Вопросы по треку вокруг Аннапурны

[goosetea]

Ну я хожу вообще из Беси Сахара, но таких энтузиастов мало. Непонятно, что за Сьянж.
За день можно дойти то Tal, но последние часы будет тяжелый подъем для первых дней. Скорее всего экономят время. Видов сногсшибательных нет. Хотя Джагат, Тал, Герму симпатичные места. Но я последний раз был в 2016 на участке до Дарапани , что они там кроме тоннеля настроили не знаю. Но пропускали по больше части и тогда.
Еще нужно бы уточнить, чем последние наводнения закончились. От Тал теперь по дороге идти слева, а что до..
Я больше как втягивающие дни рассматриваю и ностальгия.
Бульбуле не нравится. Даже придорожный отель из досок и палок в Нгади больше понравился, чем Бульбулятор.

[TanyT]

Сьянж чуть перед Jagat, к которому уже по джиповой дороге идут.

[goosetea]

А, это за Герму через реку. Ну часа 3+ от Бульбуле.

[TanyT]

А, это за Герму через реку.

Посередине, со стороны Герму на карте.

[goosetea]

Там не все так однозначно) Дома стоят в полях в разброс. Герму тянется и тянется. Шёл второй раз еле нашёл прошлогоднюю ночёвку. Больше как homestay домик. Сьянж частично помню, но в голове перемешано ещё пару похожих мостов.

[TanyT]

Здесь кто-то ссылку на подробную карту трека дал, изучаю.



Полезное.

[ig67]

Хотя Джагат, Тал, Герму симпатичные места

Проходили там осенью прошлого года

Тал был затоплен и занесен песком практически весь, вдоль реки все разрушено подчистую, сверху жутковатое зрелище, тропа по левому берегу смыта и затоплена, мост выше разрушен, остался один трос

Шли по правому берегу, там уже автомобильная, асфальтированая дорога, с более плавным подъемом/спуском, идти легче и быстрее, чем по косогорам со ступеньками на противоположном берегу

Чаме тоже пострадало сильно, по притоку сошел огромный сель, снес дома, дороги, горячий источник и тропу к нему, обрушил огромный косогор в середине деревни, смотрится как будто после землетряса, жутко

Весь этот район сильно пострадал
Смыты тропы вдоль реки, приходится обходить по новой автомобильной по склону с апдауном по 200м вверх/вниз

[goosetea]

Да, приятель выкладывал фотки, как откапывал отель. Столько труда, каждый год улучшал, пристраивал новые комнаты. В Чаме нравится только ступа за мостом и там отель с камнем в номере или точнее отель на камне. Но там хотя бы солнечная сторона. В первый и последний раз там ночевали. Крысы в номере (не эти зверьки, которые всю ночь бегают за стенами, а по рюкзакам) и общая энергетика буээ. Обходить стороной. Любое место до или после Чаме.

[sergtn]

Товарищи форумчане)
планирую в середине декабря пройтись вокруг(условно) Анапурны,
имею приличный опыт всяких около-горных походов, имею неплохую физ форму, могу идти быстро и много,
но к сожалению очень ограничен по времени - чистых ходовых дней 7.

Посоветуйте по маршруту как и что, цель - побольше посмотреть, готов к хардкору в разумных пределах (акклиматизироваться быстрее обычного или идти в относительно бодром теме).

[goosetea]

Мы не поддерживаем суицид)
Посмотрите отчеты зимние, какие могут быть снега (дубарь опускаем). Соответственно, это русская рулетка с 7 днями.
Даже в сезон семь дней это максимальная заброска по дальности на джипе и максимально быстрый отъезд. 7 дней это для АБЦ и наверное не в декабре. Ну и далеко не все и не везде отели будут открыты.

[TanyT]

Мы не поддерживаем суицид)

Но как вариант (при надобности) мне нравится))

[goosetea]

У меня для этого есть долина за Самдо в Манаслу) Торунг Ла, мой любимый перевал, но все-таки пасть в снегах где-нибудь за Як Кхаркой было бы обидно :-/

[TanyT]

У меня для этого есть долина за Самдо в Манаслу

Т.е. есть из чего выбрать. Это прекрасно, главное долететь.

[ig67]

но к сожалению очень ограничен по времени - чистых ходовых дней 7.

"быстро и много" это не про Гималаи
но уж если такая пляска

1. МардиХимал + ПунХилл
Южная сторона, не так холодно, меньше вероятность снега
увидите все вершины региона

2. Пунхилл + Добато + Копра + Татопани
тоже очень живописно, и не требует перескока с хребта на хребет как Марди+Хилл

[b-olegh]

sergtn,
И подниматься можно быстро, и спускаться ещё быстрее.
Но увы, акклиматизация от скорости не зависит.
Семь дней на cirsuit - очень мало. А с недостаточной акклиматизацией ещё и опасно.
Смотрите другие варианты. Например, Sanctuary + Mardi Himal. Или c Пунхил скомбинируйте.
Там в семь дней уложитесь.

[sergtn]

И подниматься можно быстро, и спускаться ещё быстрее.
Но увы, акклиматизация от скорости не зависит.
Семь дней на cirsuit - очень мало. А с недостаточной акклиматизацией ещё и опасно.
Смотрите другие варианты. Например, Sanctuary + Mardi Himal. Или c Пунхил скомбинируйте.
Там в семь дней уложитесь.

Ага, спасибо за совет! почитаю.
Я не планировал проходить весь маршрут, а думал подобрать какую-то сокращенную часть.

Про акклиматизацию имею некое представление, хоть и не сильно большое - был на Килиманджаро и почти ежегодно бывают в горном Алтае (но там конечно высоты не те совсем).

[sergtn]

"быстро и много" это не про Гималаи
но уж если такая пляска

1. МардиХимал + ПунХилл
Южная сторона, не так холодно, меньше вероятность снега
увидите все вершины региона

2. Пунхилл + Добато + Копра + Татопани
тоже очень живописно, и не требует перескока с хребта на хребет как Марди+Хилл

ну быстро из-за того, что недельный отпуск - в пт вылет, через неделю в пн должен быть в Спб :)
взял на заметку, пошёл изучать.

выше был коммент про потенциально закрытые лоджи, интересно насколько высокая вероятность прям попасть с этим ?
(есть конечно опция взять на всякий палатку с собой)

в общем пошёл изучать отчеты.

[goosetea]

Эээ и как тут у нас получается 7 ходовых дней?
Если прилететь в субботу и в воскресенье заброситься. В след воскресенье уже надо быть в Катманду, то есть выезжать в субботу. Может не надо Непал?)
Может на лодке в Покхаре покататься, ну на Пун Хилл сходить и то это спорное будет удовольствие.

[sergtn]

Эээ и как тут у нас получается 7 ходовых дней?
Если прилететь в субботу и в воскресенье заброситься. В след воскресенье уже надо быть в Катманду, то есть выезжать в субботу. Может не надо Непал?)
Может на лодке в Покхаре покататься, ну на Пун Хилл сходить и то это спорное будет удовольствие.

это да, ориентируюсь на 6, когда изначально писал, то указал ориентировочную цифру.
ну по времени сильно зависит от темпа и вообще настроя ходока :) - на алтае за эти 6 дней успеваю находиться, как говорится "до усрачки", в этом году в бурятии был аналогично, а кто-то на тот же маршрут две недели берет.

[goosetea]

Вы не забывайте, что в Непале некоторые скучные поселки выше самых высоких точек в разных наших краях)
У нас самая высокая гора в Крыму на которую еще надо залезть это как какой-нибудь Бульбуле :-/
Фраза про окологорные прогулки сразу насторожила) Одно дело ходить вокруг и около, другое через перевал если собрались.
Я когда-то в Кито прилетел и на пару дней слег в отеле мертвым грузом) С одной стороны, я холодной воды неудачно выпил в самолете и застудился, а с другой до сих пор гадаю может и прилет сразу на 3 тысячи добавил. Ибо я так интересно никогда не болел.
Так что смотрите скорее по своему высотному опыту, а не по ходьбе на длинные дистанции.
Опять же, я не знаю как в это время с транспортом. Непальцы тоже с гор на зиму мигрируют в долину и что там за частота ходьбы автобусов и джипов вопрос.

[ig67]

Про акклиматизацию имею некое представление, хоть и не сильно большое - был на Килиманджаро и почти ежегодно бывают в горном Алтае (но там конечно высоты не те совсем).

тогда можно не сильно беспокоиться насчет горняжки, организм зря паниковать уже не будет, а даст сигнал только когда реально уже будет чувствовать проблему, это примерно к 3,5-4к

[ig67]

Непальцы тоже с гор на зиму мигрируют в долину и что там за частота ходьбы автобусов и джипов вопрос.

еще не должны бы, сезон конечно к концу, но еще не конец
в раскрученных треках обычно замирание после начала января, на месяц-полтора
в малопопулярных местах там да, может уже к концу ноября все замереть,
а Марди и Пун практически круглогодично доступно, и раскручено, поэтому маловероятны логистические проблемы

[b-olegh]

был на Килиманджаро и почти ежегодно бывают в горном Алтае

Это немного не то. Восхождение на Кили, как и на Эльбрус, - это нахождение на высотах 3,5к, потом быстрый выход к 4,2-4,3к с последующим ночным выходом к саммиту и быстрым спуском на 3,5к-.
Т.е., там за счет быстрых подъема и спуска можно осуществить восхождение на внутренних ресурсах организма.
В Гималаях нужно рассчитывать на длительное нахождение на высотах 4,2-4,5к+, поэтому акклиматизация нужна более тщательная.

[goosetea]

ig67
какой-то отчёт стоит перед глазами с заваленным снегом Манангом) и что остаётся только ограниченное число из немолодых) Ну за что купил, как говорится
в Мустанге уже в ноябре все на чемоданах сидели(да там пораньше все заканчивается). холодно, пора валить в Покхару :) Особенно касается наемных понаехавших. Хотя понятно, что их холодно, это еще вообще не холодно.

присоединяюсь к Олегу. тут все-таки про перестройку организма. так-то можно и на автобусе/джипе такие высоты проезжать кое где. Но если в общем не было плохо на Килиманджаро, то организм скорее справится, чем нет. Да собственно уже понятно, что идем куда-то умеренно. А то сначала это звучало, как переход минимум через Торунг Ла)

[b-olegh]

Но если в общем не было плохо на Килиманджаро, то организм скорее справится, чем нет.

Если было хорошо на Кили, то совсем не факт, что организм справится в Гималаях.
На Кили и Эльбрусе быстрые подъем к саммиту и спуск. На высотах 4,5к+ и выше ты находишься 5 часов. Максимум шесть.
В Гималаях же на высоте 4,5к+ ты проводишь несколько дней. Поэтому акклиматизироваться нужно тщательнее.

Единственное, что могу сказать, что если на Кили и Эльбрусе организм справился, то скорее всего, он нормально перенесет высоту треков Mardi Himal, Poon Hill и sanctuary.
Там предельная высота подъема 4,6к (реальный Mardi Himal BC со смотровой площадкой). Но там обычно не ночуют. Высота АВС - 4,1к. Это максимальная высота ночевки в режиме лодж-трека.

[ig67]

Если было хорошо на Кили, то совсем не факт, что организм справится в Гималаях.
На Кили и Эльбрусе быстрые подъем к саммиту и спуск. На высотах 4,5к+ и выше ты находишься 5 часов. Максимум шесть.

В данном конкретном случае речь об определенном человеке,
с некоторым высотным опытом, и его программе
у него так и получится, штурм смотровой и вниз на 3к
у него уже был опыт, поэтому можно сказать,
что сильных проблем с горняшкой быть не должно у него

[goosetea]

Судя по наблюдениями со стороны: люди если «дохнут», то уже и в районе 3к, либо страдают до 4к и все-таки улетают, либо становятся спартанцами!

[sergtn]

Судя по наблюдениями со стороны: люди если «дохнут», то уже и в районе 3к, либо страдают до 4к и все-таки улетают, либо становятся спартанцами!

у меня на Кили не всё гладко прошло - до 5к чувствовал себя просто отлично - бодрее всех из группы, шел активно первым, не пил диакарб и тд, вообще никаких проблем не было.
в штормовую ночь тоже сказал как горный козел, но потом свыше ~5.7к (уже прям перед вершиной) резко поплохело - началась тошнота и тд, до вершины я дошел, но через силу.
Для себя сделал вывод - экономнее тратить силы на высоте от 5к, лучше пить диакарб, т.к. в группе были люди которым всю дорогу было так себе, но неспеша вскарабкались с диакарбом.

[sergtn]

Еще посоветуйте, плз, на какой минус стоит рассчитывать в горах в это время (17е-25е декабря). Понимаю, что тут еще маршрут не определен и возможно от него будет зависеть.
По одежде - есть пуховки различной степени теплости - от условно лёгких до достаточно защищенной (350 грамм 850FP пуха с тёплыми швами),
Ну и прочая одежда будет подобрана соответственно - штаны, ботинки и тд

Речь про дневное время, на ночь все равно думаю взять пуховый спальник до -10 (нам уже либо расстёгивать его, либо в случае чего с курткой залезать).

[goosetea]

Ну это нормально, на самом деле проблема не в экономии сил после 5к, а в том, что не было предварительной акклиматизации достаточной на 4к значит. Просто 5к как лакмус уже. И это как раз классический случай из любой статьи, когда самые здоровые и спортсмены потом того) Ибо это обманчивое состояние. На моей памяти я только одного терминатора видел по имени Арик/Ярик, но и он все-таки акклиматизировался и даже под предлогом Шаббата еще денек в Мананге отдыхал :) Есть люди, которы уже на подъеме к Пун Хилу улетают обратно.
Я про Кили только читал, уже не помню точно, там вроде был какой-то один странный набор или один из вариантов подъема, но не буду врать.

[ig67]

либо становятся спартанцами!

:-)))
спартанцы на уровне моря жили

Когда мы были в Дарамсале (под превалом вокруг Манаслу) дважды вертолет прилетал, увезли 3х человек, там высота ближе к 5к, недотянули

[ig67]

Еще посоветуйте, плз, на какой минус стоит рассчитывать в горах в это время (17е-25е декабря).

если налетит циклон, -10-15 можно ожидать
если солнечно, может и +10 быть

[goosetea]

А некоторые дети спартанцев даже ниже уровня моря ;)
На Пун Хиле по утрам дубарь даже в сезон, кстати)
Я сильно удивился как легко было спать в Скрытой долине на 5100. даже лучше, чем в High Camp Аннапурновском.

[b-olegh]

лучше, чем в High Camp Аннапурновском

А где это место такое? Со стороны северного базового лагеря?

По температуре в декабре. Если брать южную сторону Аннапурны, то на Марди Химал или Пунхил треках днем при солнечной погоде можно загорать.
Но быть готовым, что если облако закроет солнце, то сразу запрыгнуть в пуховик. ))
Но в целом, на высотах 2,5-3к днем - до 15-20, ночью возможны заморозки.

Если брать Sanctuary, то ущелье там прогревается плохо, поэтому нужно быть готовым к высокой влажности и промозглости. Сама долина, где расположен южный АВС - днем около нуля.
На солнце - плюсовая температура. Снег быстро становится мягким. При ходьбе проваливается. Ночью - минус 8-12 легко. Там от обилия ледников такой естественный холодильник...

[sergtn]

По температуре в декабре. Если брать южную сторону Аннапурны, то на Марди Химал или Пунхил треках днем при солнечной погоде можно загорать.
Но быть готовым, что если облако закроет солнце, то сразу запрыгнуть в пуховик. ))
Но в целом, на высотах 2,5-3к днем - до 15-20, ночью возможны заморозки.

Если брать Sanctuary, то ущелье там прогревается плохо, поэтому нужно быть готовым к высокой влажности и промозглости. Сама долина, где расположен южный АВС - днем около нуля.
На солнце - плюсовая температура. Снег быстро становится мягким. При ходьбе проваливается. Ночью - минус 8-12 легко. Там от обилия ледников такой естественный холодильник...

Ага, спасибо за детальный рассказ, думаю тогда мега-теплая пуховка явно излишней будет, возьму что-то среднее (не люблю лишний вес носить на себе, сильно морочусь на облегчение в обычных походах),
т.к. идти то днем буду, а ночью в спальнике.

А палатку на всякий стоит иметь с собой ? - может ли быть такое что приходишь к лоджу на таком маршруте, он закрыт на замок, а до следующего еще полдня пути ?
(у меня в целом есть категорически не горная легкоходная для резерва, чтобы места/веса много не ела)

[b-olegh]

может ли быть такое что приходишь к лоджу на таком маршруте, он закрыт на замок, а до следующего еще полдня пути ?

Практически не может! Даже если вдруг и случится, Вам найдут палатку, поставят и пустят ночевать...

[Вермут]

ли быть такое что приходишь к лоджу на таком маршруте, он закрыт на замок, а до следующего еще полдня пути ?

Может, но не на этом маршруте :)

[VitalyKh]

Я извиняюсь конечно. Почитал кто и что здесь пишет. Но немного для меня странно. Будто такие неженки. Просто я 15 лет назад (мне тогда было 35 не знал ни про какие пермиты и интернета тогда толком не было и партизаны тогда были и всё равно никому ничего не платил). Дошёл до Калапатара, что почти возле Эвереста в полукедах, которые на месте купил. Из тёплых вещей был только спальный мешок без палатки. Из еды были только печенюшки - Принцесса по 10 рупий. без всяких перелётов. Локал-бусы и пешком. Ночевал бывало на земле (ночью очень холодно, так что это так - образно ночевал. В 2 часа ночи бывал вставал и шёл). Вроде 7 дней туда, 4 обратно - если я правильно помню. Я просто хочу вернуться и вокруг Анапурны пройти. Нельзя что-ли пойти нецивилизовано, не при полном параде и без всяких пермитов? (сидел - полчаса по карте смотрел - тогда направлялся до Jiri автостопом и локалбусами и дальше пешком до Луклы, Намчибазара (тут полукеды и купил) и так далее... и так же обратно)

[ig67]

Нельзя что-ли пойти нецивилизовано, не при полном параде и без всяких пермитов?

И сейчас так можно, но нужно ли ?
просто нужно обойти чекпосты стороной, или проходить их в нерабочее время,
или с большой группой у которой есть гид, типа я с ними, или по пластунски над обрывами
иногда прокатывает фраза, когда приехал - все конторы были закрыты на праздники, могут на месте выписать если у них есть, или так пропустить

В отличии от Сагарматхи, где все посты, кроме одного, до Намче, вокруг Аннапурны их достаточно много, и через них приходится идти, лучше всеже купить пермит и не заботиться

Ночевал бывало на земле (ночью очень холодно, так что это так - образно ночевал.)

у каждого свой порог холода, и если не закаляться,
или не иметь природный "ген", то, он стремится повыситься
если у вас с этим порядок, ктож вам запретит идти без теплых вещей ? дерзайте

[sergtn]

Я извиняюсь конечно. Почитал кто и что здесь пишет. Но немного для меня странно. Будто такие неженки. Просто я 15 лет назад (мне тогда было 35 не знал ни про какие пермиты и интернета тогда толком не было и партизаны тогда были и всё равно никому ничего не платил). Дошёл до Калапатара, что почти возле Эвереста в полукедах, которые на месте купил. Из тёплых вещей был только спальный мешок без палатки.

Я ~15 лет назад в первую поездку в Горный Алтай приблизительно так же ходил с парой друзей к подножью Белухи с запасом еды на полтора дня и херовой снарягой (по плану "дойти за день без всяких забросок, чтобы ПОЗАГАРАТЬ на Аккемском озере"). Один товарищ шёл в шортах, рубашке с коротким рукавом и сандалях, а из верхней одежды имел кофту от спорткостюма. Первые сомнения начали закрадывать когда мы стали встречать людей более менее пристойной одежде, а когда дошли до места (за два дня), то там оказался постоянный дождь, который полностью промочил всё насквозь, +7 днем и ночью легкий минус. В общем, было знакомство с горами.

Сейчас у меня на такой формат нет времени, да и желания повторяться тоже нет. Вы, думаю, и сами в таком формате как раньше не ходите :)
А на форуме - много людей с опытом и душевная обстановка, грех не спросить, чтобы приехать подготовленным и меньше морочиться, меньше тащить вещей на всякий случай и тд.
Вычитать всё это можно, но когда инфы слишком много, то зачастую это тяжело - сезонность и тд.

[ig67]

А на форуме - много людей с опытом и душевная обстановка, грех не спросить, чтобы приехать подготовленным и меньше морочиться, меньше тащить вещей на всякий случай и тд.
Вычитать всё это можно, но когда инфы слишком много, то зачастую это тяжело - сезонность и тд.

просто недоискал
тут на форуме есть полный список экипировки, в зависимости от сезонности
ну в принципе, тебе уже все ответили и без поиска

[goosetea]

Можно еще как герой Бред Питта в известном фильме про Тибет тырить еду, курицу принесенную в жертву там и что он еще воровал :-/
Пермит 20$ Чек постов на круге уже тоже почти 20 :)) Проще купить пермит и спокойно идти. Спать в отеле никто не заставляет, как и что-то покупать.
В 2019 промокший до нитки прошел мимо поста в Гасе ибо [нецензурная брань] доставать документы и снова [нецензурная брань] надевать промокшее барахло обратно. В спину никто не стрелял.

[ig67]

Пермит 20$ Чек постов на круге уже тоже почти 20 :))

Про 20 наврядли
На верх от Бесисахара в Кото и пониже у аэропорта, забыл как называется
Дальше в Джомсоме, Газе и Татопани
Если ехать автобусом, в Джомсоне и Татопани они часто и не останавливаются
В 21м году а Татопани чекпост и вовсе не работал, не знаю как сейчас

Если АВС с Пунхилом считать - около Дарапани и Наяпула

[b-olegh]

Чек-постов в АСАР хватает. И учитывайте непальский менталитет.
Иностранца без документов они покрывать не будут. Наоборот, сдадут властям сразу же.

[TanyT]

В 2019 промокший до нитки прошел мимо поста в Гасе

Какого месяца? Какой-какой матери?(с)

[VitalyKh]

В действительности я не говорил, что нужно не платить за пермиты. Я просто высказался о том, как разные люди готовятся к путешествиям. Мне кажется, что всё гораздо проще и можно обойтись малым, чем тащить с собой кучу вещей, которые возможно пригодятся один раз, а то и вообще не пригодятся. Ну да ладно - это от человека зависит. Но раз пошла речь о пермитах, то когда я шёл до Калапатара (вообще-то я и не знал что туда иду, просто шёл к Эвересту). Так вот раньше чекпоинт был один - за Луклой. Ну и до Луклы ещё раньше были (сейчас не знаю) зоны, которые контролируются партизанами, а не государством, и там эти жулики с туристов деньги за проход брали. Так по подсказке одного немца этих жуликов прошёл притворившись идиотом - шёл, махал руками, сам с собой говорил. Так и прошёл что туда, что и обратно. А на чекпоинте за Луклой сел и организовал сбор денег на проход. Стыдно конечно, но тогда я тратить мог только на самое необходимое - на визы, перелёты или гостиницы, когда уж совсем невмоготу было. Часа два сидел, полно проходило туристов, но денег немного дали только русские из Сибири, но недостаточно. Зато непальцы-работники чекпоинта накормили. Но пока сидел, понял, что они особо и не проверяют кто проходит. Идёт много туристов, все подходят и платят. Ну я под шумок и прошёл. А обратно как шёл так тоже в толпу затесался да и прошёл. Только это было около 20 лет назад. Так что этой инфе теперь грош цена.

[b-olegh]

Что было 20 лет назад, и что есть сейчас - две большие разницы.
На з Калапатторовской ветке сейчас чек-посты расположены в Монджо, Намче Базаре, Пханки Тенга. Причём, в последней точке стоят военные. Где-то можно притвориться, сказав, что с документами и основной группой сзади идёт гид. Где-то пропустят, а где-то оставят ждать. Иногда в лоджи заходят контролеры и просят показать документы. Причём, отельеры в таких случаях на стороне контролёров. Идти на конфликт в такой ситуации я бы не стал!

[goosetea]

Фигасе, уже в лоджах шмонают)) Что дальше? Маски шоу - все к стенке у кого своя еда в номере) И это там по сути один вход. У нас на Аннапурне такой фигни нет!

TanyT в ноябре. град и дождь))

[b-olegh]

Не шмонают! Все достаточно доброжелательно!
Но контроль ужесточают!

[b-olegh]

Кстати, что-то от группы организованных туристов новостей нет.
Док и Турик под чутким руководством b0b улетали в Катмандеевку в конце первой декады октября. Числа седьмого-восьмого!
Пора уже возвращаться и радовать новым отчетом!