Трекинг в сентябре (Base Everest Camp)

[expl0rer]

Добрый день,

В мае собирался на трек (Base Everest Camp), но печальные обстоятельства помешали. Теперь думаю, когда ехать - в сентябре или уже лучше подождать до следующей весны?
Если кто-то там недавно был, расскажите, пожалуйста, как там обстановка? Как дела в Катманду, все ли уже расчистили отстроили? Готовы ли там к приезду туристов или пока еще не до них?
Как на треке? Расчистили ли маршруты?

Заранее спасибо

[Дай]

как там обстановка?

Обстановка хорошая. Если отложите старт на самый конец сентября, будете как сыр в масле кататься.

[Alex Kumarkov]

Если отложите старт на самый конец сентября, будете как сыр в масле кататься.

Роман, а если в ноябре двое взрослых плюс девочка 10 лет, во сколько ориентировочно трекинг может обойтись, если с гидом и носильщиком идти? Примерную сумму хочу представлять.

[Дай]

Алексей, думаю, к EBC из КТМ в КТМ три человека в $2000 уложатся легко, с билетами, пермитами (может отменят ещё), едой, жильём, носильщиком. Ещё и на сувениры останется. Сейчас в Непальском турбизнесе с работой труба. Толкового носильщика найти не проблема, и гид не нужен будет.

[expl0rer]

Если отложите старт на самый конец сентября, будете как сыр в масле кататься.

А какая там погода в это время (в верхней точке - Everest Base Camp), уже не слишком холодно?

[expl0rer]

Обстановка хорошая.

Да, и все-таки еще раз уточню - уж больно кратко вы ответили
Там действительно с треком все в порядке? Самолеты в Луклу / из Луклы летают, тропы расчистили, отельчики по трассе отстоились и работают ?

Спасибо

[Дай]

А какая там погода в это время... уже не слишком холодно?
Самолеты... тропы ... отельчики... ?

Ещё. Ещё не слишком холодно, речь же о ранней осени.
В последние годы погода в Непале смещается из области статистики в область эзотерики. Поэтому, чтобы развернуто ответить на вопрос, нужно понимать, насколько Вам вообще с погодой везёт :)
или так
В самом начале предыдущих четырех октябрей я лазил через непальские перевалы и ни разу погода этому не препятствовала. Всяко бывало, и снег и дождь и солнце, но поутру всё время горы были видны.

Самолёты в Луклу летают, тропы никто особо не засыпал, среди отелей такая конкуренция намечается, что селить бесплатно будут. Только-б пожрать у них купили...

[expl0rer]

Подскажите, а 28$ в день за портера - это много? А то меня тут убеждают, что после землетрясения их стало сложнее найти.

[Вермут]

Подскажите, а 28$ в день за портера - это много? А то меня тут убеждают, что после землетрясения их стало сложнее найти.

Я не большой спец в портерах, но цена выглядит двойной. Да и после землетрясения портера найти легче, работы у портеров нет.

[expl0rer]

А напомните, пожалуйста, в Непале же принято торговаться ?

[Дай]

в Непале же принято торговаться?

Зависит от места.
Покупете ширпотреб — прессуйте всеми силами.
Сложнее скинуть цену на продукты на рынке или в маленьких лавочках, а в магазинах со сканерами практически невозможно.
В заведениях общественного питания торговаться не принято, но теоретически можно, если есть подходящие аргументы.
Можно скинуть цену за авиаперелёт в непопулярном среди туристов направлении.
При обмене валюты как правило можно получить лишних 1-3% за доллар.
И вряд ли получится выторговать более выгодную процентную ставку по банковскому вкладу.

[expl0rer]

Спасибо, но я сейчас про услуги портера.

[Дай]

я сейчас про услуги портера

Да, с портером можно торговаться. Но, это вопрос сложный, поскольку, если видишь его первый раз, понятия о качестве товара не имеешь.

[b-olegh]

Подскажите, а 28$ в день за портера - это много? А то меня тут убеждают, что после землетрясения их стало сложнее найти.

Это - не просто много... Это чрезвычайно много...

А какая там погода в это время (в верхней точке - Everest Base Camp), уже не слишком холодно?

В октябре на уровне поселка Лобуче днем при активном солнышке будет достаточно тепло. Ночью - заморозки...
В сентябре - вряд ли будет сильно теплее... Вы просто примите к сведению, что там, в округе такое количество естественных холодильников, что жарко там не может быть по определению!

[b-olegh]

Роман, а если в ноябре двое взрослых плюс девочка 10 лет, во сколько ориентировочно трекинг может обойтись, если с гидом и носильщиком идти? Примерную сумму хочу представлять.

Алексей, думаю, к EBC из КТМ в КТМ три человека в $2000 уложатся легко, с билетами, пермитами (может отменят ещё), едой, жильём, носильщиком. Ещё и на сувениры останется.

Если говорить о взрослых, наверное, можно уложиться в две тысячи...
Меня смущает девочка... Не в том плане, что она не потянет/не сможет. Сможет, и даже понравится...
Просто ей понадобится чуть больше времени на акклиматизацию, и придется несколько пересмотреть ходовой темп...
При нормальной продолжительности трека к ЕВС (без перевалов) в 12 дней, я бы закладывал дней 15-16...
Поэтому, наверное, стоимость нужно несколько увеличить...

[expl0rer]

А чаевые принято портерам давать? Это добровольное дело или при договоре с портером он уже закладывает чаевые в договор? Есть какой-то стандартный процент?

[b-olegh]

А чаевые принято портерам давать? Это добровольное дело или при договоре с портером он уже закладывает чаевые в договор? Есть какой-то стандартный процент?

Мы обычно оставляем чаевые портерам... Причем, размер зависит от того, как они отработали...
Самые большие чаевые (по 50 USD портеру) после "прогулки" по леднику Аннапурны. Но тогда ребята это заслужили - они отработали на 11 по десятибальной шкале.
А так - смотрите сами....

[expl0rer]

Причем, размер зависит от того, как они отработали...

Понял, спасибо. То есть, жесткая ставка в 50% от договорной оплаты - это тоже развод.

[b-olegh]

Понял, спасибо. То есть, жесткая ставка в 50% от договорной оплаты - это тоже развод

Полнейший... Полторы-две тысячи рупий за 12-14-дневный трек - выше крыши.
Можно вопрос...
Кто Вам такие цены и условия озвучивает?

[expl0rer]

Это по удаленной переписке единственный знакомый шерп. А вообще, на месте в Лукле портера, скажем в конце сентября реально найти ?
И как это вообще делается ?

[b-olegh]

Это по удаленной переписке единственный знакомый шерп.

Ясно...

А вообще, на месте в Лукле портера, скажем в конце сентября реально найти ?

Вполне... Причем, не только в конце сентября, но и в октябре, и в ноябре, и в остальные месяца...

И как это вообще делается ?

Есть два классических варианта.
1) выходите из самолета, получаете багаж и кричите "I need a porter"! Вас атакуют толпы желающих... Только выбирайте...
2) выходите из самолета, получаете багаж и заходите в один из окрестных лоджей. Там завтракаете, перепаковываете рюкзак, и администратору/владельцу/директору лоджа как бы говорите, что Вам нужен портер. Уточняете, куда идете, сколько дней, оговариваете дневную стоиморсть, обещаете вернуться в его лодж, и - вуаля... Вам приводят на кастинг кандидатов в портеры. И снова - выбор за Вами!

[Дай]

Прошлой весной на на Групоне 2-недельный Калапаттар барыжили по $950 с едой и самолётом. Вычтите отсюда 40% Групону и 100 организаторам. Остальное реальные издержки при организации конвейерного бизнеса. Портеры в тех конторах получают по $8 в день за 30-35 кг.
Даёшь к Эвересту на конвейере!!

[expl0rer]

"Может быть в районе Аннапурны и Лангтанга и можно найти портеров за 20$, но на треке Everest Base Camp им нужно добираться из катманду до jiri на автобусе и все равно им надо идти еще три дня, чтобы достичь Луклы".

Брешет ?

[Вермут]

Брешет ?

Как сивый мерин ). Портеры там, в основном, из местных ). А приезжие портеры заранее приезжают (приходят) в Луклу в надежде найти работу на выходе из аэропорта.

[b-olegh]

"Может быть в районе Аннапурны и Лангтанга и можно найти портеров за 20$, но на треке Everest Base Camp им нужно добираться из катманду до jiri на автобусе и все равно им надо идти еще три дня, чтобы достичь Луклы".
Брешет ?

Еще как! Портеры там - в основном местные! Из окрестных регионов - Лукла, Бунг и т.п.
К началу сезона они собираются там на заработки.
Последняя стоимость портеров, озвученная их профсоюзом, USD 15 в день плюс страховка.
Это еще примерно 3-5 американских рублей на весь период.
По факту на страховку раскошеливаются только восходители, а треккеры уторговывают еще и рекомендуемую цену.
Ориентируйтесь на 1000-1200 рупий в день.
Но торгуйтесь с более низкого предела!

[Дай]

Брешет?

Брешет. Советую поменять агента.
Разумная цена портера на стандартном треке к Эвересту — $15 в день + 20-30 чаевых единовременно в конце похода. Купите в каком-нибудь треккинговом агентстве билет в Луклу , и они вам без проблем найдут хорошего работника за такие деньги. Будете искать на месте — больше шансов пролететь.

[expl0rer]

Всем спасибо.

Если я в 10 утра прилетаю в Катманду - реально ли в этот же день купить билет в Луклу на следующее утро, пермит и teams card (кстати, что это) ?
Или лучше еще один день заложить?

И я все из необходимого перечислил или еще что-то до отлета надо сделать ?

[Дай]

реально ли в этот же день купить билет в Луклу на следующее утро

До землетрясения в пик сезона это было рискованно — дефицит. Сейчас, в свете ожидающегося снижения турпотока на 40%, более реально. Но я бы не рисковал. Лучше заранее.
Бумаги на месте, в Монджо делают. Что за бумаги — в ста местах про них написано. Пользуйтесь поиском.

[expl0rer]

Но я бы не рисковал. Лучше заранее.

А из России удаленно это можно сделать? Здесь http://yetiairlines.com/ ?

[b-olegh]

Всем спасибо.

Если я в 10 утра прилетаю в Катманду - реально ли в этот же день купить билет в Луклу на следующее утро, пермит и teams card (кстати, что это) ?
Или лучше еще один день заложить?

И я все из необходимого перечислил или еще что-то до отлета надо сделать ?

Пожалуйста!
Обычно - реально. Возможно - не в первую волну. А в третью-четвертую... С не гарантированным вылетом!
Оформить tims и entry permit в течение того же дня - возможно.
Но даже если и не оформите, то сделаете это на тропе - в Монджо.
А ТИМС....
Это trekking information management system.

[Вермут]

Оформить tims и entry permit в течение того же дня - возможно.

Имейте в виду, что офис в NTB, где оформляют пермиты и тимсы в Сагарматху работает до 14:00.

[b-olegh]

Оформить tims и entry permit в течение того же дня - возможно.

Имейте в виду, что офис в NTB, где оформляют пермиты и тимсы в Сагарматху работает до 14:00.

Но есть еще и уполномоченные агентства!
А вообще, не получилось в Ктм, получится в Монджо!

[Victor Drutman]

"Может быть в районе Аннапурны и Лангтанга и можно найти портеров за 20$, но на треке Everest Base Camp им нужно добираться из катманду до jiri на автобусе и все равно им надо идти еще три дня, чтобы достичь Луклы".

Брешет ?

Хорошо заливает.
Мне когда собирался идти на Аннапурну в апреле в агентстве в Катманду предлагали портера за 9$ в день.
Надо лишь учесть , что такой портер сразу после землетрясения попрощался и ушел помогать семье в родном селении. Но это всё же форс-мажор.

[Александр Данилов]

Надо лишь учесть , что такой портер сразу после землетрясения попрощался и ушел помогать семье в родном селении. Но это всё же форс-мажор.

Верно. Но так может случиться и без общего форс-мажора. Портеры могут заболеть, напиться/обкуриться, получить неожиданное сообщение из дома, да мало ли... Вы же не заключаете с ними письменный контракт, ответственности они ни за что не несут. Это обычно устное соглашение, до первых сложностей. Стоит обычно 12-15 баксов. Неприятности происходят нечасто, но случаются.
Исключение - личное знакомство с портером или его семьей.
Или найм официально через агентство. Но тогда нужно оплатить страховку портера, аренду снаряжения для него (если предполагается трек вне лодж), и посреднические самому агентству. И оплатить дорогу к/от начала трека. Тут может и 20 баксов на круг получиться.
Выбор за вами. У нас за ~20 раз серьезные трудности с портерами возникали дважды. Про просто бестолковых портеров не упоминаю. Это нередко.
Делайте выводы!

[Дай]

нужно оплатить страховку портера, аренду снаряжения для него

Это вовсе не правило. Если просят оплатить страховку — разводка или плохая работа. Солидные конторы на полгода своих портеров страхуют, а один трек редко больше 2-х недель длится.

[Александр Данилов]

Это вовсе не правило. Если просят оплатить страховку — разводка или плохая работа. Солидные конторы на полгода своих портеров страхуют

Может, непонятно сформулировал? Просят оплатить страховку - не значит, что на этот трек именно. А компенсировать им оплату страховки портера. Это не зарплата портеру, а выплата агентству, которое платит портеру. Кроме бонуса. Бонус - всегда напрямую портеру.

[b-olegh]

Мне когда собирался идти на Аннапурну в апреле в агентстве в Катманду предлагали портера за 9$ в день.

Это обычно устное соглашение, до первых сложностей. Стоит обычно 12-15 баксов.

Это вовсе не правило. Если просят оплатить страховку — разводка или плохая работа. Солидные конторы на полгода своих портеров страхуют, а один трек редко больше 2-х недель длится.

Вообще, Непал - страна общинная... И жители деревень, выбившиеся куда-то по жизни, стараются в меру сил поддерживать своих земляков.
Сталкивался с тем, гиды и руководители агентств стараются в первую очередь привлекать своих земляков.
Поэтому, "знакомый шерп" и мог зарядить за портера 20 американских рублей в день, потому что ему земляков нужно еще и доставить в Луклу...

А насчет страховки... Обычно на короткие треки (без восхождений) никто портеров и не страхует... Хотя их профсоюз и требует страховку.
Но вот когда поднимается вопрос о восхождениях, об автономке на высоте/льду/снегу... То здесь - да... Многие гиды и агентства обращаются в профсоюз портеров, арендуя там для портеров аммуницию - ботинки, спальники и пр. Тогда уже возникает обязательность страховки, и стоимость портера увеличивается на арендные платежи и величину страховки...

[Дай]

профсоюз и требует страховку

Нет у портеров профсоюза. Страховку требуют Immigration Rules, 2051 (1994), в которых установлена ответственность иностранного работодателя за страховые случаи с незастрахованными работниками на треккингах и восхождениях.

[b-olegh]

Нет у портеров профсоюза. Страховку требуют Immigration Rules, 2051 (1994), в которых установлена ответственность иностранного работодателя за страховые случаи с незастрахованными работниками на трещинах и восхождениях.

По поводу названия - спорить не буду. Возможно, организация не определена как trade union.
Но организация, которая занимается защитой портеров - есть... И она очень тесно сотрудничает с IPPG.
Я могу ошибиться, но у них есть даже несколько точек в Солу Кхумбу.

[Oks123]

2) выходите из самолета, получаете багаж и заходите в один из окрестных лоджей. Там завтракаете, перепаковываете рюкзак, и администратору/владельцу/директору лоджа как бы говорите, что Вам нужен портер. Уточняете, куда идете, сколько дней, оговариваете дневную стоиморсть, обещаете вернуться в его лодж, и - вуаля... Вам приводят на кастинг кандидатов в портеры. И снова - выбор за Вами!

Все это здорово! Наверно, так и сделаем.
Но, как же определить, что он хороший - не напьется, не обкурится и не слиняет с нашим багажом?!
Мне портер нужен будет на весь трек от Джагата до Джомсона, ровно на 14 дней, с заходом на о.Тиличо.
Я так понимаю, его лучше найти в Катманду?! Чтоб потом не дергаться.

И еще раз хочу уточнить - в субботу разрешения мы не сможем оформить, т.к. выходной день? Может что-то изменилось?

[Александр Данилов]

У нас речь о страховке портеров заходила дважды: в треке вокруг Дхаулагири и в планировании трека в Верхнее Долпо.
Причем в случае с Дхаулагири приезжала дама, которая представилась как руководитель турагентства. Она и говорила, что "профсоюз требует...". При этом присутствовали наши друзья-непальцы (не из этого агентства! ) и они подтвердили, что это не фантазии этой дамы.
Насчет названия - trade union действительно не звучало. Но мы старательно переспрашивали о сути требования и однозначно поняли, что требует страховку именно профсоюз. Стоила страховка 1 доллар в день на человека. Зарплата портеров указывалась, как 9 баксов в день. Дело было в 2004, так что теперь, наверное, это раза в полтора-два больше. Контракт на портеров и гида был письменный.
А с Верхним Долпо у нас не срослось, в результате поехали в район Джумлы, к озеру Рара. Но в первоначальных переговорах страховка портеров тоже была обозначены прямым текстом. Суммарная стоимость в Верхнее Долпо была 15 баксов в день за портера плюс аренда снаряжения и кухни.

Насчет профсоюза - пожалуй, надо будет распросить поподробнее наших друзей, что именно имеется ввиду. Может, не профсоюз, а какая-нибудь ассоциация?

[goosetea]

Но, как же определить, что он хороший - не напьется, не обкурится и не слиняет с нашим багажом?!

Предложить ему алкоголь, сигарету, посторожить (пустой) багаж и следить из-за угла за его действиями

[b-olegh]

Предложить ему алкоголь, сигарету...

Так предложите сразу заплатить ему и никуда не идти....

Попросите показать портера его фотографии на телефоне!
В принципе, даете человеку аванс (30-50%) от предполагаемой поденной оплаты.
По возвращении - окончательный расчет + чаевые... Он заинтересован в том, чтобы получить от Вас деньги, и по возможности, рекомендации...
Думаете, просто так они делают фото на телефоны с довольными туристами? Ваша довольная морда - это его рекомендация!