Трек к озеру Тиличо - need help

[JuSSySmiLe]

Привет, форумчане !
В октябре-ноябре планируем посетить Непал. Идея пришла спонтанно, но сразу полностью и целиком захватила мой мозг и вот уже неделю, как держит его в плену!
За неделю поисков билетов, планирования и выбора маршрута, перерывания форума и рунета, уже сменила массу вариантов трека. Начиналось все с EBC (ну а как же побывать в Непале и не «заскочить» на Эверест?=) ), дальше были ABC, Gokio, Poon Hill…
На Непал у нас около 8-9 дней. Изходя из увиденного, своих пожеланий и временных рамок, я пришла к следующему маршруту:

День 1. Прилет в Катманду – оформление типсов и пермитов, ночевка тут же.
День 2. Катманду – Бесисахара – Чаме? Тут вопрос , даже несколько. Успеем ли мы добраться до Чаме за один день? Легковушка до Бесисахара + дальше джип? Сколько это примерно будет стоить? Если не успеваем до Чаме – куда максимально далеко за Бесисахар можем успеть, откуда на следующий день уже можно начат трек?
День 3. Чаме – Мананг. Тот же вопрос – за один день реально?
День 4. Мананг – акклиматизация, радиалка на озеро Гангапурна, смотровая площадка.
День 5. Мананг – Базовый лагерь Тиличо.
День 6. Базовый лагерь Тиличо – Озеро Тиличо (радиалка)
День 7. Базовый лагерь Тиличо - Верхний Писанг
День 8. Верхний Писанг – Чаме – Бесисахар (успеем?)
День 9. Бесисахар – Катманду
Покритикуйте, пожалуйста! Все ли описанное возможно или я закладываю слишком мало времени на переходы?
Если мы в обед прилетим в Катманду, успеем ли в тот же день оформить пермиты для трека? Или можно ли их оформить в Басисахар? Есть ли вариант удаленного оформления документов для экономии времени?
Заранее всем огромное спасибо за помощь и комментарии! Камнями не бросайтесь – это проба пера, надуманная мной за неделю

[Oks123]

Все ли описанное возможно или я закладываю слишком мало времени на переходы?

На мой взгляд, слишком мало времени закладываете. Галопом.

Вам надо начать с того - какой подготовкой располагаете (физ. и опыт в горах, на высоте).

До Чаме, возможно, что и доберетесь в первый день, но не факт. И при условии очень раннего выезда из К-ду.

Есть ли вариант удаленного оформления документов для экономии времени?

Да, есть. Можно списаться с агентствами.

Очень по-спортивному у Вас получается и совсем нет резервных дней. А если горняшка накроет или непогода?!
В идеале, почти каждый Ваш день проходится за 2. Но, это в идеале.

Если у Вас все отлично с физ. подготовкой и у Вас уже будет хорошая акклиматизация до трека, то, наверное, возможно.
Там ведь, понимаете, ноги то еле идут...

[gorec13]

Согласен с предыдущим оратором. Слишком напряженный график, высокий старт и быстрый набор высоты, если нет акклиматизации. А запас по времени обязательно должен быть, как минимум запасной день на финише в Катманду. Я уже успел понять, что в Непале никуда не следует спешить, но надо не опоздать на самолет домой.
По стоимости из моего опыта - легковое такси КТМ - Бесисахар порядка 100 долл., до Чамже (откуда я бы стартовал) отдельный джип 70-90 долл., на общественном транспорте не пробовал. Радиалку на оз. Тиличо можно совместить со спуском в Мананг, если выйти до рассвета.

[JuSSySmiLe]

Спасибо за ответы!)

Вам надо начать с того - какой подготовкой располагаете (физ. и опыт в горах, на высоте).

Не сказать, что у нас есть опыт подобных походов - были отдельно на высоте (Эльбрус,чуть ниже скал Пастухова около 4300м), отдельно в походах до 3000м, но не совместно... В подобных сумасшедших идеях обычно выживаем на выносливости и желании)
Почитала кучу отчетов, по которым и поняла, что даже на такую высоту ходит очень много неподготовленных и неопытных людей, обычно, с таких отчетов "новичков" и рождаются мои идеи о будущем оптуске

А запас по времени обязательно должен быть, как минимум запасной день на финише в Катманду.

До отлета из Катманду есть как раз один день, специально оставила его на форс-мажор в плане непогоды или горняшки. Ну и , в принципе, мы летим не домой, поэтому возможна корректировка вылета в крайнем случае.

По плану заложен день акклиматизации в Мананге, где еще нужна? Или лучше без дня в одном месте, но медленне набирать высоту?

Радиалку на оз. Тиличо можно совместить со спуском в Мананг, если выйти до рассвета.

Тоже об этом думала! Сколько в среднем тратится на подъем-спуск на Толичо? И в каком месте можно остановится при спуске, если выходить сразу после озера?

[Александр Данилов]

В октябре-ноябре планируем посетить Непал.

С чем Вас и поздравляю! Прекрасная идея!
Во-первых, насчет Тиличо и вообще мест, расположенных выше 4000м (а уж 5000м - тем более). В Гималаях удивительно, невероятно красиво! Но без акклиматизации Вы этого не почувствуете, не ощутите. Будет муторно, тошно и не до красот. Слишком мало времени. Организм ну ни как не успеет приспособиться за три-четыре дня к этим высотам. Хотя, может, Вы только что были где-то на сравнимых высотах и успели акклиматизироваться?
Во-вторых, Непал - страна созерцательности, неспешности и необязательности. Ваш настрой - натиск и штурм. Он упрется в вату здешнего менталитета... в лучшем случае получится бег на месте и раздражение от несбывшихся планов... Хотите получить удовольствие от этой поездки - настройтесь не спешить, иметь запасные дни, чтобы безболезнеенно задержаться где-то из-за красоты окружающего мира. Или из-за погоды. Пару дней люфта минимум. Не стоит планировать поездку впритык.
8-9 дней достаточно, чтобы сходить в АВС или в Лантанг. Получите вполне адекватное представление о Гималаях, увидите 7-8-тысячные вершины рядом с собой. Если хватит сил и здоровья, поднимитесь до 4-4,5 тыс.м (там пешком, неспеша за час-два можно прогуляться по снежному склону). И без особого напряга по времени.

Но если так уж непременно нужно к Тиличо (а там правда обалденно красиво!), то есть вариант. Разумеется, с местной поддержкой, чтобы было кому Вас вытащить вниз, если всерьез накроет горняшкой. Лететь из Катманду в Покхару, оттуда сразу лететь в Джомсом, и ехать в Муктинас. Таким образом за день Вы заберетесь на высоту ~3800м.
В Муктинасе есть лодж недалеко от автостации, который сожержит русско-украинская семья. Хозяин лоджа по имени Майтрейя (Ондрей по нашему ) давно пытается организовать конные маршруты на Тиличо со стороны ущелья Кали-Гандаки. Договорился с Министерством Туризма, старательный парень. Не уверен насчет лошадей, но тропу они провесили и наверняка могут организовать Вам портеров для этой цели. Разумеется, нужно связаться с ними заранее. Интерент там есть, на Винском в этом форуме не раз о них писали и даже фото лоджа было в одном из отчетов.
Когда приедете в Муктинас, если горняшка не будет долбить чересчур, нужно дня три погулять по окрестностям для акклиматизации. Там есть, куда сходить и что посмотреть. Если почувствуете себя хорошо и погода позволит, можно будет подняться к Тиличо. Оттуда до перевала Месоканто около 1300м подъема. В принципе, при хорошей физ. форме и акклиматизации доступно. Вниз, в Покхару из Муктинаса можно скатиться за день на автобусах или перелететь на самолете.
Если же здоровье или погода будут "не ах", можно скатиться на автобусе до Татопани, оттуда пройти за три дня в соседнее ущелье и приехать в Покхару. Кстати, пройдете мимо Poon Hill.
Но все это - при некоторой доле везения. Я бы в первый раз при таком лимите времени ограничился треком в АВС.

[Дай]

оформление типсов

))) Типсы оформляют по окончании трека. Это чаевые. А ТИМСы можно оформить в Бесисахаре, и пропуск в НП Аннапурна заодно.
Если времени в обрез, то при условии, что прилетите в первой половине дня, заказывайте машину сразу до Бесисахара, ночуйте и на следующий день будете иметь возможность после джипа ещё куда-нибудь подняться от Чаме или с другой оказией проехать.

[С Бяка]

Невероятно МАЛО времени на ваши амбиции .
Кроме камней под ногами ,
и отбитой попы на джипе , в вашем варианте ни чего не вижу .

[JuSSySmiLe]

Но если так уж непременно нужно к Тиличо (а там правда обалденно красиво!)

Сейчас мне кажется, что прям непременно надо именно туда) Понимаю, что на любом треке невероятно красиво, но озеро меня просто "купило"

Вариант, предложенный вами интересный - не читала о маршруте с той стороны, но, думаю, учитывая перелеты, это будет недешево... Разве не будет хуже от того, что мы сразу окажемся на 3800? А не постепенно, хоть и быстро, будем подниматься?

Я бы в первый раз при таком лимите времени ограничился треком в АВС.

Честно говоря, я думала про длительности трека они одинаковы - Тиличо и АВС...

))) Типсы оформляют по окончании трека. Это чаевые. А ТИМСы можно оформить в Бесисахаре, и пропуск в НП Аннапурна заодно.

Ойой, стыд какой Спасибо!
Да, прилететь по плану должны рано утром, тогда так и поступим)

Склоняюсь к тому, чтобы заложить на финише не 1 запасной день, а 2, чтобы была возможность где-то задержаться, если будет необходимость или желание) Мы больше переживаем не за "плотность" графика (всегда путешествуем именно так) и невозможность расслабиться и посозерцать прекрасное, а за высоту и реакцию организма на нее...

Подскажите, пожалуйста, по длительности переездов - от КТМ до Бесисахары и от Бесисахары до Чаме?

[Дай]

JuSSySmiLe!
Машина от аэропорта Трибхувана до Бесисахара дойдёт за 5-6 часов. Заказной джип от Бесисахара до Чаме за 6-7, рейсовый за 8-10.

[С Бяка]

JuSSySmiLe!
Машина от аэропорта Трибхувана до Бесисахара дойдёт за 5-6 часов. Заказной джип от Бесисахара до Чаме за 6-7, рейсовый за 8-10.

Так жить нельзя .
Но если только для рекордов , может выбрать другую страну ?

[JuSSySmiLe]

Машина от аэропорта Трибхувана до Бесисахара дойдёт за 5-6 часов. Заказной джип от Бесисахара до Чаме за 6-7, рейсовый за 8-10.

Спасибо!

Так жить нельзя .

Согласна, что для одного дня слишком. Но можно сразу после прилета доехать до Бесисахар (а прилететь мы должны рано) , а до Чаме на следующий день, как и советовал Дай.

[goosetea]

Привет, форумчане !
В октябре-ноябре планируем посетить Непал. Идея пришла спонтанно, но сразу полностью и целиком захватила мой мозг и вот уже неделю, как держит его в плену!
За неделю поисков билетов, планирования и выбора маршрута, перерывания форума и рунета, уже сменила массу вариантов трека. Начиналось все с EBC (ну а как же побывать в Непале и не «заскочить» на Эверест?=) ), дальше были ABC, Gokio, Poon Hill…
На Непал у нас около 8-9 дней. Изходя из увиденного, своих пожеланий и временных рамок, я пришла к следующему маршруту:

То что идее неделя отроду это итак понятно. Едва сдерживаясь от нецензурной брани, могу лишь посоветовать перечитать пост Александра и другие голоса разума, внять им и поехать куда-нибудь на Бали. Этот план против своего собственного здоровья, здравого смысла, против мироощущения и восприятия Непала и непальцев и так далее. Да и как правило такие дерзкие планы строятся изначально для похода к ЕБЦ, все совпадает

Но если остановить это безумие нельзя, то его надо возглавить! Допустим здоровья хватит.
У вас нет никакого задела. Все получится если вам повезет и все пойдет по плану. Что в Непале бывает "не всегда".
Там на дорогах иногда падают камни, ломаются грузовики и задерживают движение, там может пойти снег внезапно, и если вас это и не задержит, то испортит созерцание красоты на денек другой, потом вас прихватит и вам надо будет отступить на денек другой, но времени на это нет.
Когда быстро поднимают за 4к где-нибудь на Уюни, я могу понять, там нужно в основном сидеть в джипе и не делать резких движений.

День 1. Прилет в Катманду – оформление типсов и пермитов, ночевка тут же.
День 2. Катманду – Бесисахара – Чаме? Тут вопрос , даже несколько. Успеем ли мы добраться до Чаме за один день? Легковушка до Бесисахара + дальше джип? Сколько это примерно будет стоить? Если не успеваем до Чаме – куда максимально далеко за Бесисахар можем успеть, откуда на следующий день уже можно начат трек?
День 3. Чаме – Мананг. Тот же вопрос – за один день реально?

Пусть это побудет тут: Беси 700м - Чаме 2700м - Мананг 3500м
Пешком? Не очень. Часов 12 из Чаме. К слову, вверх идти надо будет.

День 4. Мананг – акклиматизация, радиалка на озеро Гангапурна, смотровая площадка.

Как мне думается, с вашим темпом вам эта акклиматизация уже не сильно поможет. Вам или сойдет это с рук или не сойдет в зависимости от организма. Так что, наверное, лучше до Мананга сделать более плавный подъем. То есть накануне Верхний Писанг из Чаме, а в этот день переход в Мананг по верхней тропе. Высоты не сильно отличаются, что Писанг, что Мананг, но хоть не так резко. Плюс виды.
День 3. Чаме 2700 - Верхний Писанг 3310м
День 4. Верхний Писанг 3310м - Мананг 3500м

День 5. Мананг – Базовый лагерь Тиличо.

Мананг 3500 - Базовый Лагерь 4150 где-то 7-8ч.

День 6. Базовый лагерь Тиличо – Озеро Тиличо (радиалка)
День 7. Базовый лагерь Тиличо - Верхний Писанг

От Верхнего Писанга по верхней тропе до Мананга часов 7-8, еще 7-8ч до БЛ. Пусть вниз быстрее и вы быстрее ходите чем я. Расчитывайте на часов 12 ходьбы минимум. Впрочем там есть дорога за Кангсаром, может повезет с транспортом.
Во-вторых, зачем вам Верхний Писанг, вам нужно идти нижней тропой, там где дорога. Если машиной то тем более, дорога через Верхний Писанг не проходит.

День 8. Верхний Писанг – Чаме – Бесисахар (успеем?)

На чем? На метле да, пешком нет. Транспорт из Верхнего Писанга не ходит. Насколько я знаю про транспорт узнают заране, например, уезжают из Мананга. То есть если ехать по дороге туда наводите справки на джип обратно. Если вы придете внезапно с БЛ, то там вряд ли кто-то будет таксовать у кинотеатра .

День 9. Бесисахар – Катманду
Покритикуйте, пожалуйста! Все ли описанное возможно или я закладываю слишком мало времени на переходы?
Если мы в обед прилетим в Катманду, успеем ли в тот же день оформить пермиты для трека? Или можно ли их оформить в Басисахар? Есть ли вариант удаленного оформления документов для экономии времени?
Заранее всем огромное спасибо за помощь и комментарии! Камнями не бросайтесь – это проба пера, надуманная мной за неделю

Главное страховку с эвакуацией купите. И это даже не ирония.

[Вадим В.]

Ну что Вы народ кошмарите . Если хотите на Тиличе , да согласен у Вас дней в обрез, подумайте насчет АБС. Тиличе озеро как озеро , есть и красивей озера. Горы да впечатляют но их можно посмотреть и в других местах. Как говорится горы Вы увидите , на понять их не сможете . Для этого нужно время + настрой.

[Trumen7]

Подскажите по таймингу следующие переходы:

Чаме - Верхний Писанг
Верхний Писанг - Брага
Брага - Тиличо BC
Тиличо BC - Тиличо - Кангсар
Кангсар - Торунг Педи
Торунг Педи - Муктинах

Прошу прощения что влез к автору в тему, но у меня похожий маршрут правда чуток времени побольше, но и через перевал собираюсь. И да, в идеале за день из КТМ в Чаме попасть, пока только тут есть несколько неизвестных.

[goosetea]

Подскажите по таймингу следующие переходы:
Чаме - Верхний Писанг

Часов 5.

Верхний Писанг - Брага

Часов 6-7.

Брага - Тиличо BC

Часов 8.
На всякий случай напомню это от 3400м до 4100м. Не вижу дня на акклиматизацию выше 3к.

Тиличо BC - Тиличо - Кангсар

От БЛ до озера часа 3 с лишним, ближе к 4. Все зависит от конкретного индивидуума. Плюс время на озере. Плюс вниз.
От БЛ до Кангсара вниз часа 4 будет пожалуй.
Скорее всего до Кангсара в этот день не добьете. Мы пробовали из лоджа после Кангсара сразу прийти в БЛ и пойти после обеда на озеро. Это была плохая идея. Дошел один. Вернулись все

Кангсар - Торунг Педи

А не замахнутся ли нам, на Вильяма нашего, Шекспира. Хотя мы пошли из Мананга сразу в БЛ и вроде ничего было.
По времени затрудняюсь сказать точно. На гору на Кангсаром мы ползли часа полтора. Сколько оттуда до Як Кхарки не знаю. От Як Кхарки часа 3 до БЛ.
Если идти через Мананг, а не мостик. То часа 2 до Мананга и оттуда еще часов 6.

Торунг Педи - Муктинах

Часов от 8, хотя бывают граждане спускающиеся из Верхнего Лагеря к часам 12 в Муктинатх

[Александр Данилов]

Сейчас мне кажется, что прям непременно надо именно туда) Понимаю, что на любом треке невероятно красиво, но озеро меня просто "купило"

Если нет акклиматизации, про Тиличо в такой срок не стоит думать. Надеюсь, будет и второй раз поездка в Непал, и третий... Тогда и приценитесь. А сейчас это будет мучение, а не удовольствие.

Честно говоря, я думала про длительности трека они одинаковы - Тиличо и АВС... Трек к озеру Тиличо - need help

Срвершенно разные треки. Разве что район один и тот же. Для АВС трека времени достаточно, хотя и там запаса особого нет. А с Тиличо без акклиматизации несерьезно.

Подскажите, пожалуйста, по длительности переездов - от КТМ до Бесисахары и от Бесисахары до Чаме?

Роман Вам про цены и сроки все разъяснил. Но не забудьте еще, что транспорт в Непале - не такси в Москве. Он не ждет Вас у бровки тротуара и не вызывается через Яндекс-такси. Его еще надо найти, договориться, он по дороге постарается найти попутчиков, чтобы дополнительно позаработать... Я уже не говорю про техническое состояние такси и джипов (им лет по 10 и больше и дороги там... даже с нашими не сравнить). И что Вы будете делать ночью на горной дороге у сломавшегося джипа?
Без местного портера/гида Вы с транспортом не разберетесь. Разве что на рейсовом автобусе сможете прокатиться. Да и то... Пока найдешь, где стоянка, откуда и куда отправляется... Как с билетами... Вы же по-непальски не сможете с ними объясниться. А водители далеко не все с английским в ладах. И номера на автобусах там местными "червячками" нарисованы, а не привычными цифрами - не вдруг поймешь, где твой автобус. Так что это - экспедиция... И сколько времени займет дорога, никогда точно не известно.

думаю, учитывая перелеты, это будет недешево...

Смотря сколько вас едет. Для одного - точно перелет дешевле. Для двоих где-то также, как джип. Ну а если группа из 5-8 человек, то, конечно, джип дешевле.

Разве не будет хуже от того, что мы сразу окажемся на 3800? А не постепенно, хоть и быстро, будем подниматься?

За два-три дня с 800 м до 5000 м - это совсем не "постепенно". И разницы практически не будет, что сразу на эту высоту, что через три дня. Организм так быстро перестроить метаболизм не может, увы. Чтобы хорошо себя чувствовать на 5000м, нужно подниматься туда 7-8 дней. Да и то иногда нормально себя чувствушь, а иногда прихватывает.
Вы к скалам Пастухова сколько поднимались? И ночевали там вряд ли. Наверное, на уровне Ледовой Базы или Приюта 11? Иначе наверняка бы почувствовали прелести горняшки.
А здесь Вам предстоит пробыть на высоте заметно выше 4000м несколько дней и ночей. Не стоит надеяться, что пронесет. Разве что в буквальном смысле (одна из форм проявления "горняшки" именно такая).

Оставьте Тиличо на сладкое, в следующий раз сходите.

[Trumen7]

Спасибо за ответы.

1. В Браге планирую две ночи. Один день подъем к Ice lake для акклиматизации, поэтому, по идее, переход к Tilicho BC не долден сильно по высоте ударить.
2. Год назад из Драгнага до Фериче дошли за день через Чо Ла, поэтому оценил так, что вполне реально дойти Tilicho BC-Tilicho -Кангсар.
3. Из Кангсар в Торунг Педи - по расстоянию не больше, чем из Фериче до Горак Шерпа (ошибаюсь разве?) плюс акклиматизация уже должна быть.
4. Сам перевал Торунг Ла исходя из прочитанного оценил легче Ренджо Ла или Чо Ла (ошибаюсь?), поэтому в один день из Торунг Педи должен по идее дойти.

[goosetea]

Спасибо за ответы.

1. В Браге планирую две ночи. Один день подъем к Ice lake для акклиматизации, поэтому, по идее, переход к Tilicho BC не долден сильно по высоте ударить.

Ок

2. Год назад из Драгнага до Фериче дошли за день через Чо Ла, поэтому оценил так, что вполне реально дойти Tilicho BC-Tilicho -Кангсар.

Через Чо Ла не ходил, возможно сравнимо. Если много ходите. В любом случае, между Тиличо БЛ и Кангсаром есть ряд лоджей. Об прошлый год еще один новый строили.

3. Из Кангсар в Торунг Педи - по расстоянию не больше, чем из Фериче до Горак Шерпа (ошибаюсь разве?) плюс акклиматизация уже должна быть.

Тут же вопрос не расстояния. Каким путем пойдете. Какой там ландшафт. Не могу сказать за участок после Кангсара и до Як Кхарки. С противоположной стороны не совсем понятно где тропа петляет. Там по идее после спуска за Кангсаром должны быть еще подъемы. Подъем от Фериче до Горака без особых петляний, нудный только. Но после Тиличо и если опыт уже есть, то да можно пойти сразу в БЛ Педи.
Вот на карте, похоже из БЛ по верхней тропе. Там внизу виден Кангсар внизу.
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=8338553

4. Сам перевал Торунг Ла исходя из прочитанного оценил легче Ренджо Ла или Чо Ла (ошибаюсь?), поэтому в один день из Торунг Педи должен по идее дойти.

Не могу сравнивать с Ренджо или Чо Ла, только по картинкам) Он не сложный в плане тропы. В паре мест камни летают небольшие. Он нудный, постоянно кажется вот уже вершина, но нет. И если погода хорошая то без проблем. А если погода будет плохая, и валит снег лучше не идти. Чтобы не получилось как в 2014.

[JuSSySmiLe]

Trumen7 , нашла здесь на форуме вот такое фото - тут есть примерно время переходов

Если машиной то тем более, дорога через Верхний Писанг не проходит.

Нет, нет, машиной только до Чаме и от него же, остальное - ножками.

Главное страховку с эвакуацией купите. И это даже не ирония.

Об этом уже думала - и это не ирония) Горы непредсказуемы и даже при размеренном маршруте с учетом акклиматизации может вмешаться обычная "непогода" и стихия. Так что, думаю, это обязательный пункт.

Но не забудьте еще, что транспорт в Непале - не такси в Москве.

Само собой! Я все-таки не после тюленьего отдыха в Турции в Непал собралась - опыт самостоятельных путешествий и в менее туристических странах, чем Непал, был) Просто это вопрос второй, сначала нужно определиться с маршрутом, купить все билеты, а с деталями определиться позже - благо, время есть.

За два-три дня с 800 м до 5000 м - это совсем не "постепенно".

Получается, за 5... 1- КТМ- Бесисахар, 2 - Бесисахар - Чаме, 3 - Чаме - Мананг, 4 - Мананг акклиматизация, 5 - Мананг - Тиличо БК, 6 - БК - озеро...

Про скалы Пастухова я писала, что это был не поход - я там каталась на сноуборде. Соответственно, поднимались подъемниками/ратраками и наверху часа не задерживались. Хотя даже за это время кому-то успевало плохеть..

[Trumen7]

Спасибо за комменты, картинка все лучше складывается. По погоде, то в планах начало ноября, по идее должно быть норм, но как карта ляжет, как говорится. Пока для меня невыясненным остался момент - как оперативнее добраться от КТМ повыше, в идеале до Чаме за один день. И еще насчет обратного, понятно, что из Джомсона до Покхары авиа, а вот дальше, либо на автобусе до КТМ или же снова лететь.

[goosetea]

Спасибо за комменты, картинка все лучше складывается. По погоде, то в планах начало ноября, по идее должно быть норм, но как карта ляжет, как говорится. Пока для меня невыясненным остался момент - как оперативнее добраться от КТМ повыше, в идеале до Чаме за один день. И еще насчет обратного, понятно, что из Джомсона до Покхары авиа, а вот дальше, либо на автобусе до КТМ или же снова лететь.

Вот нашел пример на карте. Похоже идут по верхней тропе не заходя в поселок Кангсар.
http://www.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=8338553

До Беси общественный транспорт добирается где-то около 15. Как повезет с задержками. За один день думаю только если комбинировать общественный с частным. Но я после Беси всегда ногами ходил, меня можно не слушать.

Два раза был на Торунг Ла в районе 3-4 ноября. Один раз солнечно без снега как летом , другой со снегом, но солнечно, пару дней после снегопада. Со снегом красивей.

[Trumen7]

Спасибо за ссылку, жаль времени там не видно.

[Oks123]

жаль времени там не видно.

Trumen7 При подготовке к треку вокруг Аннапурны, а я также планировала визит к о.Тиличо. Одним из моих любимых отчетов был этот - Re: Непал-2012 (кольцо вокруг Аннапурны + южный базовый лагерь АВС, октябрь-ноябрь 2012 г.
Автор указывает ЧХВ, спуски, подъемы, описывает состояние, ко всем у этому там классные фото. А в конце отчета дает ответы на мои вопросы по поводу о.Тиличо.
Еще одним вдохновляющим отчетом был отчет dedavova, там тоже можно надыбать не мало информации, в т.ч. и по Тиличо. Re: Аннапурна Трек Сентябрь

JuSSySmiLe Я писала в своем отчете, что визит к озеру Тиличо у меня так же был навязчивой идеей. Я увидела красивые картинки, и даже не могла допустить мысль о том, что мы не сможем туда добраться. Возможно потому, что привыкла добиваться поставленных целей.
Физ. подготовка была хорошая. Все подъемы давались очень легко, но до определенной высоты. Погода была тоже отличная... НО, мы не стали рисковать, т.к. чувствовали себя плохо.
Ко всему прочему, наш багаж прилетел на 1,5 дня позже, самолеты из Джомсома летали не стабильно... Вот Вам и форс мажор. Планы пришлось менять по ходу.
Вам нужно хорошо ознакомиться с треком, чтоб понимать, что можно изменить в случае форс мажорных обстоятельств. Но, у Вас не большой выбор, т.к. мало дней в запасе.
Читала в одном из отчетов, как люди осенью 2014 г. застряли в базовом лагере Тиличо на несколько дней. Удовольствие еще то.
АВС тоже красивый трек, я от него временно отказалась в пользу Сагарматхи. Рассмотрите.

[Александр Данилов]

Александр Данилов писал(а) Вчера, 18:45:
За два-три дня с 800 м до 5000 м - это совсем не "постепенно".

Получается, за 5... 1- КТМ- Бесисахар, 2 - Бесисахар - Чаме, 3 - Чаме - Мананг, 4 - Мананг акклиматизация, 5 - Мананг - Тиличо БК, 6 - БК - озеро...

Про скалы Пастухова я писала, что это был не поход - я там каталась на сноуборде. Соответственно, поднимались подъемниками/ратраками и наверху часа не задерживались. Хотя даже за это время кому-то успевало плохеть..

Отсчет высот (по горняшке) при подъеме начинается с ~2500м. Именно такое давление поддерживается, например, в салоне современного самолета, когда он летит на 12 тыс.м. Так что Вы по дороге часов 10 такой "акклиматизации" получите. Считается, что такая высота приемлема для любого здорового человека без какой-либо подготовки.

Так что в Вашем случае отсчет (по ночевке) начинается с Чаме. У вас три дня до высоты ~4200 (Тиличо ВС) и четыре до высоты ~5100 (входной бар Тиличо). Маловато будет!
Впрочем, я отлично понимаю, что все это Вас не остановит. Если идея захватила...
Что ж, если поездка состоится, постарайтесь написать потом отчет. "Его пример - другим наука..."(С).

Еще один момент. При цейтноте важно иметь толкового местного помощника. Иначе с Вы потратите кучу времени на местные заморочки. Конечно, Вы их так или иначе решите, но времени у Вас и так мало. Досадно, например, будет увидеть хвост последнего на сегодня джипа. Вечером и ночью они предпочитают не ездить. А если едут, то втридорога.
Или прийти в Тиличо ВС, а там не окажется мест. Помощник же все это может организовать заранее, забронировать места в лодже и т.п.
Удачи!

[Дай]

2500м. Именно такое давление поддерживается, например, в салоне современного самолета, когда он летит на 12 тыс.м. Так что Вы по дороге часов 10 такой "акклиматизации" получите. Считается, что такая высота приемлема для любого здорового человека без какой-либо подготовки.

В самолёте не обязательно летают "любые здоровые человеки". Случаются и конкретно больные, поэтому производители самолётов и перевозчики относятся к пассажирам гуманнее.
Надо понимать, что высотная акклиматизация есть процесс привыкания в первую очередь не к низкому давлению, а к недостатку кислорода. Да, в салоне самолёта давление соответствует 2-2,5 километрам, но кислород (его парциальное давление) — высоте 0-1 км. В самолёте состав воздуха поддерживается искусственно, в пределах обычной физиологической потребности человека и надежда на какую-либо акклиматизацию не обоснованна.

[b-olegh]

Пока для меня невыясненным остался момент - как оперативнее добраться от КТМ повыше, в идеале до Чаме за один день.

Самый оперативный вариант - найти агентство, которое организует стыковочный трансфер...
Из Ктм с утра пораньше маршруткой до Бесисахара, там - будете к 12-13 часам...
Небольшой перекус - и на ожидающем джипе рывок в Чаме. Ослов в верхней части тропы уже не будет. В Чаме будете после семи вечера...

[Trumen7]

Пока для меня невыясненным остался момент - как оперативнее добраться от КТМ повыше, в идеале до Чаме за один день.

Самый оперативный вариант - найти агентство, которое организует стыковочный трансфер...
Из Ктм с утра пораньше маршруткой до Бесисахара, там - будете к 12-13 часам...
Небольшой перекус - и на ожидающем джипе рывок в Чаме. Ослов в верхней части тропы уже не будет. В Чаме будете после семи вечера...

Спасибо за ответ. Ценник на джип, как я понимаю, будет высокий при таком раскладе? Скооперироваться на месте с попутчиками проблематично?

[b-olegh]

Так что в Вашем случае отсчет (по ночевке) начинается с Чаме. У вас три дня до высоты ~4200 (Тиличо ВС) и четыре до высоты ~5100 (входной бар Тиличо). Маловато будет!

Конечно, маловато!
При наборе 1000 метров высоты нужно делать дневку...
У ТС третий день - конский, такой день в начале трека может сломать всю акклиматизацию...
Тогда уж лучше не париться, на мотоцикле добраться из Чаме до Мананга, и там провести два активных дня...

[b-olegh]

Ценник на джип, как я понимаю, будет высокий при таком раскладе? Скооперироваться на месте с попутчиками проблематично?

Достаточно высок... Если делать переезд одним днем - то проблематично...
Если растягивать на пару дней - то можно доехать до Чаме и рейсовым джипом...

Кстати, а почему ни Вы, ни ТС не хотят рассмотреть вариант:
автобус Ктм - Покхара
самолет Покхара - Хумде
В сезон самолетик должен летать...

[Trumen7]

Кстати, а почему ни Вы, ни ТС не хотят рассмотреть вариант:
автобус Ктм - Покхара
самолет Покхара - Хумде
В сезон самолетик должен летать...

Не нашел сего рейса у Тары, может не там ищу?:)

[Oks123]

Не нашел сего рейса у Тары, может не там ищу?:)

В прошлом году нам местные сказали, что самолет летает редко. Как правило, 1 раз в неделю. Но, потом случились проблемы с топливом, и самолетик вообще перестал летать.
Проблемы вроде как разрешились...
А вот насколько часто летают и летают ли вообще, это действительно, интересно.

Я бы в будущем прошлась бы еще разок + Тиличо, но без перевала, а обратно самолетиком улететь. Было бы здорово.

[С Бяка]

самолет Покхара - Хумде
В сезон самолетик должен летать...

Гениально !

Да и в Покхару самолетом можно .

[JuSSySmiLe]

Ну хоть бы просвет позитива в ваших ответах)))

Если наш маршрут останется тем же, то уже в любом случаем заложим 2 доп дня, будем продвигаться наверх по самочувствию. Тем и прекрасны самостоятельные путешествия, что ты ни от кого не зависишь и можешь по необходимости/желанию задержаться или ускориться)

Что ж, если поездка состоится, постарайтесь написать потом отчет.

Александр, я не оставлю форум без отчета Да и маршрут-то родился у меня такой не из головы, я уже читала отчеты по такому же маршруту за то же время - и на винском, и вне его!...

[b-olegh]

Не нашел сего рейса у Тары, может не там ищу?:)

Аэропорт называется Мананг... А находится в деревне Хумде...
Это примерно в полутора часах ходьбы...
Yeti написали, что они выполняют сезонные рейсы в этот аэропорт из Покхары.
Но расписание на осенний сезон еще не определено.

[b-olegh]

самолет Покхара - Хумде
В сезон самолетик должен летать...
Гениально !
Да и в Покхару самолетом можно .

А что гениального?
Если брать нитку Ктм - Покхара - Хумде, то, наверное, это будет достаточно дорого...
И еще... Возможно, что-то и поменялось, но этот рейс выполнялся во второй половине.
Летел один и тот же борт, что в Джомсом. Сперва он он летел Джомсом RT, а по возвращении в Мананг RT.

В прошлом году нам местные сказали, что самолет летает редко. Как правило, 1 раз в неделю

Он точно летал чаще - не ежедневно, но два или три раза в неделю...

[С Бяка]

Гениально , по времени заброски до Мананга .
А то что дорого - так ведь очень быстро .

[Александр Данилов]

Он точно летал чаще - не ежедневно, но два или три раза в неделю...

Мы интересовались, хотели воспользоваться. Он был в расписании, в разные годы один или два рейса в неделю. Но выполнялись они "по требованию", т.е. когда набиралось достаточно желающих улететь. Так что можно было и пару недель прождать. Туристы на него из-за ненадежности мало закладывались, в основном самолетики возили местных. Но если повезет, можно было подсуетиться.
И еще на нем увозили тех, кого прихватила горняшка так, что не было шансов переправить через перевал - дороги тогда не было, на ослах долго, а на вертушке дорого.

А то что дорого - так ведь очень быстро .

Антоныч, так ведь это если повезет. А сейчас и смысла нет, наверняка по земле за два дня доберешься. А сколько самолетик прождешь - кто ж знает?

[С Бяка]

Я ж не знаю , может люди обеспеченные ...
Через агентство им всё уладят и состыкуют .
Утром прилетел в КМД , а к обеду в Мананге - чудо !

[b-olegh]

Я ж не знаю , может люди обеспеченные ...

Тогда уж проще борт прямо из Ктм нанять... Чартер... Либо вертушку...
И попутным грузом его догрузить...

[Дай]

Ультралайт наймите в покхаринском Авиа Клубе. Он одного пассажира с рюкзаком легко в Хумде доставит долларов за 450.

[Александр Данилов]

Он одного пассажира с рюкзаком легко в Хумде доставит долларов за 450.

Роман, отличная идея! И даже не так дорого получится - у них в 2015 г. двухчасовой полет в горы на АР-22 (это даже не powerglider, а такой двухместный самолетик) стоил 250 баксов.
Правда маршрут у них в Хумде не провешен - так все когда-нибудь в первый раз бывает.

[b-olegh]

Он одного пассажира с рюкзаком легко в Хумде доставит долларов за 450.

Роман, отличная идея! И даже не так дорого получится - у них в 2015 г. двухчасовой полет в горы на АР-22 (это даже не powerglider, а такой двухместный самолетик) стоил 250 баксов.
Правда маршрут у них в Хумде не провешен - так все когда-нибудь в первый раз бывает.

Я думаю, что за 450 вертолетчики в Хумде прямо из Ктм доставят...

[Дай]

Я думаю, что за 450 вертолетчики в Хумде прямо из Ктм доставят

Доставят, если пять таких клиентов сразу найдут. А это условию задачи не сильно соответствует. А вообще, давно нужен ультралайт на поплавках, чтобы сразу на Тиличо садился.
Вот только ответили... В Базовый Дальневосточной Чулу (=Мананг) $2900. Это хорошая цена считается.

[b-olegh]

Доставят, если пять таких клиентов сразу найдут. А это условию задачи не сильно соответствует. А вообще, давно нужен ультралайт на поплавках, чтобы сразу на Тиличо садился.
Вот только ответили... В Базовый Дальневосточной Чулу (=Мананг) $2900. Это хорошая цена считается.

Роман, а ребята из Туркмении еще работают? У них 26 машина... Старенькая, но юркая...
У них база была в Джири и в Катманду... Они оттуда грузы тягали... У них должно быть дешевле...

[Александр Данилов]

А вообще, давно нужен ультралайт на поплавках, чтобы сразу на Тиличо садился.

На поплавках - не проблема. Проблема с поплавками на 5000 подниматься. Мешают очень. Боюсь, разработка подходящей леталки не дешевле вертушки окажется.
И отдельная песня - посадка дельталета на воду на высоте около 5 тыс. Такого опыта ни у кого в мире нет.

А что за вертушка за 2900 готова лететь? Сколько человек с рюкзаками возьмет?

[Дай]

а ребята из Туркмении еще работают? У них 26 машина... должно быть дешевле

Ми-8 в расчёте на пассажира получается чуть дешевле, если его битком набить. Хотел бы я видеть группу из 40 треккеров, готовых по $400 выложить. Да и требования к площадке у него почти как у Твин Оттера.
Туркмены работают. Вот майское кино сего года:

Собачку забыли...

А что за вертушка за 2900 готова лететь? Сколько человек с рюкзаками возьмет?

Еврокоптер "Белочка". Там 5 или 6 пассажирских мест, смотря от комплектации. На счёт больших рюкзаков не уверен. 2900, думаю, не предел. На месте может и на 2500 уломаются.

[Александр Данилов]

Спросил шеф-пилота AviaClub Nepal Александра Максимова по поводу полета в Humde
Он ответил:

День добрый , Привет московским пилотам !
Дело в том что мы летаем под контролем и с разрешения ...(чуть не написал Росавиации ) Департамента авиации Непала.
Имеем возможность на данный момент делать кросс-кантри по аэропортам Симара , Баратпур , Мегаули , Байрава , Баглунг , Палунгтар (Горха) . По спец . реквесту (запросу )---Катманду.
Это все оформляется как учебные полеты . Это реально и есть опыт полетов по данным аэропортам . К Манангу я летал пару раз , но без посадки (нужно получать разрешение властей ...за это соответственно платить рупии ), но так как этот маршрут не пользуется спросом , мы не включили его в список . У нас есть мысль выполнять полеты с туристами из Читвана и тогда Мананг можно запросить как запасной , но пока это в ближайших планах.

Так что в Мананг пока сложно. Зато какой выбор других мест! Налетай!
И еще у них есть чудесный полет к АВС. Сходить туда ногами, а потом покрутиться на цирком на 15 тыс.фут. (около 5000 м), подойти вплотную к Мачу Пучре. Удовольствия полные штаны!

[b-olegh]

Еврокоптер "Белочка". Там 5 или 6 пассажирских мест, смотря от комплектации.

2014 год. Таким коптером (пилот + 5 пассажиров с рюкзаками) проводилась "эвакуация" из Луклы.
Непальцы за пятерых пассажиров просили USD3000, т.е. по 600 с персоны.
Сколько доставалось пилотам - не знаю, но, наверное, сотку продающие приклеивали себе...

Если брать нормальные условия, и иметь прямой выход на пилотов, то, наверное, будет несколько дешевле...

[Дай]

проводилась "эвакуация" из Луклы.
Непальцы за пятерых пассажиров просили USD3000

Если нет ажиотажа и самолёты летают, то 5-местный вертолёт Лукла — Катманду стоит $2000. По случаю может быть и дешевле.

[b-olegh]

Если нет ажиотажа и самолёты летают, то 5-местный вертолёт Лукла — Катманду стоит $2000. По случаю может быть и дешевле.

Опять по тому же 2014 году...
Тогда вертушка в Луклу в нормальных условиях была от 300 до 350 американских рублей...
Хотя, два года пролетело... Цены наверняка изменились...
В принципе, по времени что Лукла, что Мананг примерно одинаковы... На цену повлияет только загрузка в обратную сторону...
Имхо, из Луклы она будет выше...