EBC + Gokyo - против часовой?

[Andral]

Добрый день, очень нужны советы

составляю маршрут на апрельский трек. Участники - в далекой молодости был горный опыт (альпинист СССР :-), либо никакого, что в общем-то одно и то же, плюс молодежь 14, 16, 20 лет. Предполагается портер (не исключено, что и 2). Прилет в Луклу - 21.04, обратно - 08.05. Из КТМ улетаем 11.05
Хочется дойти до Горак шепа, зайти на Kala Pattar, затем - через Cho la уйти в Гокио, там посмотреть озера и подняться на Гокио Ри.

Первый вопрос: идти ппротив часовой или по? На форуме выдел несколько мнений, что против часовой более правильно с точки зрения акклиматизации. Но - все отчеты - в другую сторону!
Первая часть маршрута пока рисуется такой (добросовестно списано с LP):
1 день. Lukla- Phagding
2 Phakding - Namche Bazar
3. Акклиматизационная остановка
4. Namche bazar - Tengboche
5. Остановка в Tengboche
6. Tengboche - Dingboche
7. Остановка в Dingboche
8. Dingboche - Dughla
9. Dughla - Lobuche
10. Lobuche - Gorak Shep
11. Gorak Shep - Kala Pattar + возможно, EBC
12. Gorak Shep - Dzonghla
13. Dzonghla - Gokyo

Второй вопрос - Не слишком ли затянут этот маршрут? Похоже, времени на озера и Гокио Ри уже не остается...

[neperech]

Первая часть маршрута пока рисуется такой (добросовестно списано с LP):

Есть темка - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1098&t=308314

и сейчас обсуждается похожая - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1098&t=357627

Пошуршите в них).. надеюсь, окажутся полезными.

[b-olegh]

Не слишком ли затянут этот маршрут?

Очень затянут!

5. Остановка в Tengboche

Это - лишнее! Чтобы Тенгбоче и окрестности осмотреть, полдня за глаза хватит.

8. Dingboche - Dughla
9. Dughla - Lobuche

Вообще, этот отрезок проходится без проблем за один день. За пять часов.
А если в

7. Остановка в Dingboche

сможете подняться на Нагарсанг Ри для акклиматизации, то можете сразу идти в Горак Шеп.

10. Lobuche - Gorak Shep
11. Gorak Shep - Kala Pattar + возможно, EBC
12. Gorak Shep - Dzonghla

Делается так:
День: Лобуче - Горак Шеп, выход в ЕВС, ночь в Горак Шеп.
День: Горак Шеп - Калапаттар (с утра пораньше) - Горак Шеп - Дзонгла.

[Andral]

8. Dingboche - Dughla
9. Dughla - Lobuche

Вообще, этот отрезок проходится без проблем за один день. За пять часов.

Но при этом набор высоты будет 1100 метров за 1 день. Вроде бы нужно не более 600-800 метров?

[Andral]

И еще вопрос вдогонку:

А если в
Andral писал(а) Вт янв 15, 2019 11:38 pm:
7. Остановка в Dingboche
сможете подняться на Нагарсанг Ри для акклиматизации, то можете сразу идти в Горак Шеп.

Куда лучше сходить из Дингбоче - Нагарсанг Ри или Чуккунг Ри? или самое провильное - провести в Дингбоче два дня, сходить на обе горки, а потом, как Вы и рекомендовали - в один день до Лобуче?

[IMDM]

при этом набор высоты будет 1100 метров за 1 день.

Dingboche 4410
Lobuche 4910
откуда 1100?

[b-olegh]

Но при этом набор высоты будет 1100 метров за 1 день. Вроде бы нужно не более 600-800 метров?

Где Вы там 1100 метров насчитали?
Дингбоче - 4400 метров.
Лобуче - 4910 метров.
Горак Шеп - 5140 метров.
Т.е., перепад высот от 510 метров до 740 метров.

[b-olegh]

Куда лучше сходить из Дингбоче - Нагарсанг Ри или Чуккунг Ри?

Чуккунг Ри - интереснее. Но если Вы в программу не включаете Чуккунг, то ограничтесь Нагартсангом.

[Andral]

Дингбоче - 4400 метров.

Напутал, почему-то решил, что Дингбоче 3860

[b-olegh]

Напутал, почему-то решил, что Дингбоче 3860

Это Тенгбоче... Немного другое...

[Andral]

Куда лучше сходить из Дингбоче - Нагарсанг Ри или Чуккунг Ри?

Чуккунг Ри - интереснее. Но если Вы в программу не включаете Чуккунг, то ограничтесь Нагартсангом.

Перекроил маршрут с учетом Ваших советов, похоже, будет несколько свободных дней (весь маршрут с 21.04 по 08.05)
Стоит добавить Чуккунг Ри?

[IMDM]

Стоит добавить Чуккунг Ри?

Непременно!

[b-olegh]

Перекроил маршрут с учетом Ваших советов, похоже, будет несколько свободных дней (весь маршрут с 21.04 по 08.05)

О! Возможно, даже где-то пересечемся...

Стоит добавить Чуккунг Ри?

Стоит!

[Maxim_Sm]

Первый вопрос: идти ппротив часовой или по? На форуме выдел несколько мнений, что против часовой более правильно с точки зрения акклиматизации.

Мне кажется, в вашем случае вопрос можно сформулировать так: идти вверх или вниз по сыпучим камням на западном склоне Cho La. Думаю, основная масса идет по часовой. Если бы шел по часовой, то выходил бы как можно раньше, чтобы не было людей наверху и подморожено всё.

13. Dzonghla - Gokyo

Если умаетесь на перевале, то до Dragnag. Иначе вам еще придется ледник перейти.

Второй вопрос - Не слишком ли затянут этот маршрут?

Если всё хорошо, то затянут. Выше отлично расписали.

[Andral]

Спасибо за советы!
переделал маршрут, выглядит так:

21.04 - прилет, идем до Падинга
22.04 - Падинг - Намче
23.04 Намче, акклиматизационные выходы
24.04 Намче - Тенгбоче
25.04 Тенгбоче - Дингбоче
26.04 Дингбоче- Nagartsang Ri -Дингбоче
27.04 Дингбоче - Chukkung
28.04 Chukkung - Chukkung Ri - Дингбоче
29.04 Дингбоче - Лобуче
30.04 Лобуче- Горак шеп - EBC - Горак Шеп
01.05 Горак Шеп - Кала Паттар - Горак Шеп - Дзонгла
02.05 Дзонгла - Чо Ла Пасс - Гокио
03.05 Гокио Ри, отдых
04.05 Озера Гокио
05.05 Гокио - Порце
06.05 Проце - Намче
07.05 Намче - Лукла
08.05 вылет в КТМ

Вопросы:
1. Не слишком ли напряженный маршрут для офисных людей (физподготовка ограничена тренажерным залом и бассейном), кроссы не бегаем. Понятно, что можно будет при необходимости отказываться от каких-то радиальных выходов и устаивать дополнительный отдых)
2. необходимо за сутки подтверждать рейс из Луклы. Мы возвращаемся в Луклу в день перед вылетом во второй половине дня. Как-то можно подтвердить по телефону, или нужно приходить раньше?

[IMDM]

05.05 Гокио - Порце

Пхортце? или Пхортце Танга?
Пхортце на другой стороне ущелья.

[b-olegh]

29.04 Дингбоче - Лобуче

Я бы сразу шел в Горак Шеп.

03.05 Гокио Ри, отдых
04.05 Озера Гокио

Поменяйте местами:
04.05 - озера
05.05 - Гокио Ри.
Прогулявшись вдоль озер, Вы увидите панораму более красивую, чем с Гокио. И можете уже на месте решить, стоит ли на Гокио Ри идти.
Потом, если решите остаться для подъема на Гокио Ри, то не нужно будет терять половину дня. Можете тем же днем уйти в Доле или даже ниже.

05.05 Гокио - Порце
06.05 Проце - Намче

Я не понимаю, зачем Вам Пхортсе? Цель посещения?
Идите сразу в Намче. Ну или остановитесь на ночь в Монг - очень атмосферной деревеньке...

Не слишком ли напряженный маршрут для офисных людей (физподготовка ограничена тренажерным залом и бассейном), кроссы не бегаем.

Нет, маршрут нормальный... Я бы даже сказал - сбалансированный.

Мы возвращаемся в Луклу в день перед вылетом во второй половине дня. Как-то можно подтвердить по телефону, или нужно приходить раньше?

Если не будете ползти, то примерно к двум будете в Лукле. Будете проходить мимо офисов авиакомпаний. Они в 14.30 или 15.00 открываются - подойдете и подтвердите.

[Andral]

Я не понимаю, зачем Вам Пхортсе? Цель посещения?

Пхортце - просто как промежуточная остановка, мне показалось, что до Намче будет далековато

[b0b]

Предполагается портер (не исключено, что и 2).

2. необходимо за сутки подтверждать рейс из Луклы. Мы возвращаемся в Луклу в день перед вылетом во второй половине дня. Как-то можно подтвердить по телефону, или нужно приходить раньше?

Вы портера(ов) где брать будете?
Есть рабочий вариант:
В Лукле по прилету заходите в Himalaya Lodge (сразу возле аэропорта). Там заправляет Дава - хороший друг всех русских трекеров.
У него вы сможете:
1. Позавтракать
2. Взять надежных портеров.
3. Оставить свои обратные билеты. На обратном пути за сутки позвоните и он отметит ваши билеты на вылет.
Когда вернетесь обратно, то как гости Давы будете обласканы в аэропорту
НО, примите во внимание:
Вернетесь вы в Луклу в начале мая. В это время уже возможны проблемы с полетами по погодным условиям.
Может быть сразу запланировать выброску по земле? Иначе весь трек над вами будет висеть проблема: улетите или нет. А оно вам надо?

[Вермут]

Пхортце - просто как промежуточная остановка, мне показалось, что до Намче будет далековато

Я обычно после обеда из Гокио выходила до Маччермо. На следующий день к обеду приходила в Монг Ла, там я обязательно ночую из-за сногсшибательных видов утром. А потом иду вниз, пропуская Намче, я его не люблю.

[b-olegh]

Пхортце - просто как промежуточная остановка, мне показалось, что до Намче будет далековато

За день от Гокио до Намче проходят без проблем.
Можете, как предлагал, поменять местами озера и Ри, с утра сходить на вершину, и уйти в Монг.
Тоже без особого напряга.

[Waran4ik]

Может быть сразу запланировать выброску по земле?

Если 8-го не улетят, пешком до Катманду (зачеркнуто) до Джири, как раз четыре дня

[b0b]

Из КТМ улетаем 11.05

Через Джири на самолет не успеют. Через Салери надо выходить - и то впритык выйдет.
Но дело не в этом.
Возможно погода будет летной и все пойдет по плану. Но узнают они это только 8 мая. А весь трек над ними будет висеть эта проблема - повезет или нет. А оно надо?

[Andral]

Вернетесь вы в Луклу в начале мая. В это время уже возможны проблемы с полетами по погодным условиям.
Может быть сразу запланировать выброску по земле? Иначе весь трек над вами будет висеть проблема: улетите или нет. А оно вам надо?

По земле, как я понял - 4 дня, как-то слишком много... заложил 3 дня на непогоду, надеюсь, улетим. Говорят, в крайнем случае можно еще улететь на вертолете - якобы они летают всегда. Правда, это я еще не копал - где его искать и сколько он стоит, это предстоит выяснить

Я обычно после обеда из Гокио выходила до Маччермо. На следующий день к обеду приходила в Монг Ла, там я обязательно ночую из-за сногсшибательных видов утром. А потом иду вниз, пропуская Намче, я его не люблю.

А сколько времени от Монг Ла до Луклы?

[IMDM]

сколько времени от Монг Ла до Луклы?

7-8-9-.. (ит депендс)

[b0b]

заложил 3 дня на непогоду, надеюсь, улетим. Говорят, в крайнем случае можно еще улететь на вертолете

Именно поэтому я Вам и советовал связаться с Давой.
Он там - авторитет. Если хоть что то будет оттуда летать - он поможет вам с вылетом.

[Andral]

Именно поэтому я Вам и советовал связаться с Давой.
Он там - авторитет. Если хоть что то будет оттуда летать - он поможет вам с вылетом.

Обязательно так и сделаю, спасибо!

[b-olegh]

А сколько времени от Монг Ла до Луклы?

Закладывайте десять...
От Намче до Луклы идти от шести часов...
От Монг до Намче - два с половиной.
Плюс остановки-перекуры....

[Andral]

Закладывайте десять...

Это для нас перебор. тем более, будем уже уставшие. будем все-таки останавливаться в Намче.
Пожалуй, пойдем от Гокио до Монг, потом до Намче

[b-olegh]

пойдем от Гокио до Монг

Пять часов. Ну пять с половиной...

потом до Намче

Еще два с половиной-три...

[neperech]

Именно поэтому я Вам и советовал связаться с Давой.Он там - авторитет. Если хоть что то будет оттуда летать - он поможет вам с вылетом.

а откуда можно позвонить Даве?
местную симку покупать не планируем, можно ли по вотсапу с ним созвониться? при наличии интернета, естествеенно)..

[b-olegh]

а откуда можно позвонить Даве?

Прилетите в Луклу когда - зайдите в его лодж...

[morning_bird]

Вернетесь вы в Луклу в начале мая. В это время уже возможны проблемы с полетами по погодным условиям.
Может быть сразу запланировать выброску по земле? Иначе весь трек над вами будет висеть проблема: улетите или нет. А оно вам надо?

По земле, как я понял - 4 дня, как-то слишком много... заложил 3 дня на непогоду, надеюсь, улетим. Говорят, в крайнем случае можно еще улететь на вертолете - якобы они летают всегда.

Делаете проще : берите только билет до Луклы.

По прилету заходите к Даве, говорите : на обратном пути примерно в таких числах хочу улететь в KTM, но билета у меня нет.
Он Вам отвечает : нет проблем, звони заранее. I am your ticket

Оставляете ему записку с вашим именем, и на обратном пути, предварительно посмотрев прогноз погоды, звоните ему за день до прибытия в Луклу и напоминаете о своем существовании и желании купить билет на нужную дату.
Приходите, отдаете деньги за билет и если все ок с погодой, благополучно улетаете.

[morning_bird]

Именно поэтому я Вам и советовал связаться с Давой.Он там - авторитет. Если хоть что то будет оттуда летать - он поможет вам с вылетом.

а откуда можно позвонить Даве?
местную симку покупать не планируем, можно ли по вотсапу с ним созвониться? при наличии интернета, естествеенно)..

Да просто в своем лодже покажите его визитку, они бесплатно вам его номер наберут.

[neperech]

Прилетите в Луклу когда - зайдите в его лодж...

нет, ну где взять его телефон понятно), а откуда позвонить накануне вылета в Катманду? в Monjo в любом лодже есть телефон? или надо заходить в Намче? или по пути на тропе стоит телефонная будка?) <-- /это шутка /

[neperech]

Да просто в своем лодже покажите его визитку, они бесплатно вам его номер наберут.

Вот теперь понятно). Спасибо всем огромное!

[b0b]

Приходите, отдаете деньги за билет и если все ок с погодой, благополучно улетаете.

Этточно! Дава сильный перец.
Он там похоже только погодой еще не научился управлять.

[Andral]

Делаете проще : берите только билет до Луклы.

Увы, билеты взяты уже в оба конца

[Andral]

Не могу найти на карте Nagartsang Ri.... Подскажите, она севернее, по дороге на Pokalde? И где бы найти скан хорошей топографической карты, я какие-то скачал, но видимо - не очень подробные...

[IMDM]

Не могу найти на карте Nagartsang Ri

Можно без карты. Хорошо натоптанная тропа вверх от Дингбоче ведет туда, куда вам надо.
https://www.google.com/maps/@27.8987351 ... a=!3m1!1e3

[Andral]

Еще пара впросов вдогонку:
1) ПРо деньги. Судя по отчетам, на человека в день (питание+ проживание в лоджах) нужно 1500 -2000 рупий. Это правильная оценка?
Есть ли смысл брать с собой доллары (например, заначку на всякий случай) или - только рупии?
2) ПРо Йети (который эйрлайнс)) - в билете написано, что багаж - 10 кг. Очевидно, что все везут больше. Оно как-то оформляется или просто никто не смотрит?

[b-olegh]

Судя по отчетам, на человека в день (питание+ проживание в лоджах) нужно 1500 -2000 рупий. Это правильная оценка?

Нет, эта оценка устарела. М.б., для Аннапурны она еще и актуальна, но для Сагарматхи рассчитывайте на стоимость от USD30 в день на человека.

Есть ли смысл брать с собой доллары (например, заначку на всякий случай) или - только рупии?

Нет, доллары брать не стоит.

2) ПРо Йети (который эйрлайнс)) - в билете написано, что багаж - 10 кг. Очевидно, что все везут больше. Оно как-то оформляется или просто никто не смотрит?

NRs100 за 1 кг сверхнормативного веса.

[IMDM]

Нет, эта оценка устарела

ну почему же, вот например ноябрь 2019 (пиво не пили, но и не экономили)

все суммы на 2х участников
Монжо 6480 за 2 дня
Кензюма 4900 (в т.ч. сыр 1000)
Доле 3680
Мачхермо 3300
Пхакдинг 4800

[morning_bird]

1) ПРо деньги. Судя по отчетам, на человека в день (питание+ проживание в лоджах) нужно 1500 -2000 рупий. Это правильная оценка?

Это пипец как мало в Сагарматхе. Как сказали выше, сумма от 30 USD в день более реальна, и чем выше тем все дороже.

Есть ли смысл брать с собой доллары (например, заначку на всякий случай) или - только рупии?

От чего ж не взять, большую заначку в рупиях потом сложнее монетизировать обратно в доллары

Еще пара впросов вдогонку:
ПРо Йети (который эйрлайнс)) - в билете написано, что багаж - 10 кг. Очевидно, что все везут больше. Оно как-то оформляется или просто никто не смотрит?

В 2017 году за перевес ничего не брали, в декабре 2018 при вылете в Луклу взяли 550 рупий, обратно 500. Взвешивали рюкзак (багаж) и ручную кладь, все вместе примерно килограмм 25.

[Andral]

И еще, про Cho La Pass: прочитал, что туда лучше идти с кошками:

The way down from Cho La pass is along the edge of the mountain - a zigzag path of rocks covered in deep, slippery snow. We really recommend wearing crampons for this part, it's a whole lot easier and safer. When we were in Kathmandu buying our gear, we were told by the shop owner that crampons wouldn't be necessary, so we passed it up. But, we definitely regretted it after being on our butts more often than on our feet whilst trying to walk down. Luckily, a couple of very kind trekkers shared their crampons with us, so we all had one foot that didn't slip on the ice - it made us move SO much faster

Это действительно так? Если это морена, покрытая льдом, то это то еще удовольствие...

[b-olegh]

И еще, про Cho La Pass: прочитал, что туда лучше идти с кошками:

The way down from Cho La pass is along the edge of the mountain - a zigzag path of rocks covered in deep, slippery snow. We really recommend wearing crampons for this part, it's a whole lot easier and safer. When we were in Kathmandu buying our gear, we were told by the shop owner that crampons wouldn't be necessary, so we passed it up. But, we definitely regretted it after being on our butts more often than on our feet whilst trying to walk down. Luckily, a couple of very kind trekkers shared their crampons with us, so we all had one foot that didn't slip on the ice - it made us move SO much faster

Это действительно так? Если это морена, покрытая льдом, то это то еще удовольствие...

У каждого может быть свое мнение... Кто-то считает кошки вещью необходимой для Чо-Ла, а кто-то - просто аксессуаром, который только может потребоваться...
В девяти случаях из десяти этот перевал проходится безо всяких дополнительных элементов снаряжения...

И еще. Многие импортные люди путают кошки с обыкновенными ледоступами. Вот ледоступами не пренебрегайте...

[examis]

Напишу сюда. По состоянию на 4марта 2019:
По словам местных Чо Ла и Конгма Ла завалены снегом по пояс.
В Гокио и ЕBC из Намче попасть можно.

ПС: Сам чуть в Таме не ушел.

[b-olegh]

По словам местных Чо Ла и Конгма Ла завалены снегом по пояс.

Там что, пару-тройку недель никто не ходил?

[examis]

Вроде как несколько дней назад были сильные снегопады. Ждут большую группу, а пока их небыло.

ПС: За что купил за то и продал.

[examis]

В общем перевалы не сходил.
Передо мной пара групп вернулась, сказали что было опасно.
Те ходил в Гокио говорят, что в долине много снега, в то же время на маршруте к EBC снега вообще не было.