Манаслу трек (с заходом в Цум). ВОпросы

[Hydrosoul]

Всем привет!

Планирую маршрут небольшой некоммерческой группы в ноябре этого года. Есть несколько проблемных мест.

1. Гид с допуском в долину ЦУМ. Пока с агентствами не связывались, посоветуйте, пожалуйста, проверенные места или хороших местных гидов.

2. Трансфер до начала трека. Поскольку времени у нас не много, то хотелось бы до минимума сократить передвижение там, где можно проехать. Поэтому я хочу начинать трек не в Arughat Bazar, a в Soti Khola. В связи с этим встает вопрос с организацией трансфера. У нас пока небольшая группа (3 человека + гид, которого еще нет, но будет), но ребята не против взять еще людей в команду, желающие всегда найдутся. Но чем больше народу, тем сложнее становится организовать трансфер, к тому же выезжать из района мы будем в районе Dharapani, а там, как я поняла, только местные джипы. Нам нужно минимизировать расходы, поэтому крайне желательно, чтобы пустых мест в машинах не было. С каким количеством людей это сделать оптимательней всего? Надо закладывать 4 человека на машину? Возможно, что к нам присоединится девочка, тогда нас вместе с гидом будет уже 5, в одну машину не помещаемся, придется добирать народ на свободные места. Или там есть авто с другой вместительностью?

3. Вопрос с трансфером продолжается. Теперь интересует его организация с Катманду и обратно (внутри самого трека понятно, что надо на месте договариваться). Я так поняла, что лучше это сделать через ту же фирму, где будем брать гида и оформлять пермиты. Если все это делать через одну фирму, то во сколько такой пакет обойдется? На группу из 3-5 человек? Трансфер возможен только на обычных 5-местных авто или такие фирмы также предлагают микроавтобусы с большей вместительностью ?

4. Получение пермитов на трек. Если мы будем уезжать из Dharapani, нам все равно надо оплачивать ACAP? И вообще как происходит процесс оформления пермитов? Я читала, что их делают теперь только при личном присутствии туристов, и теперь придется терять много времени на их получение. Насколько это соответствует правде?

5. Некоторые вопросы по поведению с гидом. Мы планируем несколько ночевок в палатках. Где в таком случае ночует гид? Я предполагаю, что в нашей палатке=) Потом вопрос с питанием на треке. Гид сам за себя платит, или мы должны оплачивать его питание? Я с гидом никогда не ходила, но тут без него нельзя, поэтому такие глупые вопросы и задаю.

Первоочередными являются вопросы 2 и 3, поскольку пока непонятно, сколько же человек набирать в группу.

[Александр Данилов]

1. Гид с допуском в долину ЦУМ. Пока с агентствами не связывались, посоветуйте, пожалуйста, проверенные места или хороших местных гидов.

Про гида и агентство: вам действительно нужно именно агентство (официоз) или достаточно гида с лицензией? Нормальный гид вполне способен решить все транспортные проблемы и пр. Если гида достаточно, сброшу координаты в личку. С агентством для такого трека я бы связывать не стал - "из пушки по воробьям".

2. Трансфер до начала трека. Поскольку времени у нас не много, то хотелось бы до минимума сократить передвижение там, где можно проехать. Поэтому я хочу начинать трек не в Arughat Bazar, a в Soti Khola. В связи с этим встает вопрос с организацией трансфера. У нас пока небольшая группа (3 человека + гид, которого еще нет, но будет), но ребята не против взять еще людей в команду, желающие всегда найдутся. Но чем больше народу, тем сложнее становится организовать трансфер, к тому же выезжать из района мы будем в районе Dharapani, а там, как я поняла, только местные джипы. Нам нужно минимизировать расходы, поэтому крайне желательно, чтобы пустых мест в машинах не было. С каким количеством людей это сделать оптимательней всего? Надо закладывать 4 человека на машину? Возможно, что к нам присоединится девочка, тогда нас вместе с гидом будет уже 5, в одну машину не помещаемся, придется добирать народ на свободные места. Или там есть авто с другой вместительностью?

До Soti Khola на минивэне доехать иногда возможно, но крайне трудно. Нормально нужен джип. Джип берет от 6 до 8 человек (с рюкзаками и пр.). Минивэн от 7 до 9 человек. Это по дороге от Катманду, по городу и по шоссе. По местным дорогам еще 2-3 портера могут сидеть на крыше на рюкзаках.
Как правило, хороший гид везет с собой хотя бы одного портера-помошника. Остальные добираются к месту начала трека сами на local bus-ах, это их собственная забота. Впрочем, если будут места в джипе, можете и их прихватить.
От Dharapani вниз никакой трудности уехать нет. Это вверх джипы всегда загружены, а назад идут полупустые. Гид без проблем это организует - до Бесисахара. Заранее заказывать ничего не нужно. А вот от Бесисахара до Катманду или вы едите на local bus (то еще удовольствие!), или на ищите транспорт на месте (наверняка найдется tourist bus или минивен, или такси), но потратите некоторе время на поиски. Если спешите, то лучше заказать минивен заранее (джип почти вдвое дороже). Дату приезда машины за вами по ходу дела гид уточнит по телефону.

4. Получение пермитов на трек. Если мы будем уезжать из Dharapani, нам все равно надо оплачивать ACAP? И вообще как происходит процесс оформления пермитов? Я читала, что их делают теперь только при личном присутствии туристов, и теперь придется терять много времени на их получение. Насколько это соответствует правде?

Не совсем соответствует. Если вы заранее пришлете сканы паспортов и деньги на пермиты, всю подготовительную часть можно сделать без вас. Если чиновники упрутся (обычно проблема нерабочих дней и "стоимости" услуг), придется забирать пермиты с вашими паспортами в руках. Это делает гид через два-три часа после вашего приезда (если приезжаете в рабочее время). А если с "оплатой услуг" не жадничать, все сделается до вашего приезда.
ACAP придется платить. Вы будете день идти/ехать по территроии, где их проверяют.

5. Некоторые вопросы по поведению с гидом. Мы планируем несколько ночевок в палатках. Где в таком случае ночует гид? Я предполагаю, что в нашей палатке=) Потом вопрос с питанием на треке. Гид сам за себя платит, или мы должны оплачивать его питание? Я с гидом никогда не ходила, но тут без него нельзя, поэтому такие глупые вопросы и задаю.

Гид и портеры ночуют в отдельной палатке. Или вы им даете свою, или арендуете ее на время трека в магазинчиках в Катманду, или доплачиваете гиду/портерам, если они пользуются своей.
Мы обычно просто покупаем недорогую палатку (~50 баксов), потом дарим ее портерам/гиду в качестве бонуса или забираем с собой.
В лоджах гид и портеры питаются за свой счет. Но могут попросить у вас аванс на это.
В автономе либо вы даете им горелку и посуду, либо они берут с собой керогаз и керосин, которые (аренду) вы оплачиваете.
Но проще взять с собой запасную горелку, прикупить лишний баллон газа в Катманду и несколько мисок с катрюлей в местных лавках. Сделаны из нержавейки и стоят копейки.

[Hydrosoul]

Александр, спасибо большое за такой развернутый ответ!

Конечно же, нам необязательно организовывать все это через агентство. Достаточно гида с лицензией Манаслу+Цум. Просто я не подумала, что гид сам может это все организовать, а ведь действительно может. Так что была бы благодарна за контакты и, если есть понимание, примерный прайс за эти услуги (отдельно гид, трансфер, что сверху этого). Маршрут на треке мы прорабатываем самостоятельно, группа у нас достаточно спортивная, нанимать портеров не планируем (или Ваш гид ходит только с портерами?). Если бы было можно в этом районе обойтись без гида, пошли бы непременно сами.

Соответственно вопрос. Если гид будет один, без портеров, ему тоже отдельная палатка полагается? И носить эту палатку будем мы сами? Если же палатку носит гид, свою или ту, которую ему дадим мы, то за это ему надо доплачивать? Сколько? Кстати палатку планируется использовать в радиальных выходах. Возможно ли в таком случае договориться с гидом, чтобы он нас подождал в какой-нибудь лоджии по пути нашего следования, а не ходил с нами в радиалку? Тогда нам не придется мучиться с организацией для него спального места. Как думаете? Или гида бросать нельзя?)

[Александр Данилов]

примерный прайс за эти услуги (отдельно гид, трансфер, что сверху этого)

Гид около 30 долларов в день (+/-5, как договоритесь).
Трансфер зависит от вида транспорта. Чтобы не забыть ничего важного, приведу ответ наших друзей в Непале, цены на 2013 г.:
Jeep from Kathmandu to Arughat. This will cost you about Rs 20,000. And then from Arughat to Seti khola you can hire jeep which will cost you about Rs 7000. But it is better walk from there. Road is very bad and if you walk, it will take about 3-4 hours only.
The permit (для трека вокруг Манаслу!) will cost you US$ 50 for first one week (на человека) and then 20$ per day additional per person, and then service charge to make permit will cost you 30$ per person (это чтобы все сделали до вашего приезда). Plus Rs 4000 (2000 для Манаслу и 2000 для Аннапурны) for conservation permit for Manasulu and around Annapurna. TIMs might not need for this.
The guide charges will be US 30per day and porter charges will be US$ 15 per day .They will arrange their food and accommodation by their own. It is inclusive the price.
В дополнение вам понадобится специальный пермит для Цум. Сколько он стоит сейчас, не знаю. Мы туда не заглядывали. Но гид вам ответит на этот вопрос.

Маршрут на треке мы прорабатываем самостоятельно, группа у нас достаточно спортивная, нанимать портеров не планируем (или Ваш гид ходит только с портерами?). Если бы было можно в этом районе обойтись без гида, пошли бы непременно сами.

С маршрутом не совсем верно. Дело не в спортивности, а в погоде и местных запретах. Погода может смыть дороги, мосты и тропы (кстати, случается довольно часто, практически каждый год) и маршрут приходится корректировать ближе к дате отправления. И в Цуме есть места, куда местные власти ходить настоятельно не рекомендуют. Но таких совсем мало. И гид всегда в курсе.
Не нужны портеры - ваше дело. Хотя ходить с рюкзаком в 10-15 кг гораздо приятнее, чем с 20-25. Все-таки палатки, продукты... Я бы взял одного-двух на всех (несут до 20-25 кг каждый).
Без гида нельзя. Много чек-постов, могут быть проблемы с местными людьми (которые с удовольствием вас "заложат") и смыты некоторые мосты и тропы. А у местных узнать что-либо вряд ли удастся, в Цум по английски почти не говорят. Вот на основном трек вокруг Манаслу - пожалуйста.

Если гид будет один, без портеров, ему тоже отдельная палатка полагается? И носить эту палатку будем мы сами? Если же палатку носит гид, свою или ту, которую ему дадим мы, то за это ему надо доплачивать? Сколько?

Конечно, гид свои вещи и палатку несет сам. Платить за это не нужно. Но вот питанием в автономке придется его обеспечить. В смысле, кормить вместе со своими.

Возможно ли в таком случае договориться с гидом, чтобы он нас подождал в какой-нибудь лоджии по пути нашего следования, а не ходил с нами в радиалку? Тогда нам не придется мучиться с организацией для него спального места. Как думаете? Или гида бросать нельзя?)

Гид всегда будет с вами. Не дай Бог что не так, он рискует лицензией. Да и по жизни они заботливые, иногда даже притороно. Не обижайтесь, их так учат. И это скорее норма.

[Hydrosoul]

С маршрутом не совсем верно. Дело не в спортивности, а в погоде и местных запретах. Погода может смыть дороги, мосты и тропы (кстати, случается довольно часто, практически каждый год) и маршрут приходится корректировать ближе к дате отправления. И в Цуме есть места, куда местные власти ходить настоятельно не рекомендуют. Но таких совсем мало. И гид всегда в курсе.
Не нужны портеры - ваше дело. Хотя ходить с рюкзаком в 10-15 кг гораздо приятнее, чем с 20-25. Все-таки палатки, продукты... Я бы взял одного-двух на всех (несут до 20-25 кг каждый).
Без гида нельзя. Много чек-постов, могут быть проблемы с местными людьми (которые с удовольствием вас "заложат") и смыты некоторые мосты и тропы. А у местных узнать что-либо вряд ли удастся, в Цум по английски почти не говорят. Вот на осномном трек вокруг Манаслу - пожалуйста.

Я имею в виду, что по дням расписывать его сами будем, под наш темп (конечный вариант согласуем уже с гидом). Вообще маршрут у нас стандартный, по запретным тропам ходить не будем, в Тибет пытаться убежать тоже=) Про англоговорящих в Цуме я позабыла, но в голове эту мысль держу. Собственно поэтому и смирилась с мыслью, что гид в этом треке - хорошо.

[tatianabel]

Добрый день, Александр! Мы планируем трек в долину Цум осенью 2015г. Вы пишите в этой теме, что обращаться в агенство не обязательно, достаточно гида с лицензией в долину Цум, и что Вы могли бы дать координаты такого гида. Буду очень благодарна, если бы Вы сбросили мне контакты в личном сообщении. И не могли бы Вы еще раз уточнить, какие именно пермиты нужны только в долину Цум, без трека вокруг Манаслу. Мы планируем туда добираться через Горкха и Барпак, обратно - стандартным путем через Аругат. Заранее спасибо

[Дай]

обращаться в агенство не обязательно, достаточно гида с лицензией в долину Цум

В этом случае гид будет посредником между агентством и вами. В иммиграционном пермите есть графа для агентства и она должна быть заполнена. У гида, кстати, лицензия общая, никакой специально цумовской нет.
Треккинговые пермиты в Цум и в Манаслу не связаны. Получаются они одинаково, в Иммиграционном офисе в Катманду, открываются в Джагате, чекпост которого можно пройти и с одним и с другим. Если идти Цум + Манаслу, то в Джагате надо открыть Цум, а Манаслу только в Самагаоне.
Напоминаю, что есть возможность пройти половину Цума вообще без пермита — через Горху, Барпак, перевал Рупина, Ньяк, Локпу и далее в Базовый Ганеш Химала. Обратно этой же дорогой. На таком нелегальном маршруте гид не нужен, достаточно будет толкового портера.

[tatianabel]

Понятно, спасибо, т.е., если получать пермиты, без агенства не обойтись. И как я поняла, если идти только в Цум (без Манаслу) необходимо иметь три бумаги:
1) MCAP (Manaslu Conservation Area) ticket
2) Tsum Valley Permit (бумага белого цвета)
3) Manaslu Restricted Area Special Permit (бумага красного цвета)
Верно? Может подскажете, сколько они стоят на сегодняшний день?

Напоминаю, что есть возможность пройти половину Цума вообще без пермита — через Горху, Барпак, перевал Рупина, Ньяк, Локпу и далее в Базовый Ганеш Химала. Обратно этой же дорогой. На таком нелегальном маршруте гид не нужен, достаточно будет толкового портера.

Если идти через перевал Рупина нужно нести палатки и кухню? И это дольше, чем через Барпак и Гумду? Путь в базовый лагерь Ганеш Химала идет на юго-восток от направления долины, через Лунданг Гомпа, верно? В этом случае получается, мы не попадаем в верхнюю часть долины Цум, так? И опять же, где взять толковых портеров без агентства?

[Дай]

необходимо иметь три бумаги:
1) MCAP (Manaslu Conservation Area) ticket — 2000 рупий
2) Tsum Valley Permit (бумага белого цвета) $25/35 весна/осень
3) Manaslu Restricted Area Special Permit (бумага красного цвета) $50/70
Верно?

Нет, только первые две.

Если идти через перевал Рупина нужно нести палатки и кухню?
И это дольше, чем через Барпак и Гумду?
Путь в базовый лагерь Ганеш Химала идет на юго-восток от направления долины, через Лунданг Гомпа, верно?
В этом случае получается, мы не попадаем в верхнюю часть долины Цум, так?
И опять же, где взять толковых портеров без агентства?

Нужно нести.
Примерно так же.
Верно.
Так.
Сложно найти, Рупину мало кто ходил, и там есть где заблудиться. Без опыта, своего или чужого, нелегально ходить не советую.

[tatianabel]

Спасибо за ответ. Может, подскажете еще сколько примерно стоит переезд Катманду-Горкха-Балува и Аругат-Катманду для группы 7-9 человек? И портеры?

[Дай]

переезд Катманду-Горкха-Балува и Аругат-Катманду для группы 7-9 человек? И портеры?

Вопрос тонкий, решается всякий раз по-разному. Есть локал бас Катманду -- Балува, ехать дешево, но не уверен, что вам понравится. Но если решитесь, ночуйте в Балуве, потому как в Барпак засветло не успеете.
Джип стоит в пределах $200, но его одного не достаточно. В вашем случае самое практичное ехать до автостоянки в Горхе на Хайсе, затем либо ночевать в Горхе, либо сразу пересаживаться на локал Горха -- Балува, из которого надо всех местных выгнать. Такая дипломатия по силам только опытному местному гиду-непальцу со связями, потому как район не туристический и подобная практика местных сильно удивляет.
В этом смысле экономичнее будет взять гида с собой, а не оставлять в Катманду пермиты делать. Можно поручить дипломатию гостинице в Горхе, но это менее надежно.

Портеры, которые несут 30 кг стоят 20$ примерно.

[tatianabel]

А сколько стоит на Хайсе из Катманду до Горкха? И почему нельзя на Хайсе до Балува?

[Дай]

почему нельзя на Хайсе до Балува?

Хайс не годится для триала. Хорошая цена до Горхи между 80 и $100.

[tatianabel]

почему нельзя на Хайсе до Балува?

Хайс не годится для триала.

Не совсем поняла - что такое триал?

Еще раз спасибо. А минивэн от Аругата до Катманду по такой же цене? Может, заодно уж подскажете приблизительную среднюю цену за жилье и еду на маршруте в Цуме? Я понимаю, что это очень по разному и, насколько я помню, чем выше, тем дороже, что логично, но интересует в среднем - ваша оценка, сколько на это нужно закладывать?

[Дай]

А минивэн от Аругата до Катманду по такой же цене?

От Аругата до Дадинг Беси тоже триал.

У меня есть 2 хороших решения на предмет выезда из Аругата.
1. Переночевать в Манаслу Кемпинг Ресорт, который рядом с автовокзалом, на который манасловские треккеры на личном транспорте прибывают. Обратно этот транспорт идет за полцены. Договориться можете самим или через хозяина отеля.
2. Заказать рафтинг по Буригандаки вплоть до впадения её в Трисули — два дня, одна ночь, всё включено за $100 на брата. А там до Катманду 2 часа по хорошей дороге за счет рафтеров.

Впрочем, у вас по любому местный гид будет, и эта вся организация чисто его проблема.

[tatianabel]

Когда мы ходили трек вокруг Манаслу - практически все организовывали сами, местный гид - это чистая формальность, некая дополнительная дань государству Непал. В Индии этой осенью доверились гидам, не проверив сами маршрут - в результате не попали куда хотели. Или может быть Вы могли бы порекомендовать действительно надежного гида?

А минивэн от Аругата до Катманду по такой же цене?

От Аругата до Дадинг Беси тоже триал.

А мы помнится на микроавтобусе ехали из Катманду в Аругат

Я вобщем-то спрашиваю о ценах чтобы ориентировочно прикинуть общий бюджет поездки. К сожалению, в прошлый раз не все цены записала, да и измениться они могли за три года. В любом случае, спасибо за много полезной информации