Форум Винского

**asquet** » 24 мар 2013, 20:13

Если кому нужен лицензированный горный гид:
http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/#!/ranasamaya
worldmsg_2006@yahoo.com

Проходили с этим гидом треккинговый маршрут, очень доволен организацией и тем, как гид держит руку на пульсе всего, очень грамотно все планировал, никакой суеты.
Особенно понравилась манера общения с клиентами: не мозолит глаза своим присутствием, в то же время всегда рядом; с чувством юмора, но никакой фамильярности, никаких попыток контролировать трек так, как это удобно гиду, вместо этого - расклад по имеющимся вариантам, принятие решений остается за клиентами. Вобщем, ведет себя достойно.

С его слов, поднимался на все треккинговые шеститысячники, вроде и про какие-то из семитысячников тоже упоминал.
Единственная сложность - довольно слабый письменный английский. С устным все окей, общались без проблем.

**asquet** » 24 мар 2013, 20:27

kuvirkot писал(а) 24 мар 2013, 18:50:Встретил на днях одного человека. Он принципиально без пермитов все ходит. Но тут уж на ваш риск, не могу ничего посоветовать.

Интересно, что за принципы такие. Не признает никакие ограничения свободы перемещения? А границы как переходит? Подозреваю, что с таможней он так не вые. Так что, получается, никакие это не принципы, а банальная галимая жаба отдать денег. И ничем этот "принцип" не отличается от того, чтобы сожрать в магазине мандарин и не заплатить за него. Проще говоря - воровство. Встреченный вами человек - банальный вор. У воров тоже свои принципы там, законы воровские.

**Tass** » 24 мар 2013, 20:45

asquet писал(а) 24 мар 2013, 20:27:Интересно, что за принципы такие. Не признает никакие ограничения свободы перемещения? А границы как переходит? Подозреваю, что с таможней он так не вые. Так что, получается, никакие это не принципы, а банальная галимая жаба отдать денег. И ничем этот "принцип" не отличается от того, чтобы сожрать в магазине мандарин и не заплатить за него. Проще говоря - воровство. Встреченный вами человек - банальный вор. У воров тоже свои принципы там, законы воровские.

Вот я просто балдею от таких взглядов на жизнь.
Мандарин кто-то выращивал, вложил в него свой труд и время. Пусть даже дикий дуриан на базаре продается - все равно кто-то не поленился сходить в джунгли, сорвать его там, притащить в город и тут продать. В таком случае да, воровать грех.
А горы в Непале были до людей и будут еще много-много лет стоять сами по себе. И ни малейших трудозатрат на то, чтобы эти горы не исчезли и не испортились не требуется. Так у кого воруем-то?
Отстаивать свою точку зрения и поддерживать флейм не буду, но и промолчать не мог.

**asquet** » 24 мар 2013, 21:26

При чем тут трудозатраты? Владелец мандарина, имеющий власть установить цену продажи этого мандарина, воспользовался своей властью и установил эту цену. Сожрете и не заплатите - нарушите правила и закон. Народ Непала, владеющий горами Непала, как и остальной землей наследия, в лице непальской власти дал соответствующей структуре, ведающей туризмом, альпинизмом и т.п., полномочия установить сбор (пермит) за восхождение на вершины в Непале. Не платите пермит - нарушаете установленные правила и закон.

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 05:35

Да. Думаю основной мотив лишних денег не платить. Жадностью тоже не назовешь. У него их просто нет в таком количестве, что бы на все хватило, куда хочется. Принципильно, в том плане, что за деньги никуда не пойдет и не полезет. Будет изначально бесплатный вариант разрабатывать. Границы государств он легально переходит. Просто за пермиты не платит, ни в Непале, ни в Пакистене, ни В Южной Америкке и т.п., с его слов. Говорит - на Аконкагуа зашел без пермита. Но это такой реальный бродяга. Уже 8й или 9й год по миру ходит без захода в Россиию. Уникальный конечно человек.
В Непале я и других беспермитчиков встречал из разных стран, но не очень часто.

Это один из древнейших принципов побора. Таможня по моему оттуда пошла - плата за провоз товара по территории.
Еще в книге 7 лет в Тибете автор пишет, что с них в Тибете сороковых за проход по территории плату просили.

Из историй про удивительных людей.
Полтора года назад встретил 4-х молодых грузин. Они искали в Тамеле где бы переконтоваться на ночь за 3 доллара на 4-х, максимум. А в национальные парки не ходили потому, что пермит дорогой (2000 рупий Аннапруна) + ТИМС.
Сказали, что Непал страна дюже дорогая и,что они намерены в Индию перебираться.

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 05:40

Но, что бы не создавать иллюзий у несведущих. Ходить в Непале без пермита не так то и просто, за редким исключением.
Тут одного желания мало. Требуюся и недюжие способности, и хорошие знания местности.

**IMDM** » 25 мар 2013, 05:58

kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 05:35:Да. Думаю основной мотив лишних денег не платить. Жадностью тоже не назовешь. У него их просто нет в таком количестве, что бы на все хватило, куда хочется. Принципильно, в том плане, что за деньги никуда не пойдет и не полезет.

Принцип понятен, это разумеется никакая не жадность. Это правовой нигилизм, причем не тотальный, а такой .. избирательный, там где "проскочить" можно. Немного из другой "оперы" пример - ходоки по заповедникам, куда в принципе ни за какие деньги вход запрещен, с лозунгами "Да какое право они имеют мои хотелки ограничивать!"

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 06:10

Поясню просто, что я вопросы морали, нравственности, устройства социума, человечесной натуры и т.п. не хотел бы затрагивать. Тем более, в данной ветке.
По чела упомянул потому, что в зависимости от того с гидом идти или без, разный тактический подход к организации восхождения на пик Писанг. Хотелось бы соредоточится на технической, тактической и орг части, без холиваров.
Но да. Сам виноват, повод дал. Каюсь.

на фтографии слева - добропорядочный гражданин
на фотографии справа - правовая нигилистка, нарушитель законов созданных волею народа

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 06:55

asquet писал(а) 24 мар 2013, 20:13:Если кому нужен лицензированный горный гид
Проходили с этим гидом треккинговый маршрут, очень доволен организацией....

Скажите, а Вы с Rana Bikesh индивидуально как с гидом договаривась или через в туркомпанию, в которой он работает?

**asquet** » 25 мар 2013, 08:03

kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 06:55:
asquet писал(а) 24 мар 2013, 20:13:Если кому нужен лицензированный горный гид
Проходили с этим гидом треккинговый маршрут, очень доволен организацией....

Скажите, а Вы с Rana Bikesh индивидуально как с гидом договаривась или через в туркомпанию, в которой он работает?

Ни то, ни другое. Я организовывал трек через непальскую турфирму, услуги гида по умолчанию были включены в пакет. Но гиды скорее сотрудничают с турфирмами, нежели сказать - работают в них. Специфика работы такая, что вряд ли турфира будет нанимать человека на все время, обеспечивая его постоянной зарплатой. А если это работа сезонная, то и гиды стремятся и сами что-то предпринимать, искать своих собственных клиентов. Тем более, что собственные группы для гидов всегда более предпочтительны, нежели работа только за поденный гонорар. Есть разница получить гонорар от турфирмы $20-25 в день за 20-25-дневный трек или всю маржу с $1300-1400 х кол-во треккеров в группе?

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 08:34

Я и имел ввиду, что "пакет" брали в фирме.
Есть гиды, которые индивидуально не работают, только через аффилированную фирму.
Но спасибо за рекомендацию, если будет нужда можно узнать у Rana персонально.

**asquet** » 25 мар 2013, 10:32

Его зовут Бикеш. Рана - это, как я понял, фамилия.

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 10:52

Да, верно.
Была же еще длинастия Рана у власти до 51 года.
Премьер министр власть узурпировал и поэтому долго Непал не открывали иностранцам, что династия Рана боялись власть потерять.

**eximo** » 25 мар 2013, 13:24

kuvirkot писал(а) 24 мар 2013, 18:44: я попробую Вам найти гида непальского, который там был.

Спасибо! У меня есть агентство в Катманду, в которое ни раз обращалась по разным темам. Я им очень доверяю. Так что с организацией проблем не будет.

А вот кто знает - скажите.. Возьму я в агентстве гида. Только гида, не пакет.
Как принято - я его кормлю (т.е. привожу/покупаю еду из расчета на себя и на него) и он спит в моей палатке? Или он со всем своим?
и про снаряжение - что возьмет он, что мне покупать/арендовать? или это все как с фирмой договоришься?
С портерами, как я понимаю, все проще - они не ночуют в базлагере, уходят в деревню, там спят и кормятся, а выше базлага вообще не поднимаются?

**Tass** » 25 мар 2013, 14:01

Ну и есть еще альтернативный метод... Сейчас он не популярен, но раньше в горы ходили именно так.

Все очень просто - поехать в альплагерь на сборы. На Кавказ куда-нибудь, там эти мероприятия постоянно происходят.
И за три недели тренировок научиться все делать самостоятельно - подбирать необходимое снаряжение, провешивать перила, ходить в кошках, выбирать путь по леднику, оценивать состояние снега, прокладывать маршрут... Ну и работать в связке с напарником, разумеется. А потом уже ехать в высокие горы - и действительно покорить вершину Писанг, а не тупо зажумарить на шесть с половиной километров по провешенному кем-то маршруту...

Поверьте, ощущения от самостоятельного восхождения будут совершенно иные.

Такой путь требует больше времени, зато обойдется существенно дешевле, так что вполне имеет право на существование...

Да, за одни сборы всему-всему не научишься, но восходить на простенькие двоечки-троечки - вполне.

**asquet** » 25 мар 2013, 14:08

eximo писал(а) 25 мар 2013, 13:24:
kuvirkot писал(а) 24 мар 2013, 18:44: я попробую Вам найти гида непальского, который там был.

Спасибо! У меня есть агентство в Катманду, в которое ни раз обращалась по разным темам. Я им очень доверяю. Так что с организацией проблем не будет.

А вот кто знает - скажите.. Возьму я в агентстве гида. Только гида, не пакет.
Как принято - я его кормлю (т.е. привожу/покупаю еду из расчета на себя и на него) и он спит в моей палатке? Или он со всем своим?
и про снаряжение - что возьмет он, что мне покупать/арендовать? или это все как с фирмой договоришься?
С портерами, как я понимаю, все проще - они не ночуют в базлагере, уходят в деревню, там спят и кормятся, а выше базлага вообще не поднимаются?

Ну, на трек вы еще найдете гида, который согласится идти за поденную плату. Но на восхождение - сомневаюсь. Сомневаюсь, что агентства пойдут на такой ваш ход конем. С какой стати им отказываться от пакета? С треками такое прокатывает только потому, что треккерам дали возможность ходить независимо, без портеров и гидов вообще (и то, это касается только Аннапурны, Эвереста и Лангтанга, во все остальные регионы гид обязателен). На восхождения тоже обязательны пермиты, соответственно и гид тоже обязателен.

Вот вы скажите, в чем разница между пакетом и "только гида"? Ведь беря только гида, вы же ожидаете, что он будет все организовывать в том же самом объеме, что и если бы вы шли через турфирму. А почему вы тогда считаете обоснованным так радикально экономить? Если вы отказываетесь от пакета - вы берете на себя всю организацию. А то какой интересный русский народ - и рыбку съесть (с гидом пойти), и на елку не сесть (не платить, как полагается).

С портерами вы тоже ничего не поняли. Восхождение на Писанг требует ночевки в базовом лагере, потом в высотном. Не будут портеры туда-сюда спускаться-подниматься. Это значит, что питаться будете на горе - обед, ужин в базовом, завтрак, обед, ужин и еще завтрак в высотном. Так что - кухня, минимум два портера, из которых один будет поваром, палатка гида и портеров - а вы говорите: "Без пакета".

Ставлю пять баксов, что "без пакета" любая турфирма скажет вам "импосибл".

**asquet** » 25 мар 2013, 14:12

Tass писал(а) 25 мар 2013, 14:01:Ну и есть еще альтернативный метод... Сейчас он не популярен, но раньше в горы ходили именно так.

Все очень просто - поехать в альплагерь на сборы. На Кавказ куда-нибудь, там эти мероприятия постоянно происходят.
И за три недели тренировок научиться все делать самостоятельно - подбирать необходимое снаряжение, провешивать перила, ходить в кошках, выбирать путь по леднику, оценивать состояние снега, прокладывать маршрут... Ну и работать в связке с напарником, разумеется. А потом уже ехать в высокие горы - и действительно покорить вершину Писанг, а не тупо зажумарить на шесть с половиной километров по провешенному кем-то маршруту...

Поверьте, ощущения от самостоятельного восхождения будут совершенно иные.

Такой путь требует больше времени, зато обойдется существенно дешевле, так что вполне имеет право на существование...

Да, за одни сборы всему-всему не научишься, но восходить на простенькие двоечки-троечки - вполне.

А разве на Писанг без гида дадут пермит?

**Tass** » 25 мар 2013, 14:23

Честно говоря не знаю как сейчас, два года назад давали без всяких вопросов.
http://taan.org.np/info_details/trekking-peak-permit - цена та же, что и была, 350 долларов за группу до 4 человек плюс за мусор депозит.

Кстати, насчет треков - многие можно ходить без гидов, вот перечень с ценами http://taan.org.np/info_details/trekking-permit
Просто пермит нужно оформлять групповой, т.е. идти минимум вдвоем

**asquet** » 25 мар 2013, 14:50

Ну, пермит, может быть и дадут на пик. Но сомневаюсь, что турфирма даст гида по цене дневного треккингого гонорара.. Да и гид тоже за $25 в день наверх не полезет - это такса обычного треккинга, причем без особого вылезания из кожи вон.

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 18:36

eximo
посмотрите на http://www.nepalmountaineering.ru/pisang
добавлена новая инофрмация по Писангу
кликаем на спасибо, не стесняемся
может пригодятся лайки

**rishkat** » 25 мар 2013, 18:51

asquet писал(а) 25 мар 2013, 14:50:Но сомневаюсь, что турфирма даст гида по цене дневного треккингого гонорара.. Да и гид тоже за $25 в день наверх не полезет - это такса обычного треккинга, причем без особого вылезания из кожи вон.

если у турфирмы в данный период времени и в конкретном регионе уже есть гид, с соответствующим сертификатом, то можно договорится без пакета. Но за 25$ не пойдет. Альпийскому гиду полагается пакет в несколько сот доллаов за каждое восхождение (на обмундриование).

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 19:02

В соотвествии с действущим законом Climbing rules (Effective August 6, 1981)
Every individual or party granted a climbing permit shall be accompanied by a Sirdar/Guide, who must be registered with NMA.
Вместе с тем, есть прецеденты, что совершаются восхождения без клайбинг гида (я и сам так ходил, с пермитом, но без гида). Однако, это случается крайне редко, не соотвествует установленным в Непале "Правилам восхождений".
Иногда бывает, что турфирмы и органы контроля на местах под свою отвественность выдают пермиты и выпускают группы без гида.
Но это не системное решение и я не знаю рецепта, как это делать на любой треккинг пик, для любого восхождения.
Решается, если решается, частным образом, в конкретном случае.
Свежий (сегодняшний) ответ NMA в лице секретаря Diwas Pokhrel - кламбинг гид обязателен по закону. Иное не легально.

На другие вершины (не треккинг пиках) группу должен сопровождать liaison officer

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 19:14

eximo писал(а) 25 мар 2013, 13:24:
kuvirkot писал(а) 24 мар 2013, 18:44: я попробую Вам найти гида непальского, который там был.

Как принято - я его кормлю (т.е. привожу/покупаю еду из расчета на себя и на него) и он спит в моей палатке? Или он со всем своим?
и про снаряжение - что возьмет он, что мне покупать/арендовать? или это все как с фирмой договоришься?
С портерами, как я понимаю, все проще - они не ночуют в базлагере, уходят в деревню, там спят и кормятся, а выше базлага вообще не поднимаются?

- спит со своими, если хотите, может и с Вами
- что покупать, арендовать - как договритесь
- проговрите питание на треке (входит или доп. Вы оплачиваете)
- на гору Вы питание обеспечиваете
- в случае Писанга 2 лагеря. Или Вы из первого лагеря отпускате портеров вниз, а сами забрасываете высотный лагерь и они уже Вас встречают когда договоритесь
- или они живут в баз лагере,
- или с Вами весь скраб в высотный переносят и там так же живут.
Решите, посоветовавшись с гидом или по месту, смотря как у Вас бивак организован.
Принципиально Вам решить, нужны портерам палатки, спальник, пенки или нет
Но рассчитывайте, что нужны, так как то, что говорят непальцы в 50% случаев сами не в теме, хотя будут уверять, что все Ок и они все знают, были, видели. В других 50% случаев, так и есть: бывали, знали, видели.

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 19:22

rishkat писал(а) 25 мар 2013, 18:51:
asquet писал(а) 25 мар 2013, 14:50:если у турфирмы в данный период времени и в конкретном регионе уже есть гид, с соответствующим сертификатом, то можно договорится без пакета.

Клайбинг гид, за редким исключением, сопровожает группу веь тур, и на треке, и не оставит ее.
Исключение, если крупная фирма с трафиков клиетов, содержит сезонный, стационарный лагерь под горой и там "дежурный гид"
например, Айленд пик
какие еще Вы знаете пики, под которыми могут быть сезонные стационарные лагеря?
думаю не Писанг, на который в сезон заходят 30 человек.
если только звезды сойдутся и Вы с какойто группой гида "расшарите"
А может все проще решится. Вам Ваша турфирма под свою отвественность сделает как Вы захотите.

**rishkat** » 25 мар 2013, 19:27

kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 19:22: Исключение, если крупная фирма с трафиков клиетов, содержит сезонный, стационарный лагерь под горой и там "дежурный гид"
например, Айленд пик.

не только у Айланда. Если речь идет о сезоне, гиды просто не возращаются в катманду назад с группой. Не обязательно иметь лагерь у конкретного пика, достаточно быть "в ройене", а в регионе Аннапурны не мало пиков. Только фирма должна больше специализироваться на восхождениях, а не на треках, тогда проще договорится.

**namaste1969** » 25 мар 2013, 19:32

kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 05:35: Просто за пермиты не платит, ни в Непале, ни в Пакистене, ни В Южной Америкке и т.п., с его слов. Говорит - на Аконкагуа зашел без пермита. Но это такой реальный бродяга. Уже 8й или 9й год по миру ходит без захода в Россиию. Уникальный конечно человек.

а где этого героя сыскать в инете ?(без запрещенных правилами ссылок, конечно)
боюсь, что "c его слов" - это ключевой момент

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 19:42

Возврашьться или нет в Катманду с Аннапрны - не фактор стоимости и времени. Пусть даже гид из Покхары и ему в Катманду вообще не надо.
Фактор, что он маршрут будет доводить с группой, весь треккинг.
И Вы его так же на весь треккинг ангажируете, а не на 3 дня восхождения.

ну на каких, например, кроме Айленда
+ Мера, но не лагерь, а местный гид под горой (тоже подходит)
В Аннапурне, самая посещаемая Чула - порядка 100 человек в сезон.
А под Чулой есть у какой нибудь тур фирмы сезонный лагерь или гид встречающий проходящие группы? Писанг недалеко.
Если Вы скажете у какой фирмы в том районе весь сезон клаймбинг гид пасется, то eximo будет знать в какую дверь стучаться.
Иначе, совет не практичный.

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 19:51

namaste1969 писал(а) 25 мар 2013, 19:32:
kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 05:35:
боюсь, что "c его слов" - это ключевой момент

За, что купил, за то и продаю. Смотрите в личке.

**asquet** » 25 мар 2013, 19:52

Что такое клайминг гид? Вы на каком лэнгвидже спикаете?

**kuvirkot** » 25 мар 2013, 19:55

climbing guide
иногда очепятываюсь
Homo sum, humani nihil a me alienum puto

**asquet** » 26 мар 2013, 01:01

так что это такое?
по-русски.

**b-olegh** » 26 мар 2013, 04:41

asquet писал(а) 26 мар 2013, 01:01:так что это такое?
по-русски.

Примерный русский литературный перевод - горный гид...
А так - гид, который непосредственно руководит восхождением на вершину...

**b-olegh** » 26 мар 2013, 04:54

kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 18:36:eximo
посмотрите на http://www.nepalmountaineering.ru/pisang
добавлена новая инофрмация по Писангу
кликаем на спасибо, не стесняемся
может пригодятся лайки

Как я понимаю, это некоторым образом Ваш опыт, что пришлось спускаться из-за нехватки веревки?
А сколько метров веревки брали?

**b-olegh** » 26 мар 2013, 05:09

И еще... Каких либо стационарных лагерей у компаний я не встречал... Чаще всего, компании (или группы/объединения компаний) присоединяют гида на подходе к вершине. Так, для Айленда гид может может ждать группу в Чукунге или Дингбоче. Что ему делать в Айленд ВС, когда там даже с водой проблемы?

Кстати, как вариант eximo, если, конечно, удастся получить индивидуальный пермит:
наверняка по ходу следования/подходу к вершине Вам не один раз предложат услуги так называемых climbing sherpa (тех, кто работает на высокогорье: затаскивает грузы в высотные лагеря, прокладывает перила, убит ступени для групп и т.п.). Можете поговорить, уточнить их опыт, и при необходимости нанять... Но стоят они уже не 20 USD per day. С ними заодно уточните весь перечень необходимого инвентаря и снаряжения, которое понадобится на восхождении.

Кстати, в районе ЕВС услуги climbing sherpa нам предлагали в Лукле, Намче, Маччермо и Дингбоче. В районе АВС - в Чомронге и непосредственно в МВС (мы тогда пробовали подняться на Tent Peak). Кстати, в качестве замены Писангу можете рассмотреть Tharpu Chuli/Tent Peak. Да, он всего лишь пятитысячник, но тоже его можно отнести к категории PD...

**kuvirkot** » 26 мар 2013, 06:55

b-olegh писал(а) 26 мар 2013, 04:54:
kuvirkot писал(а) 25 мар 2013, 18:36:Как я понимаю, это некоторым образом Ваш опыт, что пришлось спускаться из-за нехватки веревки?
А сколько метров веревки брали?

Это опыт нерусских иностранцев, которые сняли данное видео.
Сколько метров веревки брали, не знаю.
Мне бы хватило 150 - 200 метров на группу 4 -5 человек.

**kuvirkot** » 26 мар 2013, 07:04

По Айлендом ставят стационарные лягеря крупные турфирмы, имеющие устойчивый трафик клиентов на Айленд.
Они столбят место, ставят кают компании, столовые, палатки для проживания и даже стационарные туалеты.
Дежурный гид может бичевать как в лагере так и в Чукунге - два часа ходу.
Проблем с водой в базовом лагере нет.
Проблемы с водой в высотном лагере.

**b-olegh** » 26 мар 2013, 07:07

kuvirkot писал(а) 26 мар 2013, 06:55:Это опыт нерусских иностранцев, которые сняли данное видео.
Сколько метров веревки брали, не знаю.
Мне бы хватило 150 - 200 метров на группу 4 -5 человек.

Просто в том описании бросилось в глаза, что лагерь атаки установили почти на 200 метров ниже указанных отметок...
Возможно, просто не хватило светового дня...

**kuvirkot** » 26 мар 2013, 07:13

asquet писал(а) 26 мар 2013, 01:01:так что это такое?
по-русски.

извините, я не специально, просто уже видно глаз замылен, вокруг меня по другому их никто и не называет

Да.
b-olegh - совершенно прав.
По русски можно сказать - горный гид.
В зависимости от размера группы и договоренностей горный гид может либо только обеспечивать восхождение, либо так же совмещать функции гида-лидера (отвечающего за организацию и проведение всего тура) и сирдара (старшего портера).

**b-olegh** » 26 мар 2013, 07:19

kuvirkot писал(а) 26 мар 2013, 07:04:Проблем с водой в базовом лагере нет.
Проблемы с водой в высотном лагере.

Проблема как раз была именно в ВС. Ручьев на Pareshaya Gyab не было... Спускаться к озеру - довольно круто...
Поэтому несли по 2 литра воды из Чукунга...
А вот в высотном лагере у нас с водой проблем не было...
Мы его ставили на снежно-ледовой границе (чуть выше 5650)! Там уже можно было топить снег или лед, поднявшись на 50 шагов выше лагеря и набрав того, что почище!

**kuvirkot** » 26 мар 2013, 07:19

Встречаются разночтения на какой высоте лагерь ставят.
Так же как и для популярной Северной вершины Мера лично встречал указываемые варианты высоты: 6,654 м., 6,481 м., 6,476 м., 6,461 м.
на разных картах, даже по разному бывает.
То же и по многим другим объектам. Да тот же баз. лаг. Айленда по высоте гуляет в разных источниках.
Думаю, к указывамым высотам имеет смысл относится как к порядку, с точностью до 200 метров.
А уж как сам все проверишь, так и решишь для себя какая высота вернее.

**kuvirkot** » 26 мар 2013, 07:26

Ваша правда.
Раз на раз не приходится, насчет воды.
Пригодные места для высотного лагеря на 200 - 300 метров по высоте растянуты.
Насчет стац. лагерей. 2 года точно ставят некоторые фирмы, но по краям сезонов может не быть (скажем, к концу ноября уже могут снять).

**b-olegh** » 26 мар 2013, 07:35

kuvirkot писал(а) 26 мар 2013, 07:19:Так же как и для популярной Северной вершины Мера лично встречал указываемые варианты высоты: 6,654 м., 6,481 м., 6,476 м., 6,461 м.
на разных картах, даже по разному бывает.

Здесь уже пример застарелой путаницы, которая еще не везде исправлена...
Просто до 2001 или 2003 года (точно не помню) даже в записях NMA под координатами Меры фигурировали координаты пика 41.
Который в некоторых источниках (после уточнения координат) до сих пор продолжают называть настоящей Мерой (Real Mera Peak).
А последние высоты (там еще встречается 6473) - соотносят с Северной и Центральной вершинами...

**kuvirkot** » 26 мар 2013, 08:35

По самому популярному пику - Айленд, тоже гуляют высоты.
Не только вершины и высоты перевалов на разных картах по разному указаны.
На карте гугл и сейчас Чула восточная на месте Центральной указана.

Но. Я сейчас понял, что немного не в сторону отшел от сути.
А суть, если по врешинам и перевалам высоты гуляют не на сотни метров, то по промежуточным лагерям
- во первых, варианты могут быть где стоять
- во вторых само измерение вероятно часто на показание неизвестно какого альтиметра опирается.

**eximo** » 26 мар 2013, 11:17

b-olegh писал(а) 26 мар 2013, 05:09:Кстати, в качестве замены Писангу можете рассмотреть Tharpu Chuli/Tent Peak. Да, он всего лишь пятитысячник, но тоже его можно отнести к категории PD...

Спасибо за совет! Но меня слишком завораживают виды с Писанга. Если не срастется с Писангом, пойду на Чулу Дальневосточную. Пока так

**b-olegh** » 26 мар 2013, 11:23

eximo писал(а) 26 мар 2013, 11:17:Спасибо за совет! Но меня слишком завораживают виды с Писанга. Если не срастется с Писангом, пойду на Чулу Дальневосточную. Пока так

Кстати, виды с Тент Пика не уступят по красоте видам с Писанга...
У Вас будет на ладони весь цирк Аннапурны, а вокруг - вся Аннапурновская гряда...

**Tass** » 26 мар 2013, 11:30

С другой стороны, на Чулу Дальневосточную не нужно ничего кроме кошек и ледоруба, а на Писанг - плюс еще веревки, система, жумар, спусковое, карабины, крючья, буры, якоря....
В смысле тащить на себе больше.

**eximo** » 26 мар 2013, 11:33

ну кстати, да.
и эти вершины (в отличие от тех, что по ту сторону Аннапурн) мне еще нравятся потому, что можно хорошо акклиматизироваться подойдя к ним через Торонг Ла.
ну или через Мисоканто кто покрепче, или с Мананг трека у кого времени поболе

**eximo** » 26 мар 2013, 15:17

b-olegh писал(а) 27 янв 2013, 06:44: Chulu выбирать заранее не нужно. Пермит выписывается (вернее, в 2010 выписывался, сейчас, может, что-то изменилось) на всю группу вершин, а выбрать конкретный пик сможете на месте, исходя из погодных условий, возможностей и т.п.

А Писанг пик туда тоже входит, не знаете?

**b-olegh** » 26 мар 2013, 15:30

eximo писал(а) 26 мар 2013, 15:17:
b-olegh писал(а) 27 янв 2013, 06:44: Chulu выбирать заранее не нужно. Пермит выписывается (вернее, в 2010 выписывался, сейчас, может, что-то изменилось) на всю группу вершин, а выбрать конкретный пик сможете на месте, исходя из погодных условий, возможностей и т.п.

А Писанг пик туда тоже входит, не знаете?

Это касается только вершин Чулу - пермит выписывается на них один!

**asquet** » 26 мар 2013, 15:56

b-olegh писал(а) 26 мар 2013, 05:09:И еще... Каких либо стационарных лагерей у компаний я не встречал... Чаще всего, компании (или группы/объединения компаний) присоединяют гида на подходе к вершине. Так, для Айленда гид может может ждать группу в Чукунге или Дингбоче. Что ему делать в Айленд ВС, когда там даже с водой проблемы?

Кстати, как вариант eximo, если, конечно, удастся получить индивидуальный пермит:
наверняка по ходу следования/подходу к вершине Вам не один раз предложат услуги так называемых climbing sherpa (тех, кто работает на высокогорье: затаскивает грузы в высотные лагеря, прокладывает перила, убит ступени для групп и т.п.). Можете поговорить, уточнить их опыт, и при необходимости нанять... Но стоят они уже не 20 USD per day. С ними заодно уточните весь перечень необходимого инвентаря и снаряжения, которое понадобится на восхождении.

Кстати, в районе ЕВС услуги climbing sherpa нам предлагали в Лукле, Намче, Маччермо и Дингбоче. В районе АВС - в Чомронге и непосредственно в МВС (мы тогда пробовали подняться на Tent Peak). Кстати, в качестве замены Писангу можете рассмотреть Tharpu Chuli/Tent Peak. Да, он всего лишь пятитысячник, но тоже его можно отнести к категории PD...

Ну так, может, и будем писать здесь по-русски, а не херкаковски? Че это за climbing sherpa? Мы в Бруклине, что ли, "Поди купи трошки чизу"?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР