Советы и вопросы по треку вокруг Аннапурны для новичков

[IMDM]

NTB ждут первичной реакции туристического сообщества

Заявляю НТБ решительный протест! вот моя реакция, присоединяйтесь коллеги

[nivasi]

Очень сложно вам будет оказаться одной на этой тропе. Практически невозможно )

Даже в июле не был один на этом треке ни одного дня.

[Вермут]

Даже в июле не был один на этом треке ни одного дня.

В июле? А горы видели?

[nivasi]

В июле? А горы видели?

Очень мутно.

[b-olegh]

Для того, чтобы механизм корректировать, его сперва нужно описать.
И описание предложить к обсуждению.
А пока описания механизма нет. Есть только идея. И данная идея разными людьми толкуется по разному.

[Тот самый Михалыч]

Трактование людьми ладно. До сих пор не встретил отношения важной части сообщества - туроператоров.
Лично мне это мешает сформировать мнение, обоснованное не эмоциями.
Буду ждать официоза...

[Вермут]

До сих пор не встретил отношения важной части сообщества - туроператоров.

А у них ничего не изменится, - самостоятельные - не их аудитория

[Тот самый Михалыч]

А у них ничего не изменится, - самостоятельные - не их аудитория

Верно. Просто хотелось узнать позицию для ясности.
Пока что имеем, имеем повышение цены трека порядка 20$ в день. Может чуть меньше.
Остальное лирика. Негодую...

[b-olegh]

Пока мы имеем желаниеTAAN ликвидировать самостоятельный трекинг в Непале.
Это желание было поддержало NTB. Не более.
Любая стоимость оценки - лирика. Тем более, оценка на основе стоимости TIMS.

Считаю, что TIMS-ом это не ограничится.
Этот документ когда-то давно был разработан TAAN как раз для контроля за трекинговыми потоками.
Но нормально система так и не заработала. Как следствие, многие регионы вообще отказались контролировать эти карты.
Думаю, отказ прошел как раз из за денежной составляющей. Деньги собирал центр (ассоциация в столице), а контрольные функции спустили в регион. С 2017 в Сагарматхе уже в открытую этот документ не регистрировали и не отмечали. Вместо него за те же деньги оформляли местный сбор, который и контролировали на каждом КП. В 2019 году на TIMS клали болт при входе в нацпарк Макалу Барун (Kothe), но посмотрели на выходе (Sinuwa). В 2022 году его не смотрели ни в Сагарматхе, ни в Ролвалинге. Хотя, текущие регламенты говорят о необходимости оформления карты.

[IMDM]

В 2022 году его не смотрели ни в Сагарматхе, ни в Ролвалинге.

ни в Лангтанге

[goosetea]

Это понятно, что на толпу один гид) Там такая формулировка.
Я обписываю знакомых и намекаю, что так мы просто ездить не будем. Пусть на локальном уровне это обсуждают. Другого способа повлиять нет. Ну кроме не ездить.

[sss-18]

Вы будете смеятся, но мне втюхали гида для Jamacho Gumba (это на окраине Катманду). .
Как они сказали, мне нужен непальский friend или гид)) Якобы там резиденция короля и 10 лет назад пропали туристы в этом районе.

[Вермут]

Якобы там резиденция короля и 10 лет назад пропали туристы в этом районе.

20 лет назад там в резиденции вообще вся королевская семья пропала, а все потому что без гидов были!

[b-olegh]

Анна, семья во дворце пропала. Не в резиденции.
Сейчас во дворце гиды есть. Но необязательные.
Тогда - возможно - их не было. А были бы - глядишь, и королевская семья не пропала бы. ))

[Тот самый Михалыч]

Другого способа повлиять нет. Ну кроме не ездить

Чтож. Я в свою очередь уже принимаю обязательство не ездить. Целых два года!
Этого им должно хватить, чтобы избавиться от такого непопулярного решения. Но тему мониторить буду. Больная тема-то, даром что брал тайм аут на пару лет...

[goosetea]

Я до ковида не представлял как это пропустить Непал) Но после вынужденного пропуска 2020 (до сих пор вспоминаю со злорадством рекламу в 19-м visit nepal 2020. продление визы в Покхаре тогда знатно взбесило) и впечатлений от 21-го и уже пропуска в 22-м, как-то все это на фоне подобных новостей и не особо расстраивает. Так что тоже объявляю бойкот :-/

[b-olegh]

А я спешить не буду. Я дождусь применения этой нормы, и уже потом буду принимать решение.

[Тот самый Михалыч]

дождусь применения этой нормы, и уже потом буду принимать решение.

Мне деваться некуда, решение погодить пару лет с поездками было принято ранее )
Вот и появилась возможность проявить всю выдержку и посмотреть, что будет дальше.

[Вермут]

ждут первичной реакции туристического сообщества

можно подумать, тут возможны варианты

[yaLemur]

Судя по статье в катманду таймс - привязка к GT или FIT в TIMS

[b-olegh]

yaLemur,
Сейчас TIMS - абсолютно неработающая система.
Чтобы к ней привязаться, ее придётся реформировать.

[Тот самый Михалыч]

модно подумать, возможны варианты

Варианты есть. В частности тот, что я называю "китайским". Тот есть с момента прибытия и до отлета во всех делах участвует назначенный государством гид. Я вот недаром откладываю Тибет "на сладкое". А может и тут придется воспользоваться, так сказать. Второй вариант я зову для себя "Манаслу". На трек Манаслу без гида не зайти, группа это или одиночка. Но на всей остальной территории без нацпарков могу двигаться как хочу.
Вариации есть и надеюсь скоро мы об этом узнаем.

[goosetea]

Есть еще вариант условно "Раджендра". Мы покумаем нужного гида/пермит, но он с нами не ходит) Типа как обязательный второй турист на Манаслу, Мутсанге и т.д. Отравился в Верхнем Бесисахаре и уехал домой:)

[goosetea]

Сейчас TIMS - абсолютно неработающая система.

Я, кстати, последний пару лет заметил, что Радж говорил: "Та тимс тебе не нужен". Но я по привычке заказывал и пермит и тимс. Но особо не обращал внимание, смотрели его на чекпостах или нет.

[yaLemur]

Сейчас TIMS - абсолютно неработающая система.
Чтобы к ней привязаться, ее придётся реформировать

Это подход - давайте сделаем хорошо, я тоже за такое. А у них вопрос - как срочно поднять больше денег и как-то администрировать этот процесс. Что-то кривое - лучше чем ничего, согласитесь. Добавят доп бумажку без которой не будут выдавать карточку и ставить штамп на чек-пойте. Мне такое отношение не нравится, но два ковидных года и провалившаяся компания Visit Nepal заставляют их быть изобретательными.

[Вермут]

Отравился в Верхнем Бесисахаре и уехал домой:)

В Манаслу и Канченджанге эта легенда не работает, вскоре перестанет и на других треках

[goosetea]

Вермут, Разок прокатило в Нар Фу) но там все честно было, конечно, гид ушел с Мэтью из монастыря обратно, я их сфоткал (изобразите страданий побольше) и пошел в Фу. правда там еще были свидетели из других групп. решили не расстреливать, а притравить и отправить одного на КангЛу. сам помрет :-/
В начале, конечно, такое не пройдёт. Хотя я вот уже думаю, если идти Круг по знакомым, по идее не сдадут :/ Но в Верхнем Писанге нет своих людей.

[Тот самый Михалыч]

Но в Верхнем Писанге нет своих людей

Они там не нужны. Верхняя тропа от него через Гьяру и Нгавал выходит к Браге уже после Хумде. От Браги на Кангсар, оставляя Мананг правее. Там можно на оз.Тиличо сходить. А можно сразу из Кангсара идти на Яак-Кхарку-Летдар, Хай Кемп-Торонг Ла, Муктинат. Если не забывать потом про Джомсом.
И это не какие-то контрабадные тропы, это часть трека Аннапурны, обычные развилки.

[Вермут]

Разок прокатило в Нар Фу)

Ну так и у меня в Канченджанге прокатило, а у следующих за мной уже нет.

[b0b]

В нп Канченджанга связка Раджендра - Дарке для соло-трекеров до сих пор работала без сбоев. Как на вход, так и на выход.
Надеюсь, что и в новых реалиях все останется в силе.



Спасибо коллеге morning_bird за фото)

[Вермут]

В нп Канченджанга связка Раджендра - Дарке для соло-трекеров до сих пор работала без сбоев.

Ну как же без сбоев - вот из отчета Юли Lubains Re: К Северному и Южному базовым лагерям Канченджанги, декабрь 2019 (в одиночку = eklai, saati chhaina, guide chhaina)

Пришёл дай - хозяин лоджа и по совместительству билетёр. Показала ему пермиты и сопроводительное письмо на бланке агентства Раджендры. Он взял мои бумаги и, естественно, начал задавать ожидаемые вопросы. Рассказала легенду про заболевшего спутника и гида, который повёл его вниз. Слушая, и скептически кривясь, дай открыл в своём смартфоне галерею, нашёл фотку письма на бланке Раджендры, показал мне: мол, это то агентство, что тебе выдало документы? Я подтвердила. Он пробормотал, что это агентство - плохое. Похоже, в галерее был чёрный список неблагонадёжных агентств. Потом он позвонил Раджендре. Не знаю, до чего они договорились и какую версию озвучил Раджендра. Завершив разговор, дай сначала обилетил меня за 2000 рупий, а потом огорошил сообщением, что дальше он не может разрешить мне идти, потому что выше никого нет. Но я могу взять местного гида и идти с ним. Гид стоит 2000 рупий в день. В принципе, дай предлагал рабочую альтернативу, но в тот момент я была в стадии гнева и отрицания и упёрлась, что всё уже оплатила, лишних денег нет, и не моя вина, что я лишена гида. Дай тоже упёрся, что район тут особый и одна я не могу идти. Тут я вспомнила про Патрицию. Спросила: а если наверх пойдёт группа с гидом, можно ли мне пойти с ними? Дай, подумав, сказал, что можно. После этого он отправил меня на чек-пост в сопровождении дидишки. Чек-пост оказался расположен на той самой развилке после моста - ну вот как мы друг друга не заметили-то?!
Трое служащих выслушали мою историю в исполнении дидишки, потом в моём - при этом откровенно ухмылялись и перебрасывали замечаниями. Ну да, я осознаю, что моя история шита белыми нитками... Навеселившись и занеся мои данные в свой гроссбух, подтвердили, что одну меня они не пропустят, потому что район, во-первых, restricted. Во-вторых, никого из людей выше Гунзы нет, а там тропа dangerous и вообще. В-третьих, однажды треккер пошёл туда один, и все лоджи были тогда закрыты, и никого из местных там не было, и начался сильный снегопад, и треккер взломал дверь лоджа, чтобы укрыться от снега! Надо же, думаю, какая знакомая история! Неужто этот сюжет относится к архетипичным? Выяснять окончание страшной истории одинокого треккера я не стала. Спросила, пропустят ли они меня, если завтра-послезавтра наверх пойдёт группа с гидом и портерами. Служители закона подтвердили, что с группой и мне можно будет пройти. А вот через Селе Ла одной можно, препятствовать не станут. Логику эту я не поняла, но доискиваться не стала. Напоследок ребята строгим голосом сделали мне гипнотическое внушение, что в одиночку мне идти наверх не разрешается. Заверила их, что я всё отлично поняла: в одиночку наверх идти мне нельзя.
Несколько расстроенная вернулась в лодж. Дело даже не в том, что меня не пускают наверх. Скоро придёт группа Патриции. В крайнем случае, ну, возьму местного гида. Меня сильно удручало положение преступницы и бездарной обманщицы, каковой я себя ощущала. И эта угнетённость усугублялась отношением некоторых людей из местных (я не про Гунзу, а вообще про весь маршрут в Канченджанге), у которых, как только они выясняли, что я иду одна без гида, на лице ясно вырисовывалось неодобрительно-недоумённое: "А хрен ли ты тут вообще делаешь?"

[b0b]

Так и я о том жеж!
Работает связка Раджендра-Дарке. Один в Катманду пермиты выдает, второй - в Гунзе их отмечает на чекпосту.
А если в Гунзе абы к кому прийти, то и вопросы возникнут...
Наверное у того непальца, на которого Юля попала, свой "выдавец" пермитов в Катманду есть.
Непал - дело тонкое)

Хотя к треку вокруг Аннапурны это не относится...

[goosetea]

Ну теперь Аннапурна будет как Канченжунга ваша эта :-) Экслюзив.
Надо вообще везде по 500 американских рублей брать как в Мустанге. Ходят же.
Заметили, кстати, что местным гид не нужен. Значит за их безопасность никто не волнуется;) А эти городские похуже туристов местами.

[nikolay_d]

Вопрос по логистике маршрута вокруг Анапурны. Я хочу начать с западной стороны, пройти Jomsom-Muktinath-Thorong La-Manang, потом пройти ещё вниз по треку в сторону Dharapani, а потом развернуться и пойти в обратном направлении, но на этот раз через Manang-Tilicho lake-Mesokamtu La. Если я пройду чекпоинт в Dharapani или ещё где то ниже, а потом буду проходить его же в обратном направлении, они меня пропустят? Или отправят на выход? Или нужно изначально это прописать в маршруте при получении TIMS?

[ig67]

Вопрос по логистике маршрута вокруг Анапурны. Я хочу начать с западной стороны, пройти Jomsom-Muktinath-Thorong La-Manang, потом пройти ещё вниз по треку в сторону Dharapani, а потом развернуться и пойти в обратном направлении, но на этот раз через Manang-Tilicho lake-Mesokamtu La. Если я пройду чекпоинт в Dharapani или ещё где то ниже, а потом буду проходить его же в обратном направлении, они меня пропустят? Или отправят на выход? Или нужно изначально это прописать в маршруте при получении TIMS?

не будет к вам вопросов, вы же не выходите за территорию,
и прописывать ничего не нужно, тем более что и тимс не нужен
планы поменялись, нужно вернуться в Мананг срочно
забыли фотокамеру или куртку или еще чтото

Месоканто малоходим, а одиночками и подавно
сильно от погоды зависит,
сам перевал часто обледеневший и не выраженный,
без тропы это даже опасно,
еще и риск застрять на спуске в темноте есть

если только идти по готовому треку GPS
на индостане был выложен пройденный трек

смысла спускаться в Дарапани вообще никакого
ничего интересного там нет, Chame или Koto достаточно
Самое живописное место от Писанга до Братанга
очень впечатляющее

В позапрошлом шли с запада
в принципе ничего сложного, кроме того, что сбивалось дыхание,
и приходилось часто останавливаться
подъем от Муктинатх-Феди до перевала занял 5 часов с большим рюкзаком
от Муктинтха до Муктинатх-феди часа 3 шли накануне, и полдня акклиматизировались
поднявшись примерно до 4500, заодно "прощупав" тропу

[b-olegh]

nikolay_d,
Не переживай, в большинстве Ваш план реализуем.
Вот только если пойдёте на Месоканто, то постарайтесь найти сопровождение.
Подготовьтесь к автономке - два-три дня. И возможно, будут вопросы. Там под перевалом стоят военные,
Они периодически интересуются, что и как.

[b-olegh]

nikolay_d,
Ну не три месяца. Документ действует один месяц.

[ig67]

Подготовьтесь к автономке - два-три дня. И возможно, будут вопросы. Там под перевалом стоят военные,

ну был отчетик, что одна семейка, мужик с беременной женой, без палатки,
немного не успели в Джомсон за день дойти, переночевали у закрытого домика,
на середине спуска

экстрим конечно, но наверно можно успеть, если предварительно заброску сделать под перевал, и на следующий день выйти пораньше, часа в 3 утра, тропа уже знакома будет,
лети яко как на крыльях

военные вроде как съехали несколько лет назад

[nikolay_d]

Круто! Значит по одному пермиту можно обойти хоть все треки Анапурны получается. То есть просто прошу пермит в ACA (буду в Покхаре получать) и хожу любые треки в пределах ACA и хоть 3 месяца, пока действительна виза?

Насчет Месоканто по отчетам так понял там основная сложность это возможный глубокий снег. Для обледеневших участков беру ледоступы. Палатка, одежда для ночёвки на 5000 тоже будут. Там нет же вроде закрытого ледника с трещинами?

Насчёт того что не нужен ТИМС, насколько свежая инфа? Попадалось много отзывов что его не проверяют, но вдруг в последние дни в связи с новыми правилами опять активизируется эта система? Ну или по крайней мере с 1 апреля уж наверняка начнет работать.
Если ходить с пермитом но без тимса, какие санкции, если все же проверят? Заставят просто оплатить 2000 в двойном размере, или может быть хуже?

В Dharapani или даже Ghermu думал спуститься, чтобы нормально отдохнуть после Thorung, чтобы потом со свежими силами на Mesokamtu. Погреться внизу, поесть нормально, может фруктов каких то купить.

А с запада это скорее спортивный интерес ) Так как 5000 перевалы ходил нормально без акклиматизации, сразу за два дня с 2000 на 5000, теперь интересно чуть повыше

[ig67]

Круто! Значит по одному пермиту можно обойти хоть все треки Анапурны получается. То есть просто прошу пермит в ACA (буду в Покхаре получать) и хожу любые треки в пределах ACA и хоть 3 месяца, пока действительна виза?

именно так, и даже с просроченной визой можно, был такой опыт

Там нет же вроде закрытого ледника с трещинами?

как сейчас - этого никто не знает, главный ледник на крутом северном спуске

Заставят просто оплатить 2000 в двойном размере, или может быть хуже?

нет, в наличии у них его нет, не завставят, могут только на входе потребовать купить, за те же деньги, 2т, иногда дороже, типа комиссия, 100-200р
поэтому в Бесисахаре и Джомсоме лучше постараться не отмечать пермиты

Погреться внизу, поесть нормально, может фруктов каких то купить.

с фруктами там напряженка, почти нигде нет, порой даже яблок
В Мананге выбор гораздо больше, чем по тропе внизу
только в одном месте чуть ниже Чаме, в сторону Кото,
можно нормально отоварится на базарчике,
мы там даже кифирчик покупали из Покхары привезенный,
и яйца свеженькие местные

Выше Чаме там целая яблочная плантация, цена средняя
Очень дорогой отель отгрохали рядом для богатеньких

[nikolay_d]

поэтому в Бесисахаре и Джомсоме лучше постараться не отмечать пермиты

Только в этих двух точках были проверки Тимсов?

с фруктами там напряженка, почти нигде нет, порой даже яблок

А в Мананге или на этом базарчике не встречались бананы или арбузы? И насколько может быть выше цена по сравнению с Покхарой

[ig67]

Только в этих двух точках были проверки Тимсов?

у нас проверяли только пермиты, тимсы нигде не спрашивали
но именно в этих двух местах могут просто навязать их купить

А в Мананге или на этом базарчике не встречались бананы или арбузы? И насколько может быть выше цена по сравнению с Покхарой

бананы в Мананге мы покупали, арбузов на треке нигде кроме Гандрука не встречали
цену точно не помню, гдето в 2 или 3 раза дороже, чем в Покхаре

[goosetea]

яблоки там везде. вы че)
вся долина ниже Муктинатха в яблочных посадках, Мустанг, Кагбени, Марфа. Еще осенью облепиховые соки и чай. Весной не знаю.

[ig67]

яблоки там везде. вы че)
вся долина ниже Муктинатха в яблочных посадках, Мустанг, Кагбени, Марфа. Еще осенью облепиховые соки и чай. Весной не знаю.

он про пртивоположную сторону спрашивал
про Марфу и Джомсом там понятно, что все в яблоках

[nikolay_d]

Где нибудь в Jomsom или соседних деревнях, есть ли обычные гостиницы а не лоджи, в которых не принуждают у них питаться, а можно просто платить за проживание? Ну или лоджи в которых можно договориться просто на комнату за 500-700 рупий без дополнительного заказа еды?

[Тот самый Михалыч]

Постоянно жил в Марфе в одном и том же гесте по неделе и более. Питаться именно в гесте не заставляли, делал это сам. Потому что недорого и вкусно готовят. Комната 700рупий, вроде и недорого. Но важно следующее. Проживание на треке устроено так. Вы пришли, заселились, заказали ужин исходя из ваших предпочтений. Вечером заказали завтрак наутро. Позавтракали, рассчитались, пошли дальше. Это правильный подход. На этом все построено, это не санаторий. Это постоянное движение.
А теперь смотрите, как пару раз я попадал на деньги. Живу неделю, питаюсь, периодически узнаю, сколько я должен, всё радует.
Готовлюсь рассчитаться, хозяин надевает очки на нос, берет калькулятор, считает и это совершенно другая сумма. Мне попадалось где-то на форуме разьяснение старожилов, что якобы хозяева вносят в счет проценты, туристический сбор. Имеют ли они право так делать, кто этот сбор должен платить, турист или хозяин, хотелось бы узнать.
Если движешься - никаких проблем нигде ни разу не было. Как задержался, так счёт не радует.

[nikolay_d]

Постоянно жил в Марфе в одном и том же гесте по неделе и более. Питаться именно в гесте не заставляли, делал это сам. Потому что недорого и вкусно готовят. Комната 700рупий, вроде и недорого. Но важно следующее. Проживание на треке устроено так. Вы пришли, заселились, заказали ужин исходя из ваших предпочтений. Вечером заказали завтрак наутро. Позавтракали, рассчитались, пошли дальше. Это правильный подход. На этом все построено, это не санаторий. Это постоянное движение.
А теперь смотрите, как пару раз я попадал на деньги. Живу неделю, питаюсь, периодически узнаю, сколько я должен, всё радует.
Готовлюсь рассчитаться, хозяин надевает очки на нос, берет калькулятор, считает и это совершенно другая сумма. Мне попадалось где-то на форуме разьяснение старожилов, что якобы хозяева вносят в счет проценты, туристический сбор. Имеют ли они право так делать, кто этот сбор должен платить, турист или хозяин, хотелось бы узнать.
Если движешься - никаких проблем нигде ни разу не было. Как задержался, так счёт не радует.

Да, я тоже на треке вовсе не хочу по несколько дней зависать в комнате. Просто не подходит еда в непальских лоджах, поэтому спрашиваю про место, где есть вариант просто платить за комнату и хозяева не парили мозг просьбами заказать еду и не просили потом больше денег, если ничего не заказал. Ну ещё желательно чтобы можно было заряжать телефон и оставлять вещи, если идти в радиалку.

[b-olegh]

Просто не подходит еда в непальских лоджах

Боюсь, что смена места питания Вашу проблему не решит. Меню да и способы приготовления везде на треках стандартизированы.

[nikolay_d]

Я беру с собой немного подходящей мне еды, а в основном покупаю фрукты на треке.Но в лоджах они обычно не согласны считать покупку даже у них фруктов как заказ еды, хотя наценка на них и так 3-5 раз. Может на дал бате зарабатывают в 10 кратном размере от себестоимости ;)

Просто не подходит еда в непальских лоджах

Боюсь, что смена места питания Вашу проблему не решит. Меню да и способы приготовления везде на треках стандартизированы.

[Siberx]

Привет форумчане.
Время поездки приближается и волосы все больше становятся дыбом. Я собиралась на круг Аннапурны соло.
И вот теперь думаю, что делать.. искать гида? Обьединяться с кем-нибудь и искать гида? Понадеяться, что можно будет решить вопрос на месте(в Бесисахаре)?

Опытные товарищи поделитесь пожалуйста планами, мыслями, советами