Форум Винского

**Леха С** » 24 янв 2016, 06:45

Я тут в полном раздрае и очень надеюсь получить практическую помощь. Неожиданно Непал - мечта всей моей жизни - оказалась рядом, но совсем не так, как мне бы хотелось. Диспозиция такова. Я буду в Дели, и у меня будут 2 выходных. Не больше! Я чисто теоритически могу долететь до Катманду. Но дальше что? В Непале меня интересуют только ГОРЫ. А до них я не доеду никак. Про местные обзорные площадки, такие как Нагаркот и Шивапури сведения противоречивые: вроде там красиво, но Гималаи видны как ниточка на горизонте, да и то, если дымки не будет (я если прилечу, то в начале марта). Потусить в Катманду, погулять по местным улицам и площадям, провести разведку на будущее, когда я вернусь хотя бы недели на 3 - можно, но стоит ли? Или уж забить и продолжать свое знакомство с Индией (в принципе, с Дели я уже знаком и даже в Тадж Махале был)?

Помогите ответить на вопрос "лучше так, чем никак или лучше никак, чем так"?

**Alex Kumarkov** » 24 янв 2016, 06:58

Почему нет. Если два полных дня и по деньгам приемлемо - слетайте. Если будет хорошая видимость, увидите Гималаи.

**Леха С** » 24 янв 2016, 16:38

Ну не совсем два полных дня. Расписание коварно в субботу я могу прилететь в обед или даже чуть позже, а воскресенье последний самолет в 4 часа дня, позже нет! То есть по итогу получается 24 часа (еще же надо вычесть время на все аэропортовые формальности). Тут в соседних темах обсуждались варианты с ночевкой в Нагаркоте либо Шивапури, но в последнем нужна палатка, которой у меня не будет..

**jttravel** » 24 янв 2016, 17:00

Вроде есть рейс в 7.40 и даже предыдущим вечером в 22.00. Также обратно через Дубаи можно улететь в 21.10 (только цена кусается). Так что смотрите чуть шире и найдете что хотите.

**Апро** » 24 янв 2016, 17:11

Если интересны только ГОРЫ, то не стоит дёргаться из-за 1-1,5 суток, а то и меньше. Не проще ли в индийские Гималаи съездить?

**Апро** » 24 янв 2016, 17:15

Alex_6058 писал(а) 24 янв 2016, 16:38:в последнем нужна палатка, которой у меня не будет

Это не проблема, там многое можно взять на прокат.

**Леха С** » 24 янв 2016, 17:42

jttravel писал(а) 24 янв 2016, 17:00:Вроде есть рейс в 7.40 и даже предыдущим вечером в 22.00. Также обратно через Дубаи можно улететь в 21.10 (только цена кусается). Так что смотрите чуть шире и найдете что хотите.

У меня куча граничных условий. Я лечу из Дели и вернуться надо тоже в Дели. Плюс даты конкретные. Ну и всякие стыковочные варианты я не рассматриваю, по понятным причинам. Вот мои полеты: http://www.kayak.com/flights/DEL-KTM/20 ... 2016-02-07

**Nepal_max** » 24 янв 2016, 17:44

Апро писал(а) 24 янв 2016, 17:11:Если интересны только ГОРЫ, то не стоит дёргаться из-за 1-1,5 суток, а то и меньше.

Полностью поддерживаю!
У вас получится одна гонка и нервотрепка. А удовольствие сомнительное.
За сутки толком по Катманду то не погулять.
Максимум утром полет над Гималаями купить. И то, если хорошая погода будет

**Леха С** » 24 янв 2016, 17:44

Апро писал(а) 24 янв 2016, 17:11:Если интересны только ГОРЫ, то не стоит дёргаться из-за 1-1,5 суток, а то и меньше. Не проще ли в индийские Гималаи съездить?

Может и проще, я просто как-то не прорабатывал этот вариант. Можете мне дать для затравки пару названий, дальше я сам покопаю, самое главное условие, чтобы туда летал прямой самолет из Дели. Например, когда-то давно я читал отчет про Даржелинг, очень он мне запал в душу, может туда рвануть?

**Леха С** » 24 янв 2016, 17:47

Nepal_max писал(а) 24 янв 2016, 17:44:
Апро писал(а) 24 янв 2016, 17:11:Если интересны только ГОРЫ, то не стоит дёргаться из-за 1-1,5 суток, а то и меньше.

Полностью поддерживаю!
У вас получится одна гонка и нервотрепка. А удовольствие сомнительное.
За сутки толком по Катманду то не погулять.
Максимум утром полет над Гималаями купить. И то, если хорошая погода будет

Дык вот же меня сомнения и терзают. Про Mountain Filght читал - не хочу, попсятина С таким же успехом можно кино про Эверест в 3Д посмотреть, вообще никуда можно не лететь

**b0b** » 24 янв 2016, 18:02

Alex_6058 писал(а) 24 янв 2016, 17:47:Про Mountain Filght читал - не хочу, попсятина С таким же успехом можно кино про Эверест в 3Д посмотреть, вообще никуда можно не лететь

А какая разница?
Из Нагаркхота вы вдалеке вершины увидите или с самолета чуть ближе...
Что это вам даст? Это как на вечеринку через окно смотреть.
В Горы нужно приходить в гости.
За 1-2 дня не вариант. Лучше спланируйте пребывание подольше на будущее. А сейчас не парьтесь

**jttravel** » 24 янв 2016, 18:04

Вам горы или условия (которые кстати нам неизвестны)? Если поездка рабочая то что мешает вылететь предыдущим вечером и возвращаться глубокой ночью перед следующим рабочим утром? Спать будете дома (в самолете тоже можно вздремнуть). Так Вы сможете получить вместо прямо видимых 24 часов почти 48.

**Леха С** » 24 янв 2016, 18:09

b0b писал(а) 24 янв 2016, 18:02:Что это вам даст? Это как на вечеринку через окно смотреть.
В Горы нужно приходить в гости.
За 1-2 дня не вариант. Лучше спланируйте пребывание подольше на будущее. А сейчас не парьтесь

Да, надо соглашаться Собсно, затем тему и завел...

**Леха С** » 24 янв 2016, 18:14

jttravel писал(а) 24 янв 2016, 18:04:Вам горы или условия (которые кстати нам неизвестны)? Если поездка рабочая то что мешает вылететь предыдущим вечером и возвращаться глубокой ночью перед следующим рабочим утром? Спать будете дома (в самолете тоже можно вздремнуть). Так Вы сможете получить вместо прямо видимых 24 часов почти 48.

Два вопроса:

1. Что изменят 48 часов против 24?
2. Я упорно не вижу поздневечерних/раннеутренних рейсов в ночь с воскресенья на понедельник 7 марта. Я не там смотрю? Может есть какие-то местные системы бронирования, которые показывают больше вариантов, чем тот же Каяк?

**Eva3211** » 24 янв 2016, 18:19

Недалеко от Дели, штат Химчал-прадеш, там Гималаи во всей красе.
Есть туристические посёлки Манали и чуть выше Дхарамсала,почти себе Непал)))Ходят слиппер-басы ночные, по-моему)Ещё Шимла)

**zifadina** » 24 янв 2016, 18:21

Мы на пять дней летали. С Катманду, конечно, познакомились, в Нагаркоте ничего не увидели из-за погоды, причем такая погода держалась несколько дней. Основными задачами были знакомство со столицей и увидеть в живую Гималаи. Все сделали неправильно. Ехать в Непал надо было на дольше и ехать надо было в горы.

**jttravel** » 24 янв 2016, 18:34

М-да, на 7 марта тоже не вижу разумного поздневечернего рейса, только сразу после 4-х дня. Но 5-го улететь туда в 21 вполне можно.

За 24 часа Гималаи увидеть можно будет только издалека, но за дополнительные 12+ часов можно и успеть подъехать поближе (про местную логистику не советчик, предлагаемый стандарт вижу 3 дня с 2 ночевками что Вам не подходит).

**gena** » 24 янв 2016, 18:52

В Нагаркот я бы специально не ездил. В Катманду и рядом много храмов, куда даже индусы специально приезжают помолиться. Еще надо пообедать в ресто Дымоход в отеле Як и Йетти, который основал в начале прошлого века знаменитый друг-собутыльник короля и охотник на тигров русский белоэмигрант Борис

**С Бяка** » 24 янв 2016, 19:09

Здесь на сайте ,как эпиграф :
" В Непале спешить нельзя "

**Вермут** » 24 янв 2016, 20:24

b0b писал(а) 24 янв 2016, 18:02:За 1-2 дня не вариант. Лучше спланируйте пребывание подольше на будущее. А сейчас не парьтесь

Совершенно согласна. От Катманду до хорошего вьюпоинта целый день только добираться.

**Дай** » 25 янв 2016, 10:15

Alex_6058 писал(а) 24 янв 2016, 16:38:варианты с ночевкой в Нагаркоте либо Шивапури

В Нагаркоте Гималаи дают только в восточном направлении, а на Шивапури панорама лесом закрыта. Здесь уже говорилось, что лучшая панорама в окрестностях Катманду с горы Пулчоки.
Хороший вариант на выходные Пулчоки + к Эвересту на самолёте слетать.

Намного круче — расшарить вертолёт с ещё четырьмя заинтересованными и слетать позавтракать или отобедать в Конгде или Съянгбоче. Это уже не кино будет, а фэйс-ту-фэйс. По $800 на брата получится с едой и напитками.
Если одному, то лететь на самолёте КТМ-Лукла-КТМ за $330 + на вертолёте Лукла-Конгде-Лукла примерно за $1200 — умеренно по деньгам, ни от кого не зависишь и организовать просто.

Вариант с двумя днями и личной явкой перед лицом высочайших гор это совершенно ошеломительно и сногсшибательно во всех смыслах. И это доступно именно Вам, Alex_6058! Большинству из присутствующих — фигушки, поздняк, видом и бескислородьем уже с ног не сшибить.

Картинка из Конгде:

Люди! Помогите мне понять, стоит ли лететь "на выходные" в Катманду?

**Alex Kumarkov** » 25 янв 2016, 11:13

Во-во, опыт подсказывает, что в жизни ничего не стоит откладывать на завтра. А сегодня - как попрёт)

**gena** » 25 янв 2016, 13:46

В саду отеля Як и Йетти даже есть камень с отпечатком следа Йетти!

А поесть в Катманду надо блюдо "гундрук" на горных травах. Оно дает выносливость и отвагу - поэтому непальские шерпы легко тащат поклажу белых в гору. А англичане ставили непальцев с одними ножами в первую линию во Вторую Мировую.

Про знаменитого Бориса есть даже книга "Тигр на завтрак". В числе его подвигов - визит английской королевы в Катманду!

**gena** » 25 янв 2016, 14:07

«Тигр на завтрак»

повесть об одессите, который фактически открыл нам Непал.

о Борисе Лисаневиче.

Родился в 1905 в Одессе.

О нем написали книги французский путешественник Мишель Пессель ("Тигр на завтрак"), китайская писательница Хан Сюин ("Горы остаются молодыми") и английский художник Десмонд Дойч ("Мой Катманду"). Жан-Поль Бельмондо снял о нем фильм. Ему дарили свои фотографии с автографами Елизавета II и король Непала Махендра. С ним дружили Агата Кристи, Франсуаза Саган, принц Карлос и многие другие выдающиеся люди мира. Борис Лисаневич учился в Одесском кадетском училище. После революции обучался в Одесской балетной школе. С "Русским балетом Дягилева" объездил весь мир, а затем занялся предпринимательской деятельностью. В 1936 он открывает самый аристократический клуб Калькутты (Индия) - "Клуб ЗОО". С 1953 по приглашению короля переезжает в Непал, где открывает "Royal Hotel", рестораны "Улыбка йети" и "Борис". "Открытие" туристами всего мира Непала стало возможным только благодаря деятельности Лисаневича, за что ему выражали свою благодарность и короли, и премьер-министры этой страны. Журнал "Лайф" в 1959 назвал Бориса "второй достопримечательностью в Непале после Эвереста". Страстный охотник и коллекционер, он никогда не пил воду - только коньяк и бренди. Был человеком легендарной щедрости и безумного риска в игре. Он был одним из немногих людей, которые в полной мере владели величайшим даром - искусством жить. С 1985 его прах покоится на кладбище британского посольства в столице Непала Катманду.

=============

Но есть версия, что своим успехам в Непале он обязан тем, что наладил производство самогона для короля и элиты. Английское виски было дорогое, а в Индии его еще не выпускали

**Дай** » 25 янв 2016, 14:18

gena писал(а) 25 янв 2016, 14:07:Но есть версия, что своим успехам в Непале он обязан...

... Главному разведывательному управлению Генерального штаба Вооружённых сил СССР.

Да, есть о чём подумать на выходных в Непале.

**Апро** » 25 янв 2016, 15:52

gena писал(а) 25 янв 2016, 13:46:А поесть в Катманду надо блюдо "гундрук" на горных травах.

Гундрук это не самостоятельное блюдо, а типа приправы. И делают не из "горных трав", а из разнообразной ботвы редиса, шпината и т.п.

gena писал(а) 25 янв 2016, 13:46: англичане ставили непальцев с одними ножами в первую линию во Вторую Мировую.

Не жалко было на пулемёты бросать.

**Дай** » 25 янв 2016, 16:44

Да Шива с ними, с выходными :)

Апро писал(а) 25 янв 2016, 15:52:а типа приправы

А капуста в щах тоже приправа??

**gena** » 25 янв 2016, 16:51

Товарищи, не спорьте с Генштабом, там лучше знают!

Гундрук (Gundruk) — традиционное непальское блюдо из квашеных листьев овощей.

Кухня Непала впитала в себя уникальные традиции приготовления пищи двух соседствующих регионов — Индии и Тибета.
Традиционные рецепты непальской кухни просты, но необычны на вкус. Её основными ингредиентами являются рис, пшеница, кукуруза и бобовые в сочетании с овощами или мясом. Многие непальские блюда готовятся на горчичном масле, гхи (топлёном масле), а иногда на масле из молока яка.

Тонкий вкус пище придают специи и травы. В приготовлении широко используются имбирь, кориандр, куркума, мускатный орех, кардамон, корица, лавровый лист, чёрный перец, чилли, кинза, зелёный лук, а также тимур (сычуаньский перец), добавляемый в маринады и соленья, и джимбу — гималайское растение (Allium hypsistum), по вкусу напоминающее лук и чеснок одновременно, используемое в свежем или сухом виде в блюдах из бобовых

**Дай** » 25 янв 2016, 16:52

gena писал(а) 25 янв 2016, 16:51:блюдо из квашеных листьев овощей

Ай молодца! Вот это правильно!!
И чем сильнее перед сушкой гундрук пахнет силосом, тем вкуснее получаются щи )))

**Апро** » 25 янв 2016, 17:03

Дай писал(а) 25 янв 2016, 16:44:А капуста в щах тоже приправа??

Основной ингридиент щей. Но капусту едят и саму по себе. А гундрук в чистом виде ни разу не видел, только в виде компонента другого блюда.
Он так мало популярен? Или я ошибаюсь и он в любом ресторанчике есть в меню?

**Апро** » 25 янв 2016, 17:04

gena писал(а) 25 янв 2016, 16:51:Тонкий вкус пище

Это не про гундрук. Поверьте.

**Дай** » 25 янв 2016, 17:17

Апро писал(а) 25 янв 2016, 17:03:Он так мало популярен? Или я ошибаюсь

Я бы назвал гундрук методом консервации листьев овощей. Распространён метод в горах, там, где есть перерыв в вегетации. Помимо всяких крестоцветных, из которых наибольшую часть представляет шпинат, так в Непале ещё листья гречихи консервируют. Идея в том, что в сквашенном и затем высушенном виде всякое добро в овощах лучше сохраняется чем в свежесушёном.
Вкус гундрука никак тонким не назвать, он бронебойный.

**Леха С** » 25 янв 2016, 17:51

Дай писал(а) 25 янв 2016, 10:15:
Alex_6058 писал(а) 24 янв 2016, 16:38:варианты с ночевкой в Нагаркоте либо Шивапури

Намного круче — расшарить вертолёт с ещё четырьмя заинтересованными и слетать позавтракать или отобедать в Конгде или Съянгбоче. Это уже не кино будет, а фэйс-ту-фэйс. По $800 на брата получится с едой и напитками.
Если одному, то лететь на самолёте КТМ-Лукла-КТМ за $330 + на вертолёте Лукла-Конгде-Лукла примерно за $1200 — умеренно по деньгам, ни от кого не зависишь и организовать просто.

Меня так горы не пугают, как цифры в вашем посте Наземным транспортом никак не получится? Я тут пытаюсь немного поменять свои планы и вместо 2 дней получить 4-5. Все равно мало, конечно, но сильно лучше. Как я вижу ни в Конгде, ни Съянгбоче дороги нет, что народ ножками идет из той же Луклы... Ближайшая к Конгде дорога заканчивается в Dudhakunda, до туда гугл покаывает 6 часов на машине, что как я понимаю смело можно умножить на 2? Плюс потом ножками (сколько, кстати?) что не представляется реальным с полным отсутствием какой-либо акклиматизации.

Поправьте меня, если я ошибаюсь

С учетом экстра дней, можно отправиться куда-нить на наземном транспорте с последующей легкой прогулкой не требующей акклиматизации?

Картинка из Конгде:

Картинка - супер!

**b0b** » 25 янв 2016, 18:31

Alex_6058 писал(а) 25 янв 2016, 17:51:Картинка - супер!

Картинок тут вам суперских много могут показать.
Забудьте о Конгде. Там высота 4250. Если вы туда из Катманду за один-два дня попадете, то вас горняшка скрутит.
Ответ на вопрос "стоит ли лететь на выходные?" с мыслью еще и в горы попасть имеет однозначный ответ НЕТ.
Все остальное это стеб завсегдатаев форума. Поймите, сейчас межсезонье. Осенние отчеты почти написаны....весенние еще впереди...
Засиделись хлопцы в седлах.... (с)

**Леха С** » 25 янв 2016, 18:35

Ладно-ладно! Стану я завсегдатаем - тоже буду всех стебать

**Дай** » 25 янв 2016, 19:56

b0b писал(а) 25 янв 2016, 18:31:1. Там высота 4250. Если вы туда из Катманду за один-два дня попадете, то вас горняшка скрутит
2. Ответ на вопрос "стоит ли лететь на выходные?" с мыслью еще и в горы попасть имеет однозначный ответ НЕТ

1. Среди тех, кому хочется высоких гор, но только одни выходные, Конгде самое популярное место.
Вопросы горняшки распрекрасненько закрываются бюджетом. Увы, такая метода не всем подходит ,°|°,

2. Согласен с коллегой. И 4-5 дней это тоже касается. В рациональной области уравнение решений не имеет. Стёб, да и только.

**gena** » 27 янв 2016, 11:49

Вот вам решение уравнения по-Катмандински

Возможно подружка Индианы Джонса прессинговала упрямого толстяка в кабаке в Тамеле (Катманду) как раз продукцией нашего Бориса:

https://www.youtube.com/watch?v=yUAueFkVYvA

**zifadina** » 27 янв 2016, 11:58

Дай писал(а) 25 янв 2016, 19:56:Вопросы горняшки распрекрасненько закрываются бюджетом. Увы, такая метода не всем подходит ,°|°,

Не поняла, что это означает...

**Дай** » 27 янв 2016, 12:30

zifadina, то означает, что за дополнительную плату можно воспользоваться кислородной системой, индивидуальной, как у альпинистов, или комнатной — за ночь на среднюю комнату и одного жильца 10 баллонов уходит. Такие системы есть в Сьянгбоче и в Конгде. Их использование в разы дороже недешёвых апартаментов.

**b0b** » 27 янв 2016, 13:10

Сидеть в Конгде в кислородной маске чтобы только издалека на Эверест посмотреть?
ИМХО это уже за гранью разумного, по крайней мере для местной публики.
Лучше уж тогда за много меньшие деньги возле того же Эвереста на самолетике полетать.

**Дай** » 27 янв 2016, 13:22

b0b писал(а) 27 янв 2016, 13:10:Сидеть в Конгде в кислородной маске чтобы только издалека не Эверест посмотреть?

Это полумера за полуденьги.
Платите больше и за это вам (любому) сразу десяток баллонов к редуктору подключат и будут медленно в комнату распылять. Погуляйте на улице, посидите в шезлонге, попейте итальянского кофе, посмотрите на горы. А начнёт принакрывать — вернитесь в комнату, почитайте свежий The Tims и глубже дышите. Не поможет — звоните в Луклу, вызывайте вертолёт, там подышите, вернётесь, лететь 6 минут всего.
b0b , совет, разумеется, не Вам :)

Что значит "издалека?" Кто-то из коллег Эверест с вершины Лхоцзе наблюдал??

**Alex Kumarkov** » 28 янв 2016, 00:56

Дай писал(а) 27 янв 2016, 13:22:Погуляйте на улице, посидите в

Стебёмся... Ну тогда можно в кислородной маске и на улице переночевать, желательно в снегу, поглядывая на Эверест. Типа холодная ночёвка на 8000 м. Чтобы уж реально набраться впечатлений. Потом книжку написать, "развенчать развенчателя" Кракауэра или ещё кого-нибудь.

**b-olegh** » 28 янв 2016, 13:32

Знаете, если уже есть пять дней, то можно попробовать прикоснуться к горам.
Но это будет уже не Эверест.
Посмотрите вариант самолетом в Джомсом, пара дней там, и обратно в Ктм...

**Дай** » 28 янв 2016, 13:43

Alex Kumarkov писал(а) 28 янв 2016, 00:56:Стебёмся...

Нет. Просто немного иронизирую на предмет метОды и ценника.
Топикстартер поставил конкретны вопрос, если не сильно переформулировать: "как за выходные посмотреть на высокие горы?"
Задача инженерная, она решается. Более того, есть уже готовые решения и соответствующая инфраструктура в Конгде. Место рассчитано на богатых буржуев и вертолётную заброску и там всё рассчитано, чтобы клиенты не чувствовали себя балонками в намордниках. Буржуи, что, не люди что ли?? У них деньги есть, но часто времени не хватает.
Первыми вопросами Леха С в бюджет не вдавался, а если он хочет(тел) лететь на выходные, подразумевается, что бюджет присутствует.

На выходные можно, конечно, в Покхару и на Сарангкот, но там на порядок меньше ощущений.

А если, как впоследствии выяснилось, 5 дней имеется, то дешевле до Сьянгбоче пешком или в Джомсом.

**b0b** » 28 янв 2016, 13:53

А меня сама динамика радует:
смотрите, только 45 сообщение в теме, а уже "выходные" превратились в

Дай писал(а) 28 янв 2016, 13:43:как впоследствии выяснилось, 5 дней имеется,

Так, еще немного помусолим и на неделю выйдем...
А там и полноценного трека к ЕВС не далеко
Че там ТС в этой Индии просиживать (при всем моем уважении), когда совсем рядом Непал есть

**Вермут** » 28 янв 2016, 13:55

За 5 дней можно и в Лантанг: 2 дня заброска транспортом туда-обратно, 2 дня вверх, 1 день вниз.

P.S. (недавно читала рассказ одной героической девушки, которая за 8 дней (с учетом заброски) сходила в Кьянжин Гомпу и через Госайкунд спустилась в Сьябрубеси, причем 1 день она потеряла, потому что после Кутумсанга заблудилась.)

**Дай** » 28 янв 2016, 14:32

b0b писал(а) 28 янв 2016, 13:53: к ЕВС не далеко

ТС, даёшь GHT!

**b-olegh** » 28 янв 2016, 14:40

b0b писал(а) 28 янв 2016, 13:53:Че там ТС в этой Индии просиживать (при всем моем уважении)

Ну... При наличии времени можно слетать/съездить в Сикким/Дарджилинг...
И попробовать прикоснуться к Кангченгджанге!

**IMDM** » 28 янв 2016, 18:03

Вермут писал(а) 28 янв 2016, 13:55:сходила в Кьянжин Гомпу

а там небось еще куда-нибудь влезла? ну не на гомпу же смотреть туда ходила

Вермут писал(а) 28 янв 2016, 13:55:после Кутумсанга заблудилась

ну с девушками такое бывает (Кутумсанг в этом плане этакий аналог Джунбеси )

**b0b** » 28 янв 2016, 18:09

IMDM писал(а) 28 янв 2016, 18:03:
Вермут писал(а) 28 янв 2016, 13:55:после Кутумсанга заблудилась

ну с девушками такое бывает (Кутумсанг в этом плане этакий аналог Джунбеси )

В Джунбеси я как то сам заблудился... Хотя вроде уже давно не девушка...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР