Пермит для восхождения на Айленд пик

[Полюс]

Господа форумчане!

Собираемся на Айленд Пик в апреле 2014.

Нас 2, опыт восхождений имеем. Организованной группой не ходим.
Посоветуйте пожалуйста относительно пермита на Айленд пик - где покупать, как выйти на гида который будет вписан в пермит?
Необходимо ли присутствие гида при восхождении или достаточно, чтобы он был вписан в пермит?
Не будет ли проблем при проверке пермита, если пермит есть, но мы идем вдвоем без гида?
Какие примерно цены?
Можно ли проскочить без пермита (нас только двое, а пермит дорогой)?

Еще какие-нибудь важные аспекты восхождения, которые мы не учли.

Спасибо.

[Дай]

Можно ли проскочить без пермита (нас только двое, а пермит дорогой)?

Тут есть несколько моментов.

В апреле на Айленде толпы народу и можно попытаться проскочить незамеченным. Но шансов мало. "Где ваш гид" - спросят обязательно. Попробуйте ткнуть пальцем и сказать, что он воооон там с отстающими идет, а мы перцы крутые и ждать никого не хотим.
На горе очереди и дикая конкуренция за веревку и место для своей веревки. Полезете по чужой -- могут спалить. А свою вешать или лезть в паре -- тоже спросят, почему этим не гид, а белые занимаются.
Если снарягу будете брать в Чукунге, то арендаторов без гида тоже сдадут властям. Свою нести, снаружи привязанную, -- спросят: "На гору собрались? А где ваш гид??".
Короче, хотите на Айленд без пермита -- прикиньтесь простыми треккерами, тайно пронесите свою снарягу и идите нестандартно, через северное седло, а потом дюльферяйте в противоположную от толпы сторону. При этом шансы нарваться -- 50% (оценка субъективная).
Только... если у вас есть для этого соответствующая подготовка, нахрена вам этот прыщ??? Кроме Айленда в Солукхумбу полно объектов поинтереснее, и можно подобрать такой, где никакого пермита не спросят. Просто, некому будет спрашивать.

[Alex Kumarkov]

Кроме Айленда в Солукхумбу полно объектов поинтереснее

Чолатзе, например

[Дай]

Чолатзе, например

Чёта мне подсказывает, что такое нарушение тоже незамеченным не останется :)

[Полюс]

Дай, спасибо
Так я и предполагал, что без пермита рискованно.
Остаются все же вопросы:
1. гид, который будет вписан в пермит - это тот, кто провешивает веревки ?
2. я читал где-то в отчетах, что там есть стационарно провешенные веревки (и некоторые гиды по ним и ведут группы) - верно ли ?
3. если там в апреле куча народа - может просто примкнуть к группе (заплатив, разумеется) ? или это не принято ?
4. где все же арендовать снарягу - в Катманду (далековато будет...), в Намче или в Чукунге ?
5. и совершенно мне не понятно - обязательно ли обращаться в местную турфирму для получения пермита или можно найти высокогорного гида и он уже оформит пермит ? и где его вообще искать ?
Я так подозреваю, что я не первый и не последний, кто задается этими вопросами, но просмотрев отчеты и почитав форумы, я понял, что эти моменты мне еще не ясны.
Спасибо

[Дай]

1. гид, который будет вписан в пермит - это тот, кто провешивает веревки ?

Да. Его ещё клаймбинг шерпой зовут.

2. я читал где-то в отчетах, что там есть стационарно провешенные веревки (и некоторые гиды по ним и ведут группы) - верно ли ?

В сезон такое очень может быть. Под Айлендом есть Базовый лагерь, его НЕЗНАЮКАКАЯ контора содержит. Попробуйте нагуглить. Думаю, там можно их веревками попросить воспользоваться и клаймбинг шерпу на день арендовать. Дайте парню тыщу или две и скажите, чтобы не сильно вмешивался.

3. если там в апреле куча народа - может просто примкнуть к группе (заплатив, разумеется) ? или это не принято ?

Принято. Это лучший вариант. И у группы пермиты подешевеют. Скиньте мне в личку контакты и даты похода, я может найду чего подходящее.

4. где все же арендовать снарягу - в Катманду (далековато будет...), в Намче или в Чукунге ?

В Чукунге. Там есть всё что надо и хорошего качества.

5. и совершенно мне не понятно - обязательно ли обращаться в местную турфирму для получения пермита или можно найти высокогорного гида и он уже оформит пермит ?

Клаймбинг шерпа всё равно через свою контору будет пермиты оформлять. Поэтому, с точностью до случая, разницы нет.

[b-olegh]

уточню:

1. гид, который будет вписан в пермит - это тот, кто провешивает веревки ?

В малых группах - да. Но обычно гид не только провешивает веревки. Он обеспечивает все для группы: место в ВС, определяет порядок движения группы, и место каждого, и роль каждого...
В больших группах могут быть еще и climbing sherpas. Они - совсем не гиды, у них несколько иная функция...

2. я читал где-то в отчетах, что там есть стационарно провешенные веревки (и некоторые гиды по ним и ведут группы) - верно ли ?

Есть. И до хрена... Но я бы не стал ими пользоваться... Кто знает, кто и когда эту веревку провесил, и как она закреплена там? Обычно кидают свою веревку параллельно провешенным и ведут группу по своим веревкам...

3. если там в апреле куча народа - может просто примкнуть к группе (заплатив, разумеется) ? или это не принято ?

Вы должны быть вписаны в пермит (там указываются фамилии, имена, возраст, номер паспорта, гражданство). Пермиты оформляют не в Чуккунге (на месте), а в Катманду...
Поговорите на месте с гидами, возможно, кто-то согласится... Возможно, кто-то отвалится, и места в группе освободятся...
Но если клиенты будут - иностранцы, то 99%, что они закозлят... Скажут, что мы не платили за то, чтобы к нам еще кого-то цепляли...

4. где все же арендовать снарягу - в Катманду (далековато будет...), в Намче или в Чукунге ?

Решайте сами... Пластик, кошки, системы - берем обычно в Ктм. Там больше выбор. Железо и веревку - проще в Намче... Можете попробовать взять в Чуккунге...

5. и совершенно мне не понятно - обязательно ли обращаться в местную турфирму для получения пермита или можно найти высокогорного гида и он уже оформит пермит ? и где его вообще искать ?

Требование NMA - оформление climbing permit только через аккредитованные в NMA агентства. Но любой горный гид за малую комиссию оформит для Вас этот пермит.

Под Айлендом есть Базовый лагерь, его НЕЗНАЮКАКАЯ контора содержит. Попробуйте нагуглить. Думаю, там можно их веревками попросить воспользоваться и клаймбинг шерпу на день арендовать.

А вот этого делать не стоит... Этот базовый лагерь поддерживает NMA - контора, торгующая пермитами... Про веревки сказал выше...

И еще... Раз на раз не приходится... Но в Island BC приходили офицеры (не то турполиция, не то MNA), и переписывали группы и пермиты... Можете встрять...
Если хочется попасть туда, где пермиты спрашивать у Вас никто не будет, посмотрите mt. ABI. На картах она обозначена в массиве Kangchungs как Cholo. Он немногим сложнее Айленда.
Вот там с вероятностью 99% не будет никого, кто попросит предъявить пермит.
Но там и веревок не будет... Придется все делать самим.

[KirekaKun]

Требование NMA - оформление climbing permit только через аккредитованные в NMA агентства. Но любой горный гид за малую комиссию оформит для Вас этот пермит.

А Вы можете порекомендовать какое-то конкретное агентство или поделиться контактами гида, который может оформить пермит и повести группу ?

[Полюс]

Лучше всего оформлять пермит в Намче Базар. Там он обойдется несколько дешевле. В Намче не берут гарбич депозит, который потом весьма проблематично вернуть. Для оформления пермита нужен гид. Я знаю великолепного гида который все вам устроит, встретит в Лукле, проведет на вершину, если нужно обеспечит прокат снаряги в Чукунге (Свою снарягу ради одного восхождения, с моей точки зрения, нести нецелесообразно). Он у нас выступал и в роли обычного шерпы-носильщика. Мне нужно только пара дней чтобы восстановить его координаты. К сожалению стоимость пермита и оплата услуг гида это еще не все - придется выложить кругленькую сумму за ночлег в базовом лагере и провешенные веревки, но все равно это в разы дешевле чем организованный тур.

[b-olegh]

Лучше всего оформлять пермит в Намче Базар. Там он обойдется несколько дешевле.

Можно про это поподробнее? Насколько я знаю по собственному опыту, стоимость пермита - фиксированная....
И не зависит от места его оформления.

В Намче не берут гарбич депозит, который потом весьма проблематично вернуть.

На сайте NMA читаем:
[quote=]Garbage deposit for all 33 NMA Peaks
An amount of US$250.00 should be deposited to NMA as garbage deposite to get permit to all 33 NMA peaks.
The refund shall be made as per the provisions made by NMA.[/quote]
Возврат депозита возможен уполномоченному лицу (гиду/агентству), которое оформляло пермит, после предоставления
полного отчета в NMA.

К сожалению стоимость пермита и оплата услуг гида это еще не все - придется выложить кругленькую сумму за ночлег в базовом лагере и провешенные веревки, но все равно это в разы дешевле чем организованный тур.

Можно подробнее - что это еще за дополнительные сборы?
Провешивание веревки (либо контроль уже провешенной веревки) - это обязанность гида.
Ночлег в ВС или АС - это входит в стоимость пермита...

[Alina Pushkin]

При оформлении пермита в Намче присутствовала лично. Дело происходило в государственном офисе, пришли мы рано, часов в 8 утра, чиновник, выдававший нам пермит, был в офисе в куртке и шапке, но при этом в тапочках - они где-то при этом офисе и живут. Стоимость пермита действительно фиксированная, не имеет значения, где его оформлять - в Намче или в Катманду. Мы заплатили в Намче ту же сумму, что с нас бы взяли в Катманду. По какой-то причине в Намче у нас не потребовали гарбич депозит, я не стала выяснять у нашего клаймбинг шерпы, какова же причина...

Кроме стоимости пермита, взяли в Чуккунге в аренду теплые куртки, брюки, ботинки, кошки, снарягу - в Чуккунге огромное количество этого всего.

Кроме этого - заплатили за пользование палаткой и горячую еду, которую заказывали в базовом лагере, эти деньги платили непосредственно в базовом лагере его содержателю. Не думаю, что услуги, которые мы получили в базовом лагере, входят в стоимость пермита - не все восходители пользуются базовым лагерем, а пермит покупают все.

За провешенные веревки наш клаймбинг шерпа платил из своих денег.

[b-olegh]

Не думаю, что услуги, которые мы получили в базовом лагере, входят в стоимость пермита - не все восходители пользуются базовым лагерем, а пермит покупают все.

Чаще всего, базовый лагерь - это не стационарная точка с комплексом, а просто расчищенная площадка под установку палаток.
И еще. Как можно не воспользоваться обычному треккеру ВС при восхождении на Island Peak - я не могу даже представить!
Лагерь придется ставить - либо на Pareshaya Gyab (место под ВС, там, кстати, проблемы с водой), либо advanced/attack camp на границе снегов.

Но если у IP BC появился ответственный содержатель, который прибирает поляну, содержит палаточный лагерь и обеспечивает горячей пищей - уже хорошо!
Еще совсем недавно палатки, веревки, железо, горелки, пищу на себя и на сопровождающую группу приходилось тащить самим.

[Вермут]

Но если у IP BC появился ответственный содержатель, который прибирает поляну, содержит палаточный лагерь и обеспечивает горячей пищей - уже хорошо!
Еще совсем недавно палатки, веревки, железо, горелки, пищу на себя и на сопровождающую группу приходилось тащить самим.

Там даже сортир типа эм жо установили )

[Alina Pushkin]

Все течет, все изменяется... Наш клаймбинг шерпа был несказанно обрадован, когда узнал, что в базовом лагере Айленд Пика уже установлены стационарные палатки для клаймберов, есть кухня (большая палатка, где пища готовится) и столовая (еще одна большая палатка со столом и стульями). Нанимаясь к нам в портеры (он выловил нас в Лукле, прямо при выходе со взлетного поля), он и не предполагал, что поведет нас на Айленд Пик, поэтому свежей информации о базовом лагере у него не было, а в его предыдущие восхождения лагерь действительно представлял из себя только расчищенную площадку под палатки.

Правда, наш шерпа волновался, что палаток может не хватить - что клаймберы займут все имеющиеся палатки до нашего прихода. Поэтому какими-то своими путями еще до нашего прихода забронировал для нас одну палатку (думаю, что передал это через другого шерпу, который вышел в лагерь раньше нас).

Конечно, если бы не этот базовый лагерь, пришлось бы арендовать еще и палатку, покупать керосин, продукты, нанимать еще портера для заброски всего этого в лагерь и обратно...
Кроме этого, в лагере есть и стационарные туалеты.

При всех этих прелестях, нашлись клаймберы, которые предпочли остановиться в attack camp (там было, по моему, 3 палатки).

[b-olegh]

При всех этих прелестях, нашлись клаймберы, которые предпочли остановиться в attack camp (там было, по моему, 3 палатки).

Они предпочли удобства ВС отсутствию очередей на подъеме!

[norco]

Доброго времени суток! Очень нужна актуальная информация о стоимости пермита на Айленд. Знакомые непальцы говорят сначала об одной стоимости, а потом вдруг пермит уже в 1,5 раза дороже. Группа 4 чел, предлагают двух гидов, это так? подскажите, как и где лучше оформить пермит и какова его реальная стоимость? Спасибо

[b-olegh]

Есть стоимость перлита, можете посмотреть ее здесь:
http://www.nepalmountaineering.org/noti ... 0Structure
Эта стоимость - своеобразный налог за право восхождения на вершину.
Эта стоимость фиксированная и платится в НМА, ну и не зависит от количества гидов.

А есть стоимость восхождения. Она зависит продолжительности, пакета услуг...
Вот в этой стоимости уже могут сидеть гиды, портеры, перелеты, переезды, снаряжение и т.п.
Судя по всему, Вы торгуетесь именно о пакете услуг...

[norco]

А есть стоимость восхождения. Она зависит продолжительности, пакета услуг...
Вот в этой стоимости уже могут сидеть гиды, портеры, перелеты, переезды, снаряжение и т.п.
Судя по всему, Вы торгуетесь именно о пакете услуг...

да. именно так, Олег. Нам на группу 4 человека навязывают двух гидов, вот как так?.. цена получается космическая.
Причем, каждый участник должен оплатить страховку гидам (по 80$). Логики никакой.

Интересно, можно ли в Намче попробовать оформить пермит с одним гидом... Не знаете?

[b-olegh]

цена получается космическая.

Напишите, какую стоимость озвучили, что в нее входит...

[norco]

2150 $, на 5 чел, гид (второго вписывают, по факту не идет), это типа со скидкой. Думаю, разводят по-полной. А вот интересно, если один из участников вынужден будет повернуть, вся группа возвращается или как? С условием, что готовим сами. Палатки их