Катманду и окрестности без путеводителей

[sergo_msk]

Доброго времени суток
Хочется посмотреть экзотику столицы Непала и окрестностей за три дня. Не отвлекаясь на болтовню и бухалово со спутниками(цами).

Есть ли у города характерная черта выделяющая его на фоне остальной азиатчины? Хочется это пощупать, прочувствовать и запомнить.

Не уверен что разного рода ступы и прочие поповские аксессуары это то что мне нужно. Мне и в России от этого скучно. Стамбул остался в памяти только из-за уникальной бешеной энергии Истикляля и медитаций на поздних паромах по Босфору. Берлин запомнился только своей Стеной и всем что с ней связано. Поразительно но все интересное практически ничего не стоит...)

[namaste1969]

попробуйте провести целый день на Buddanath, и весьма может случится, что фраза

разного рода ступы

больше не будет актуальна для вас

[2XL]

Доброго времени суток
Хочется посмотреть экзотику столицы Непала и окрестностей за три дня. Не отвлекаясь на болтовню и бухалово со спутниками(цами).

Есть ли у города характерная черта выделяющая его на фоне остальной азиатчины? Хочется это пощупать, прочувствовать и запомнить.

В КТМ и окрестностях и не нужно ходить СПЕЦИАЛЬНО по каким-либо храмам....вы все-равно придете к какому-либо известному или малоизвестному, потому как там надо просто ХОДИТЬ по городу(городам) или просто СИДЕТЬ на каком-то одном месте..это уж что вам захочется на тот или иной момент. При том или ином способе вокруг вас будет крутиться жизнь города и вы сами, незаметно, станете частью этого водоворота.
Как уже сказали, можно тупо просидеть возле Буднадха...как забравшись собственно на ступу, так и сидя в какой-нибудь кафешке, расположенной на крыше близлежащих строений, тупо глядя на бесконечный поток людей, кружащегося вокруг ступы или созерцая, развевающиеся на ветру флажки.... Можно прийти в Пашупатинатх и тут же уйти оттуда от невосприятия происходящего, а можно часами стоять там же в каком-нибудь одном месте и рассматривать происходящее вокруг.....и то, что "крутится" вокруг одного храма, не будет похоже на то ,что происходит возле другого.
Зайдите на площадь в Патане, погуляйте вокруг храмов, посидите со стариками на лавочке, понаблюдайте за людьми, стоящими в очереди за водой, покопайтесь в многочисленных сувенирах, расположеннных на лотках(покупать что-то не обязательно)..понаблюдайте как те самые сувениры в кажущемся беспорядке сваливаются вечером в короба и с какой любовью и тщательностью расставляются по утру на свои места... Съездите в Бхактапур и просто походите по его улочкам...попросите(если будет желание) гончара на Горшечной площади научить вас изготавливать горшки...В КТМ потолкайтесь в суете Тамеля....обязательно зайдите куда-нибудь поесть момо и выпить пива "Эверест".
Особенность всего этого (а тут я просто "украду" у одной форумчанки фразу ,т.к. лучше и не скажешь) в том, что это "страна безвременья" и в прямом и переносном смысле. А путеводители вам не понадобятся-вы сами ко всему нужному придете....в этот или в следующий приезд

ПС. для посещения вообще всяческих " городских достопримечательностей"...даже, если вы хотите просто мимо пройти, нужно покупать билеты. Можно, конечно, повсюду попасть "огородами", но это уж как вы решите, но "контролеров" как-то стало слишком много. Затраты на "билеты" около 30 баксов.

[sergo_msk]

2XL, Спасибо за подробный ответ. В вашем сообщении было упоминание про 5 мест- Буднадха, Пашупатинатх, площадь в Патане, Бхактапур, Тамель. Пешеходные-автобусные прогулки между ними добавляют атмосферности, насколько я понимаю.
Хочу лично Вам задать несложный вопрос- если вход в каждое из этих мест стоил 200 баксов вы какое из них посетили бы повторно?

[2XL]

.
Хочу лично Вам задать несложный вопрос- если вход в каждое из этих мест стоил 200 баксов вы какое из них посетили бы повторно?

Чангу Нараян! Хоть он здесь и не упоминался. Ну просто люблю я это место...очень! (я вообще езжу в Непал и хожу просто так по всем вышеупомянутым местам...не треккер я , а вот такой "турист-прогулочник"...хоть и была везде по стописят раз, все-равно ничего не надоедает...разве только вот не всегда в Пашупатинадх хочется)
Не упоминала, т.к. непонятно, сколько у вас реально времени, а ехать к нему дальше всего...и, честно говоря, я понятия не имею, как туда общественным транспортом добираться и сомневаюсь, что этот транспорт как-то часто туда ходит(но такси ОТТУДА вряд ли вызовешь, хотя при желании можно все). Если вдруг вас устроит машина на весь день, тогда вы утром едете в Чангу Нараян(это вообще деревушка такая......абсолютно классическая неварская-холм, на холме храм-старейший в долине КТМ, у подножия холма ворота-вход и одна улица, ведущая к храму,с прилепленными друг к другу домиками....и, как правило , туристы отсутствуют, но, если будут туристы-это жопа...они заполнят все небольшое пространство...правда в течении 30 мин обычно все рассасывается. Нашествие туристов лучше переждать в кафешке, расположенной ЗА ВОРОТАМИ..как раз напротив ворот через площадь-стоянку. Там, кстати, готовят вкусные момо и оттуда хорошо видно, уехали ли машины с туристами ), а после него все оставшееся время на "разграбление" Бхактапура (это ваще-то ГОРОД целый с весьма немаленькой частью предназначенной к осмотру...собственно как и Патан тоже отдельный город, но последний буквально прилеплен к КТМ-не заметите, как из одного в другое переехали)

В вашем сообщении было упоминание про 5 мест- Буднадха, Пашупатинатх, площадь в Патане, Бхактапур, Тамель. Пешеходные-автобусные прогулки между ними добавляют атмосферности, насколько я понимаю

За 3 дня вы весьма неспешно осмотрите ВСЁ! Не только упомянутые 5 мест. Опять-таки...не знаю, как у вас реально время распределено..во сколько вы там прилетаете/улетаете....Запомните только, что все делается с 6 утра до примерно 6 вечера
Патан-там самая красивая площадь Дурбар из всех Дурбаров(КТМ и Бхактапура), прекрасный Золотой храм-все очень компактно расположено-полдня просто с головой на посмотреть. Здесь, кстати, по ощущениям наименьшее количество туристов...и местные жители сами любят бывать на площади Дурбар именно просто так. Вообще здесь изрядно спокойнее и тише по сравнению с суетным КТМ.
Про Чангу Нараян и Бхактапур я написала уже-это весь день(сейчас кто-нить обязательно скажет "а чё там делать?" реально ,если быстро, то и полня хватит )...я так понимаю ,что у вас нет цели осмотреть как можно больше и быстрее и вы готовы пожертвовать какими-то местами ради пребывания подольше в понравившемся Просто ,если вы пойдете осматривать Бхактапур целеноправленно посещая все достопримечательности без остановки, вы просто умотаетесь. ..лучше с "посиделками" где-нибудь. Вообще, Бхактапур одно из любимых мест многих...я бы его поставила б на второе место после "своего" Чангу Нараяна
В КТМ смотреть (лучше в таком порядке, т.к. получается все немного в разных концах, но как бы 2+2) Пашупатинатх (в сам храм не попасть...вы будете со стороны реки смотреть...если попадете на церемонию кремации, то наверняка зависните на какое-то время...)+Буднадх (здесь под настроение можно хоть весь день провести, а можно и , сделав кружок, уйти), потом Сваямбуднадх (сюда, конечно, лучше рано утром приходить...типа рассвет над КТМ встречать, но марево над КТМ вечное и абсолютно пофиг, что на рассвете, что днем, все равно КТМ не видать...но может и повезти)-здесь просто полная каша из индуизма и буддизма и это , ИХО, интересно(я не упоминала до этого про данное место, поскольку не считаю его прям вот маст си, но по возможности рекомендую посетить), а потом уже посмотреть площади в КТМ и отправляться в Тамель(я сама Тамель не люблю, но раз надо сходить, потолкаться, найти в подворотне неожиданно хороший ресторанчик... и т.п.)-на это весь день. А так сами смотрите, как вашей душе угодно будет...если вдруг захочется где-то посидеть подольше-оставайтесь......сожалеть, что что-то не увидели не стоит...наверняка еще вернетесь
Поскольку нас обычно компания, то мы берем такси-выходит изрядно быстрее и не дорого(торговаться обязательно!). Просто в КТМ еще и жуткие ПРОБКИ, поэтому на мой взгляд езда именно на автобусе будет несильно атмосферна, учитывая отсутствие кондеев, жару и жуткую загазованность
За входные билеты лучше платить рупиями(берут и баксами)...немного, но выгодней.

ПС, я посмотрела, что у вас из азиатских стран в списке только Турция. Если вы по ней ориентировались, говоря про "азиатчину", то это не совсем корректный пример к сравнению. Азия весьма разнообразна и, возможно Непал вас сначала шокирует. Постарайтесь принять все увиденное просто как оно есть.....Ну и собственно, соблюдайте прописные истины-мойте руки ,пейте бутилированую воду и помните ,что любые проблемы в Непале как-то сами собой решаются
И еще...не пытайтесь узнать как можно больше информации о тех местах, куда собираетесь...просто посмотрите, а уже по приезду домой попробуйте почитать про то, где были

[namaste1969]

.просто посмотрите, а уже по приезду домой попробуйте почитать про то, где были

верное замечание его прямо в путеводители по Катманду заносить надо, в качестве предисловия

[vzor]

На меня неизгладимое впечатление произвели буддийские монахи...
Я жил в хорошем и дешевом отеле Benchen Vihar при большом буддийском монастыре Benchen Monastery в пяти минутах ходьбы от Сваямбуднадх http://www.benchen.org/en/monastery-nep ... vihar.html
и имел возможность посещать службы и ритуалы проводимые в монастыре (вход свободный для всех желающих).
Это что то нечто... присутствовать в буддийском храме вместе с несколькими десятками буддийских монахов, слышать их гортанное пение и возгласы, удары барабанов, звуки труб... Это потрясает и в прямом и в переносном смысле слова до глубины души...
А если знания английского хватает, чтобы вести беседы с монахами о смысле жизни и о буддизме...

[Drups]

На меня неизгладимое впечатление произвели буддийские монахи...
Я жил в хорошем и дешевом отеле Benchen Vihar при большом буддийском монастыре Benchen Monastery в пяти минутах ходьбы от Сваямбуднадх http://www.benchen.org/en/monastery-nep ... vihar.html

в монастырь можно прийти, не живя в гостинице?

[vzor]

в монастырь можно прийти, не живя в гостинице?

Да, конечно. В любой буддийский монастырь можно придти любому желающему просто посмотреть или не только посмотреть

[2XL]

в монастырь можно прийти, не живя в гостинице?

Чтобы попасть на пуджу (службу), лучше идти рано утром.

[aksolotl]

В LP есть очень правильный рейтинг "храмов" долины и пешеходных/ велосипедных способов как туда добраться. В том же Дакшинкали в день жертвоприношений может и голову снести. И - главное это не ступы, а те люди которых они притягивают.

[b-olegh]

Особенность всего этого (а тут я просто "украду" у одной форумчанки фразу ,т.к. лучше и не скажешь) в том, что это "страна безвременья" и в прямом и переносном смысле.

Наверное, все-таки, Ктм - это не страна безвременья... Это город вне времени... Там на одном пятачке (да тот же Сваябунатх) можно быть по сути во всех эпохах...

[b-olegh]

Кстати, совсем зря Сваямбу так бегло упомянули...
По сути - место "откуда пошло Катманду есть"!
Поэтому на вершине и расположены два храма - буддистский и индуистский...
Согласно легенде, в этом индуистском храме хранятся реликвии легендарного короля нагов...
Там же, в одной из башен нашла свое прибежище Харити, ставшая защитницей детей...

И имхо, при выборе между Патаном и Бхактапуром... Они (а также Дурбар в Ктм) очень похожи...
Если есть много времени, то нужно посетить все... Причем, желательно в разное время...
Потому что в разное время у них всех разное назначение...
Утром - чаще всего - это религиозные службы в храмах, жертвоприношения...
Потом - днем - это уже рынок/базар...
а вечером - вечером это тусовка... Где дым от ганджубаса может довольно долго стоять над площадью...
Рядом будет сидеть молодежь, пить пиво и общаться...
И в любое время (даже при отключении электроэнергии) между всем этим будут бродить туристы...

И насчет выбора... Имхо, я бы выбрал Патан...
Бхактапур немного больше, и возможно, немного красивее, чуть лучше сохранился...
Но в нем тебя постоянно преследует ощущение, что ты в музее...
Но Патан - он более живой... Там нет такого обостренного ощущения музейности...

[pups]

Про Пашупатинатх мельком упомянули.
А я очень рекомендую, посмотрите как покойники горят, бомжи куски трупов и остатки дров собирают. Скучно не будет, гарантирую.

[sergo_msk]

Но Патан - он более живой... Там нет такого обостренного ощущения музейности...

Смотрю в гугл карту там в Патане есть зоопарк- достойное зрелище местной фауны или отстой?

[b-olegh]

Но Патан - он более живой... Там нет такого обостренного ощущения музейности...

Смотрю в гугл карту там в Патане есть зоопарк- достойное зрелище местной фауны или отстой?

Скажу так - не must see...
Но и не полный отстой...

[sergo_msk]

Про Пашупатинатх мельком упомянули.
А я очень рекомендую, посмотрите как покойники горят, бомжи куски трупов и остатки дров собирают. Скучно не будет, гарантирую.

во сколько обычно начинается эээ мероприятие? и много ли народу на берегу с которого снимали?

[b-olegh]

во сколько обычно начинается эээ мероприятие? и много ли народу на берегу с которого снимали?

Мероприятие проводится круглосуточно...
Основная масса людей там появляется до обеда...

[sergo_msk]

Есть ли в городе панорамные точки с которых можно увидеть все вышеупомянутые места? Холмы, высотные здания, телебашня?

[namaste1969]

Есть ли в городе панорамные точки

Сваямбуднатх, да и просто крыш навалом, но весной, как правило, город в дымке, да и осенью не во всякое время воздух прозрачен

[b-olegh]

Есть ли в городе панорамные точки с которых можно увидеть все вышеупомянутые места? Холмы, высотные здания, телебашня?

Холм Сваямбу...
Ну еще Helena's roof! :smile
Эта точка доминирует над Тамелем!

[pups]

Есть ли в городе панорамные точки с которых можно увидеть все вышеупомянутые места? Холмы, высотные здания, телебашня?

Крыша ресторана Helen (или Elena) в Тамеле, чтобы далеко не идти. А вообще самый зачетный вид, как правильно отметили выше, со Сваямбутанха.

Гы, опередили

[2XL]

В том же Дакшинкали в день жертвоприношений может и голову снести. .

Присоединюсь про Дакшинкали.... Но это все-таки не для первого посещения "в три дня". Если не изменяет память, то церемонии проходят по четвергам и воскресеньям.

Кстати, совсем зря Сваямбу так бегло упомянули...
По сути - место "откуда пошло Катманду есть"!

Только понатыкали сейчас там магазинов стока, что уже атмосфера начинает "пахнуть" сувенирами.... и еще что-то продолжают строить "на выходе"

И насчет выбора... Имхо, я бы выбрал Патан...

Мы там в мартовскую поездку жили. Не знаю, что так все стремятся жить в КТМ (правда, там больше выбора с жильем и по разнообразным ценам)
Плюнули на ценник и поселились аж за 80 баксов за номер в чудесном отеле Swotha Traditional...-расположен в традиционном доме и внутри все традиционно...правда некоторые "традиционно" бились головой об "традиционные" балки потолка (буквально через "квартал" есть что-то подешевле...надо фотки глянуть, как называется вспомнить, а то во всяких "букингах" не фигурировало) До Дурбар 3 минуты пешком. Будка с билетами на выходе из переулочка, где стоит отель-девочке уже говорили, что мы тут живем и не покупать же нам каждый день эти чертовы билеты... А какой там в отеле ресторан! Какие стейки... и из говядины и из лосося! А десерты-убиться об стену!(по меркам Непала дороговато, но не более 20 баксов за ужин со стейком )

[sergo_msk]

Контуры дневной программы для странника постепенно вырисовываются- детали думаю доработаю позже или на месте.
Что скажет аморальная часть общественности по поводу ночной программы для уставшего от мантр и поноса туриста?
Хотят слухи что это город разврата и наркоты. Второе лично мне не интересно а вот кудесницы из касты бади действительно знают толк в своем деле? Вопрос задан потому что доступные мне фотки оных подозрительно смахивают на наших бомжих...

[pups]

Что скажет аморальная часть общественности

В Тамеле каждый второй (если не каждый первый) хелпер предложит гашиш и девок, так что даже самому искать не надо.
Ну, гашиш за границей я бы потреблять не рекомендовал.
А девки там имелись (я там был в 2006) в массажных салонах - те еще "аппартаменты", и те еще девки по цене 2000 рупий за палку, что слишком дорого для такого отстойного материала и такой бедной страны(для сравнения в Индии в тоже время за палку просили 200 рупий(индийских)). В казино "Аннапурна" были вполне ебабельные варианты ,хоть и в малом количестве, но по 100 баксов (по тем временам это было дороже, чем в Москве).
Просто весело побухать можно в многочисленных барах Тамеля, публика бывает веселая. Недорого.Можно, разумеется, пикапить в барах Тамеля бекпекерш.

[sergo_msk]

Что скажет аморальная часть общественности

девки по цене 2000 рупий за палку, что слишком дорого для такого отстойного материала и такой бедной страны(для сравнения в Индии в тоже время за палку просили 200 рупий(индийских)).

Можете детализировать личный опыт? По каким параметрам материал был оценен так низко?

[namaste1969]

По каким параметрам материал был оценен так низко?

а вот тут почитайте отчёт любителя чик и мучач Новый год на крыше мира
очень точно у него всё

[pups]

Можете детализировать личный опыт? По каким параметрам материал был оценен так низко?

Ну, что там детализировать...
Представьте себе аварийное здание в переулке, где в конце кривого коридора расположена обшарпанная комната и кабинки с фанерными перегородками для "массажа". Сидят 5 телок разнокалиберного возраста, с неопределенными фигурами, одетые в тряпьё и без следов ухоженности и даже не пытающиеся улыбаться.
Слить баллоны в приступе спермотоксикоза - сойдет, но сексом назвать подобное действие, в подобном месте и с подобным предметом язык не поворачивается.

[sergo_msk]

По каким параметрам материал был оценен так низко?

а вот тут почитайте отчёт любителя чик и мучач Новый год на крыше мира
очень точно у него всё

Мы на работе уржались, читая сей опус. Хорошее окончание долгой трудовой недели)

[sergo_msk]

Можете детализировать личный опыт? По каким параметрам материал был оценен так низко?

Слить баллоны в приступе спермотоксикоза - сойдет, но сексом назвать подобное действие, в подобном месте и с подобным предметом язык не поворачивается.

Думается данный уровень сервиса отражает некую ментальность аборигенов. Придется подзабить на в общем-то здоровую идею и поискать иной экзотики в Катманду.

[b-olegh]

Думается данный уровень сервиса отражает некую ментальность аборигенов. Придется подзабить на в общем-то здоровую идею и поискать иной экзотики в Катманду.

Поищите означенных выше приключений в районе Эдемского Сада!

[sergo_msk]

Думается данный уровень сервиса отражает некую ментальность аборигенов. Придется подзабить на в общем-то здоровую идею и поискать иной экзотики в Катманду.

Поищите означенных выше приключений в районе Эдемского Сада!

Если это место все-таки находиться на земле то наверное как-то привязано к географической сетке)

[b-olegh]

Если это место все-таки находиться на земле то наверное как-то привязано к географической сетке)

Конечно привязано! Tridevi Marg, примыкает к королевскому дворцу!

[Юлькорпа]

Есть ли в городе панорамные точки с которых можно увидеть все вышеупомянутые места? Холмы, высотные здания, телебашня?

Башня Bhimsen (Dharahara), в центре города. Вход 299 рупов.
Высота 60 метров.

[b-olegh]

Башня Bhimsen (Dharahara), в центре города. Вход 299 рупов.
Высота 60 метров.

Прямо так NRs299? Ну совсем не непальская цена!