Форум Винского

**b-olegh** » 17 янв 2015, 09:44

John Wayne писал(а) 16 янв 2015, 23:58:Я бы хотел забраться на 6000 или выше, но пермиты, как я понял, тут необходимы...

b0b писал(а) 17 янв 2015, 00:05:Тогда вам коллега Дай правильно посоветовал: идите перевалом Таши Лапча. Оттуда незаметно зайдете на Pacharmo (6273).

Сергей, я бы не стал рекомендовать John Wayne соло-трек через Таши Лапча, да еще в первый гималайский выход.
Там минимум три дня автономки, да на высотах 5000+. Как поведет себя организм впервые на таких высотах?

Если хочется забраться повыше с минимумом оборудования, из Луклы двигайте в сторону Zarwa La, потом в Kothe, и далее до Khare Camp.
По сути, последняя точка - под перевалом Мера. Найдете там Pemba Dendi Sherpa, договоритесь с ним о восхождении на Меру.
От Khare Camp до саммита и обратно восхождение займет два-три дня. Либо сходите с ночевкой до лагеря атаки. Это 5780. Ну по тропе еще пару сотен метров наберете.
Посмотрите , как будет чувствовать себя организм. Если все пройдет нормально, то докупите продукты, газ, и через Amphulapcha пошлепаете в Чуккунг.
Либо за три дня вернетесь в Луклу.

**b0b** » 17 янв 2015, 13:13

b-olegh писал(а) 17 янв 2015, 09:44:Сергей, я бы не стал рекомендовать John Wayne соло-трек через Таши Лапча, да еще в первый гималайский выход.

Ну раз человек говорит о 6К+ соло, то наверное имеет соответствующую подготовку.
Может он - снежный барс. То что John впервые в Гималаях не значит что он не истоптал весь Памир или еще что то...
Вот если раньше выше 5К не поднимался, тогда да, планировать сразу шеститысячник как то не разумно.

**IMDM** » 17 янв 2015, 16:58

b0b писал(а) 17 янв 2015, 13:13:Может он - снежный барс.

чота сомневаюсь я вопросы бы немного другие были

John Wayne писал(а) 16 янв 2015, 01:31:В середине марта боюсь замерзнуть,

барс бы не замерз, у него шерстка

**IMDM** » 18 янв 2015, 12:42

b-olegh писал(а) 17 янв 2015, 09:44:я бы не стал рекомендовать John Wayne соло-трек через Таши Лапча, да еще в первый гималайский выход.
.. через Amphulapcha пошлепаете в Чуккунг.

вы же сами помнится говорили, что Amphulapcha это самое сложное, что есть в том районе. А теперь через ТесиЛапчу нельзя, а через Амфу можно ?

**b-olegh** » 18 янв 2015, 16:19

IMDM писал(а) 18 янв 2015, 12:42:вы же сами помнится говорили, что Amphulapcha это самое сложное, что есть в том районе. А теперь через ТесиЛапчу нельзя, а через Амфу можно ?

В высокий сезон через Ампфулапча группы потоком идут. Одна-две группы в день при хорошей погоде - точно.
Т.е., всегда есть возможность прилепиться к кому-нибудь. Там соло-трек будет формальным.
А Таши .... Там реально можно неделю бродить, никого не встретив!

**b0b** » 18 янв 2015, 16:34

Коллеги.... все мы уже засиделись за эти зимние вечера. Это понятно....
Ну какие там Амбхулапча... и Ташилапча... Вы еще про Лхо Ла вспомните.
Человек впервые в Непале.
ИМХО ему надо сходить три перевала. А там по ходу дела, обстановке, самочувствию и погоде можно какие-нибудь радиалки сделать.
Вершинки вокруг ему уже перечислили.

**John Wayne** » 18 янв 2015, 22:44

IMDM писал(а) 17 янв 2015, 08:27:John Wayne писал(а) Вчера, 00:28:
Ну а с Кала-Патар - соответственно, Эверест

вид неважный, из района Гокио куда мощнее

Далековато туда идти, да и хотелось бы поближе к самому Эвересту оказаться

**John Wayne** » 18 янв 2015, 22:47

b-olegh писал(а) 17 янв 2015, 09:34:John Wayne писал(а) Вчера, 00:58:
Или прогуляться дальше за EBC к лагерю-1 для хороших видов

Вряд ли в АС-1 Вас будут ждать красивые виды... А вот какая-нибудь мобильная группа непальских пограничников - может.

Можно сыграть в дурачка, что я спутал EBC и AC-1, ой простите.... (но там вид на Эверест не очень как я понял?)

**John Wayne** » 18 янв 2015, 23:30

b-olegh писал(а) 17 янв 2015, 09:44:John Wayne писал(а) Вчера, 00:58:
Я бы хотел забраться на 6000 или выше, но пермиты, как я понял, тут необходимы...

b0b писал(а) Вчера, 01:05:
Тогда вам коллега Дай правильно посоветовал: идите перевалом Таши Лапча. Оттуда незаметно зайдете на Pacharmo (6273).

Сергей, я бы не стал рекомендовать John Wayne соло-трек через Таши Лапча, да еще в первый гималайский выход.
Там минимум три дня автономки, да на высотах 5000+. Как поведет себя организм впервые на таких высотах?

Если хочется забраться повыше с минимумом оборудования, из Луклы двигайте в сторону Zarwa La, потом в Kothe, и далее до Khare Camp.
По сути, последняя точка - под перевалом Мера. Найдете там Pemba Dendi Sherpa, договоритесь с ним о восхождении на Меру.
От Khare Camp до саммита и обратно восхождение займет два-три дня. Либо сходите с ночевкой до лагеря атаки. Это 5780. Ну по тропе еще пару сотен метров наберете.
Посмотрите , как будет чувствовать себя организм. Если все пройдет нормально, то докупите продукты, газ, и через Amphulapcha пошлепаете в Чуккунг.
Либо за три дня вернетесь в Луклу.

Чтобы прояснить ситуацию, напишу немного о том, чего все же хотелось и какой опыт был раньше.
Хотелось бы действительно забраться повыше, но использую только арендованные кошки и пару ледорубов, т.к. опыта работы с обвязками, веревками, жумарами и т.д. абсолютно нет и нанимать специально для этого Шерпу + аренда снаряги + время на тренировку обучения тоже нет, как и денег
На Меру, тем более, нужен пермит опять же, на Pacharmo тоже, но там и меньше контроля
Какой опыт был раньше: добрался до перевала Делоне, категория 2Б, высота – 3400м, республика Алтай, гора Белуха (4509), до этого шлёпал 5 дней и около 50км с рюкзаком 25кг по горной местности, вернее, это был даже не рюкзак, а упаковка от байдарки с соответствующей эргономикой
По Делоне, естественно, лазал без обвязки, подвергая себя хорошему риску (300 м, лед с наклоном 30-40 градусов).
Насчет акклиматизации - на треке Jiri - Лукла будет вполне неплохая тренеровка, там 3 перевала за 3000м + в районе Thame можно посидеть подольше... главное успеть потом к EBC!

Поэтому, оцените мои шансы насчет Pacharmo или другого 6-тысячника...

**John Wayne** » 19 янв 2015, 00:10

b0b писал(а) 17 янв 2015, 13:13:Ну раз человек говорит о 6К+ соло, то наверное имеет соответствующую подготовку.
Может он - снежный барс. То что John впервые в Гималаях не значит что он не истоптал весь Памир или еще что то...
Вот если раньше выше 5К не поднимался, тогда да, планировать сразу шеститысячник как то не разумно.

Прочитал ваш труд про Таши-Лапча (про Дока и Турика) Спасибо!
Хотел уточнить:
Реально нужна ли обвязка и веревка, и другая снаряга (кроме кошек и ледоруба) в прохождении перевала, а так же для восхождения на Pacharmo?
Какой у горы наклон со стороны перевала?
Сколько дней заложить от Намче до перевала с учётом акклиматизации, т.к. я иду в Намче из Jiri?

**b0b** » 19 янв 2015, 00:20

John Wayne писал(а) 18 янв 2015, 22:47:Можно сыграть в дурачка, что я спутал EBC и AC-1, ой простите.... (но там вид на Эверест не очень как я понял?)

Ни с EBC, ни тем более с AC-1 вершина Эвереста не видна. Вы только стену перед собой увидите.
Большое видится на расстоянии!
Насчет Pacharmo сделайте так: пройдите против часовой стрелки Три перевала. Когда придете в Тхаме - увидите захочется ли вам на Pacharmo. Да и с погодой будет ясность. Если середина-конец мая, то там обычно уже нечиго делать. Акклиматизацию к тому времени уже получите. Снаряжение в Тхаме найдете. На крайняк за день в Намче сбегаете и там арендуете. Обвязки и веревки вам не нужно там. Вам же не с кем будет связываться.
Вот склон со стороны перевала.

IMG_2754.JPG

Кстати, из Тхаме можете в Луклу через Конгде идти. Там можете палатку поставить и попартизанить.

**John Wayne** » 19 янв 2015, 02:07

b0b писал(а) 19 янв 2015, 00:20:John Wayne писал(а) Вчера, 23:47:
Можно сыграть в дурачка, что я спутал EBC и AC-1, ой простите.... (но там вид на Эверест не очень как я понял?)

Ни с EBC, ни тем более с AC-1 вершина Эвереста не видна. Вы только стену перед собой увидите.
Большое видится на расстоянии!
Насчет Pacharmo сделайте так: пройдите против часовой стрелки Три перевала. Когда придете в Тхаме - увидите захочется ли вам на Pacharmo. Да и с погодой будет ясность. Если середина-конец мая, то там обычно уже нечиго делать. Акклиматизацию к тому времени уже получите. Снаряжение в Тхаме найдете. На крайняк за день в Намче сбегаете и там арендуете. Обвязки и веревки вам не нужно там. Вам же не с кем будет связываться.
Вот склон со стороны перевала.
Кстати, из Тхаме можете в Луклу через Конгде идти. Там можете палатку поставить и попартизанить.

Ок, с EBC я понял. Но на Три перевала нужно около 20 дней, а я рассчитывал месяц пребывания в стране и с учетом того, что я иду от Jiri до Луклы и обратно Боюсь не успеть или надо брать визу на 3 мес... Ведь нечто среднего между визами на 1 и 3 мес нет?
Да и после такого длительного хождения меня точно не хватит на Таши-Лапча
Может все же лучше просто растянуть по времени передвижение от Thame до перевала для акклиматизации?
Кстати, судя по фотке - вполне можно подняться, использую только кошки и ледорубы, если с погода будет такая же!

**IMDM** » 19 янв 2015, 05:24

John Wayne писал(а) 18 янв 2015, 22:44:хотелось бы поближе к самому Эвересту оказаться

ближе всего оказаться можно в Чукхунге. Где-то за 3-4 часа прогулки окажетесь под самой стеной Лхотце, раза в два ближе к Эвересту, чем на КалаПатаре, но самого конечно не увидите.

**b-olegh** » 19 янв 2015, 09:54

John Wayne писал(а) 18 янв 2015, 22:47:Можно сыграть в дурачка, что я спутал EBC и AC-1, ой простите.... (но там вид на Эверест не очень как я понял?)

Не получится... АС-1 находится у ледопада Кхумбу... Спутать его с ВС ну никак не получится...

**b-olegh** » 19 янв 2015, 10:01

John Wayne писал(а) 18 янв 2015, 23:30:Поэтому, оцените мои шансы насчет Pacharmo или другого 6-тысячника...

Пачермо - не самая популярная трековая вершина... Тропы там не пробиты, склоны не провешены.
Поэтому соло, да без соответствующего я бы туда не совался... Шансы - минимальны.
Я бы в одиночку не советовал соваться даже на Pokalde.

**b-olegh** » 19 янв 2015, 10:10

Прочитал предыдущие свои два поста...
Решил дополнительно пояснить...
Просто на таких высотах уровень безопасности должен быть повышен. Перед заходом на саммит обычно некоторое время наблюдают за склонами.
Как ведет себя гора - где есть трещинки (ветер обычно сдувает снега и открывает их), откуда и по каким трейлам летят камни, когда и в какое время начинает прогреваться склон и т.п.
После двух-трех дней наблюдения склон провешивается, и начинается восхождение.
И работа на таких малоходимых склонах желательна как минимум в паре. Один двигается, другой наблюдает и подстраховывает.
Поэтому, примите как совет - не ходите соло на 6000+.
Если Вас упорно тянет залезть повыше, попробуйте в Чуккунге присоединиться к какой-нибудь группе на IP.

**b-olegh** » 19 янв 2015, 10:16

John Wayne писал(а) 19 янв 2015, 02:07:Ок, с EBC я понял. Но на Три перевала нужно около 20 дней, а я рассчитывал месяц пребывания в стране и с учетом того, что я иду от Jiri до Луклы и обратно Боюсь не успеть или надо брать визу на 3 мес... Ведь нечто среднего между визами на 1 и 3 мес нет?

1. Tres Passes можно уложить в 15 дней от Луклы до Луклы. От Джири до Джири - в 25 дней. Причем, всегда можно уехать из Саллери. Это - минус два дня к продолжительности.
Если стартовать из Саллери - то минсу четыре-пять дней к продолжительности.
2. Есть возможность продлить визу... На форуме об этом есть информация.

**b0b** » 19 янв 2015, 11:51

John Wayne писал(а) 19 янв 2015, 02:07:Кстати, судя по фотке - вполне можно подняться, использую только кошки и ледорубы, если с погода будет такая же!

Если погода будет такая же вас просто сдует с гребня.
Вы разве не видите по фото какой там ветруган?
Олег прав - не надо сразу пытаться перепрыгнуть чрез голову. Она у вас одна, а горы стояли и стоять будут.
Сходите для разминки Чуккунг (5833 - почти на 200м выше любого Эльбруса!).
А трех перевалов от Джири до Джири с радиалками вам как раз на месяц и хватит.

**IMDM** » 19 янв 2015, 12:49

John Wayne писал(а) 18 янв 2015, 23:30:лазал без обвязки, подвергая себя хорошему риску

с какой целью подвергали? детей малых надеюсь нет еще в наличии?

**John Wayne** » 19 янв 2015, 18:44

IMDM писал(а) 19 янв 2015, 12:49:John Wayne писал(а) Сегодня, 00:30:
лазал без обвязки, подвергая себя хорошему риску

с какой целью подвергали? детей малых надеюсь нет еще в наличии?

Пока нет... есть только ветер в голове ...да почти такой же как на Эвересте