и тех, что зарабатывает государство. Извините за банальность, но если у государства не будет денег, то кто будет вас охранять уже не от попрошаек, а от рэкета? Который, как вы наверняка видели в нашей богоспасаемой стране, моментально разовьется, если у власти не будет сил с ним бороться? Кто будет поддерживать дороги? Обихаживать туристские тропы? Кто будет вас эвакуировать, если, не дай Бог, припрет? Вывозить мусор из тех же нацпарков?
Да, там не идеальное государство. Часть денег будет потрачена не эффективно, что-то просто своруют. А где оно идеальное? И разве это причина, чтобы не платить налоги и сборы?

**guru-nemo.zz.mu** » 20 сен 2016, 18:01

Дай писал(а) 20 сен 2016, 15:58:Вы судите о народе по офисным бюрократам и работникам туристического бизнеса, которые концентрируются вокруг популярных туристических троп. Такую выборку нельзя назвать релевантной. Оценка, опирающаяся на неё, мягко говоря, не соответствует действительности. А если проще, то, представьте, приехали вы куда-нибудь, и кроме публичного дома ничего в этой стране не посещали, а потом судите о людях по сутенёрам и проституткам. Доходчиво?

Я сужу не по бюрократам и работникам тур бизнеса, с ними я общался по минимуму. Ну с фантазией у вас явно недостаток, раз кроме публичного дома в голову ничего не пришло.

Дай писал(а) 20 сен 2016, 15:58:Про природу. ИМХО, она должна быть платной. Потому что бесплатная быстрее исчезает.

Вот благодаря таким умникам скоро всё будет за забором. Из этой фразы напрашивается вывод, что вы такой же барыга как и непальцы, видимо, поэтому вы их понимаете лучше.

Дай писал(а) 20 сен 2016, 15:58:А проблему с недостаточной зарплатой решить можно, например, следующим способом: выбирать страны подешевле, чтобы не нарушать их правила из соображений экономии.
Ежели так Непал приглянулся — выучите сотню самых необходимых непальских слов, возьмите палатку и идите туда, где пермиты не нужны или стоят копейки. Там и еда дешевле. Таких мест множество. Заодно с народом познакомитесь и возможно пересмотрите скороспелые оценки.

Не надо мне указывать как мне и где путешествовать, разберусь без советчиков.

Раз нечего сказать по теме, не надо её засорять. Закончим на этом.

**Вермут** » 20 сен 2016, 18:08

guru-nemo.zz.mu писал(а) 20 сен 2016, 14:29:Я считаю, что на форумах люди должны высказывать различные точки зрения, а не тупо нахваливать и поддакивать. Для этого форумы и создаются.
Если бы вы внимательнее читали отчёты, то заметили бы, что подобная точка зрения на страну и её жителей не только у меня. Просто я реалист, а не сказочник. Не хочется, чтобы те, кто поедет туда были бы неприятно удивлены тамошней действительностью.

Я в непальских треках провела в общей сложности около полугода. Сравнительно не много, но достаточно, чтобы получить впечатление о людях, тем более, что я ходила по самым туристическим местам. У меня о непальцах сложилось очень хорошее мнение, я совершенно не считаю, что они барыги. Почти во всех местах, где была, я завела друзей, к которым буду возвращаться с сувенирами. Платила по прайсу, прайс вполне адекватен, если было дорого, ела меньше, пользовалась горелкой, делала чай или заваривала какую-нибудь овсянку. Сверху никто ничего не требовали, часто давали скидку или вообще угощали беплатно. Бывало, пытались обсчитать, но не больше, а даже меньше, чем на родине.

**guru-nemo.zz.mu** » 20 сен 2016, 18:23

Александр Данилов писал(а) 20 сен 2016, 17:50:Вы правы, так лучше. Но часто ли вам самому приходилось отдавать "свои подарки их родителям или в школу или больницу"? Озабочиваетесь ли вы подарками для непальских детей заранее, когда собираетесь в эту страну? Почему?
Тех, кто одаривает детей конфетами, отчасти понять можно - дети фотогеничны, особенно совсем мелкие. Хочется как-то их поблагодарить за позирование. А дети постарше с удовольствием спляшут вам и споют. Почему бы их не поощрить? По-моему, это и не попрошайничество вовсе. Увы, среди детей есть и откровенные, наглые попрошайки. Как и среди взрослых. Но стоит ли всех одним цветом?

В том же Таджикистане, к примеру, дети позируют без всяких подарков и они счастливы просто от общения с человеком не похожим на них, для них это не менее интересно, чем какие-то конфеты. Да и рассказов потом будет больше. По своему детству помню. А конфеты могут отжать более сильные и наглые сверстники, т.е. за них ещё можно получить по шее.

Александр Данилов писал(а) 20 сен 2016, 17:50:В Непале официально насчитывается 11 народностей. Не считая индусов, беженцев из Тибета и т.д и т.п. В торговле и обслуживании туристов в большинстве заняты как раз не непальцы, а индусы. Если присмотритесь, легко отличите их по характерным чертам и поведению от непальцев. Так зачем же вы все на непальцев валите? Или вам просто лень во всем этом разбираться, проще всех разом охаять?

Вот именно. Похожие на индусов более гостеприимные и уступчивые, чем представители узкоглазых народностей. Когда был в Китае в Цинхае, где живут тибетцы, они мне тоже не понравились тем, что много бухают и какие-то наглые. очень сильно отличаются от гостеприимных китайцев.

Александр Данилов писал(а) 20 сен 2016, 17:50:По поводу всяческих сборов за посещение нацпарков. Вы наверняка знаете, что практически вся экономика Непала строится на доходоах от туризма. И тех, что зарабатывают на вас отдельные предприимчивые люди, и тех, что зарабатывает государство. Извините за банальность, но если у государства не будет денег, то кто будет вас охранять уже не от попрошаек, а от рэкета? Который, как вы наверняка видели в нашей богоспасаемой стране, моментально разовьется, если у власти не будет сил с ним бороться? Кто будет поддерживать дороги? Обихаживать туристские тропы? Кто будет вас эвакуировать, если, не дай Бог, припрет? Вывозить мусор из тех же нацпарков?
Да, там не идеальное государство. Часть денег будет потрачена не эффективно, что-то просто своруют. А где оно идеальное? И разве это причина, чтобы не платить налоги и сборы?

Государство собирает плату за визу, причём довольно приличную, а если учесть, что почти все приезжают туда, чтобы пройти треки, то приходится ещё платить тому же государству. На что тратит деньги государство в этой стране? Дороги строят китайцы, все мосты подарки европейских стран или Китая. А местное население итак дерёт с туристов в три шкуры. Если вы считаете, что 7 баксов за тарелку риса это нормально, то тогда мы друг друга точно не поймём. К тому же для своих цены меньше в разы. Я не видел на треках никаких охранников. Тропы на треках в таком убитом состоянии, особенно где ходят караваны ослов, что говорить об их благоустройстве я бы не стал вообще. Эвакуируют за отдельные деньги, а не бесплатно.

Жаль. Грустно.

**Drups** » 20 сен 2016, 22:16

Мощнейшая степень заблуждения относительно природы реальности

**guru-nemo.zz.mu** » 21 сен 2016, 08:20

Решил посмотреть города проживание всех этих критиков. И почему-то для меня это не оказалось неожиданностью: Москва, Москва, Москва....

И чтобы лучше до вас дошло, что кроме Москвы есть ещё и Россия с разными Пензами, Сарансками, Астраханями и другими городами и городками, я опишу случай в Gorak Shep в одном из лоджей.
... Я заказал тарелку картошки с сыром за 450 рупий. Спросил у главного шерпы, можно ли переночевать в прихожей, где стояли широкие лавки. Он поинтересовался, из какой я страны. Узнав, что из России, очень удивился. Он сказал, что россияне платят в долларах и не экономят. Я ему ответил, что в нашей стране, как и в Непале, далеко не все обеспеченные люди. А в Непал в основном приезжают москвичи, по которым вообще судить о России нельзя. Так же как и в Непале доходы жителей Катманду и горных деревень совершенно несравнимы. Хозяин лоджа как-то даже проникся этой мыслью. Видимо, он раньше об этом и не думал. Для него все иностранцы по умолчанию являлись людьми с большими деньгами...

И вот такая же аналогия с Москвой. Как город Москва мне нравится, но её жители зажиревшие и зазнавшиеся меня совсем не радуют.

guru-nemo.zz.mu писал(а) 21 сен 2016, 08:20:но её жители зажиревшие и зазнавшиеся меня совсем не радуют.

Будете в Москве - загляните в гости. Поймете насчет "зажиревших". Семья из 4 человек, два инвалида 1-й группы (сын и теща), самостоятельно не передвигающиеся. Жена, инвалид 2-й группы, 4 инфаркта, из больницы в больницу... И я, пенсионер, крутящийся изо всех сил, чтобы как-то обеспечить семью и еще в Непал слетать. Роскоооошно!
Извините за стриптиз.
Как же вы живете с таким мировоззрением?

**Дай** » 21 сен 2016, 10:37

Александр Данилов писал(а) 21 сен 2016, 09:48:живете с таким мировоззрением?

Я довольно часто сталкиваюсь здесь с такими людьми. Такое впечатление, что непальские боги специально подсовывают им контингент для общения. Сложно разгадать божий промысел... зачем это им надо? Лучше бы подлечили человека в добром смысле этого слова )))

guru-nemo.zz.mu, хочу Вас по-доброму предупредить. Регион Манаслу выше Пилима это своеобразное государство в государстве, там очень сильна местная община. Нород жестче, чем в среднем по Непалу, к чужакам настроен с подозрением. Ни в коем случае нельзя с ними конфликтовать. Могут полиции сдать, а могут сами разобраться, чего я Вам искренне не желаю. Там лучше по правилам поступать. Или не ходить туда вовсе. Поверьте, у меня есть опыт -- восемь раз вокруг Манаслу обошёл.

**guru-nemo.zz.mu** » 21 сен 2016, 11:25

ну наконец-то что-то полезное удалось узнать.

**guru-nemo.zz.mu** » 21 сен 2016, 15:12

Дай писал(а) 21 сен 2016, 10:37:Я довольно часто сталкиваюсь здесь с такими людьми. Такое впечатление, что непальские боги специально подсовывают им контингент для общения. Сложно разгадать божий промысел... зачем это им надо? Лучше бы подлечили человека в добром смысле этого слова )))

А может гималаийские Боги хотят, чтобы Гималаи стали доступны не только для людей с набитыми кошельками или чтобы местное население стало воспринимать трекеров, как гостей, а не как ходячие кошельки?
Ваш гнев понятен. Вы же коммерсант и показываете Гималаи за деньги. И любой отрицательный отзыв для вас не желателен. Но хочу успокоить ваших клиентов, случайно заглянувших в эту тему. Не ссыте, товарищи, всё будет пучком. Коммерческих трекеров непальцы вылизывают с ног до головы, чем больше платите, тем чище.
А вас, Дай, я бы попросил здесь больше не писать, раз нечего больше сказать по теме.

**С Бяка** » 21 сен 2016, 17:22

guru-nemo.zz.mu писал(а) 21 сен 2016, 15:12:А вас, Дай, я бы попросил здесь больше не писать, раз нечего больше сказать по теме.

Хамите парниша !

**margowaster** » 21 сен 2016, 17:30

Господа (и особенно Дайюшка), прошу не вестись на грязные сообщения этого "товарища" из Пензы, это всего лишь интернет.
Наши любимые горы выше всего этого.
Чувствую себя ответственной это написать, так как сама развела полемику о "непальских барыгах и пр...".

**Дай** » 21 сен 2016, 18:00

guru-nemo.zz.mu, вы говорите про людей гадости (не только про меня) и хотите, чтобы вам не отвечали. Так не бывает.
Я не коммерсант, а специалист. Коммерсанты всё больше по офисам сидят, а не в горах пашут.
Тому, кто спрашивает, как сделать трек интересно, нестандартно и легально, я с радостью отвечаю. Бесплатно.
Не трудно заметить, что с вашим мнением о непальцах и манерой общаться не согласны в том числе и некоммерческие треккеры.
А относительно темы топика, так вы спрашиваете как обмануть Непал и непальцев — взять и не заплатить. Нехорошо это.
Кстати, если вы поработаете на строительстве школы месяц-другой, то, во-первых кормить бесплатно будут, во-вторых с чекпостами договоритесь, если они в том же районе, в Горхе в частности.

margowaster писал(а) 21 сен 2016, 17:30:Господа (и особенно Дайюшка), прошу не вестись на грязные сообщения этого "товарища" из Пензы

Поверьте, не ведусь, исключительно в терапевтических целях. Каюсь, сам грешил. Теперь стыдно. Старею наверное :)

**guru-nemo.zz.mu** » 21 сен 2016, 18:38

Я понять не могу, вы что не можете в принципе допустить, что кто-то думает по другому? Я встречал тут отчёты с реалистичным описанием страны Непал, и авторов тоже так же гнобили, те же самые личности. Что же за манера у вас такая, сами ничего не пишите и других обкакиваете, научитесь уважать мнение других и их точки зрения.

**С Бяка** » 21 сен 2016, 19:02

guru-nemo.zz.mu писал(а) 21 сен 2016, 18:38:Я понять не могу, вы что не можете в принципе допустить, что кто-то думает по другому?

Это Вы понять не хотите , что Вы один идёте в строю в ногу , но так не бывает дай Бог с возрастом поймёте.

Дай писал(а) 21 сен 2016, 18:00:А относительно темы топика, так вы спрашиваете как обмануть Непал и непальцев — взять и не заплатить

Тут уж ищите соратников на других форумах , а уважать Ваше мнение ..?
Не туда попали мне кажется .

**ashmser** » 21 сен 2016, 20:16

Похоже на толстого тролля. Предлагаю не кормить, а то ещё больше растолстеет и не сможет на треке в гору подняться
Рассказывает тут сказки про неподъёмную цену пермита и масквичей, подтирающихся в походе стодолларывыми купюрами...
Со всей России там туристов встречал, все ходят как честные люди, никто не пытается без пермитов прятаться или по ночам за яблоками в сады залезать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР