Трек Гокио/Сагарматха/EBC - нужны советы

[Spika]

Всем добрый день!
Начну стандартно - если все мои вопросы уже обсуждались, прошу не бить тапками, а перенаправить, куда нужно.
Перечитано уже много веток из непальского форума, но, как и многие из новичков, для упорядочивания хаоса в голове решила обратиться за советом к бывалым.

Итак - вводные:
- Прочитав много отчетов по маршрутам, душа прикипела к треку до озер Гокио.
Причины: основная - как-то больше на душу легли виды, вторая основная :) - вроде бы длина и сложность трека вписываются в 14 дней.
- Время трека - первые две недели декабря
- Сами трекеры - в Гималаях не были ни разу, в анамнезе хайкинг в Норвегии и Швейцарии, физическая форма не то что сильно спортивная.

Тему же назвала "Гокио/Сагарматха/EBC" потому, что вроде как все эти маршруты достаточно сильно пересекаются:
- и судя по карте (картинку утащила с Интернета) -
- и судя по вот этому посоветованному маршруту из ветки Выбор трека для подъема до EBC :
совмещаем все и делаем кольцо:
1-й: Лукла - Монджо
2-й: Монджо - Намче
3-й: Намче (акклиматизация)
4-й: Намче - Монг
5-й: Монг - Маччермо
6-й: Маччермо - Гокио (возможно, вечером будет желание сходить на Ри)
7-й: Гокио (Гокио Ри или прогулка наверх вдоль озер), переход в Драгнаг
8-й: Драгнаг - Чола - Дзонгла.
9-й: Дзонгла - Горак Шеп (прогулка в ЕВС)
10-й: Подъем на Калапаттар, спуск в Фериче/Дингбоче
11-й: Спуск в Намче
12-й: спуск в Луклу.

Но явно на деле есть куча своих нюансов - потому и открываю эту новую темку.

Теперь - вопросы:
1) Какова вероятность того, что озера будут подо льдом?
2) При таких условиях (мы не спортсмены, просто любители хайкинга, время трека первые 2 недели декабря) - возможно ли пройти посоветанный выше ЕВС-маршрут, или осетра следует урезать изначально?
На какое количество дней при имеющихся вводных вы бы оценили прохождение Гокио/Сагарматха/EBC?
3) Если озера подо льдом - стоит ли идти на Сагарматху, или перевалы будут малопроходимы под снегом?

Кроме ответов на вопросы принимаются любые советы :)
Спасибо!

[IMDM]

душа прикипела к треку до озер Гокио.

Поздравляю! вы прошли этот тест!

возможно ли пройти

возможно

На какое количество дней при имеющихся вводных вы бы оценили прохождение

Оцениваю так: чем больше тем лучше, торопиться там не надо, 12 это минимум

[morning_bird]

явно на деле есть куча своих нюансов

Это декабрь, очень холодно вечером и ночью (дубак), это не ноябрь с его -8 в комнате, тем более в Гокио, и тем более в Горакшеп. Днем нормально.
Потом, если вдруг циклон, то атмосферное давление падает, и соответственно акклиматизация хуже : не гоните.

какое количество дней при имеющихся вводных вы бы оценили прохождение

между 5 и 6 днем добавить день : остановиться в Dole
в 7 дне радиалку к озерам не успеть, на это нужен отдельный день
в 9 дне также к EBC не успеть.
добавил бы дня 3, один из которых запасной.

стоит ли идти на Сагарматху, или перевалы будут малопроходимы под снегом

Декабрь в общем сухой сезон, но возможны циклоны и снегопад.

[Spika]

IMDM, morning_bird - большое спасибо за советы!

пока что делаю вывод, что имея в активе только 2 недели и первое знакомство с Гималаями - лучше сразу ориентироваться на трек до озер и идти в спокойном ритме.

единственное - если ночью так холодно, значит, озера уже замерзнут?

[morning_bird]

значит, озера уже замерзнут?

Нет, все норм с озерами

[Spika]

Нет, все норм с озерами

ура!!!

[IMDM]

идти в спокойном ритме

Это правильный настрой. На первом треке в первый день неподалеку от Луклы первый встречный гид сказал нам с напарницей, на адреналине в эйфории рванувшим по тропе ".. как на пятьсот" (с), -- Слоули! вери слоули! -- с тех пор так и ходим

[аваз]

единственное - если ночью так холодно, значит, озера уже замерзнут?

Конкретно за Гокиё не скажу. В начале прошлого декабря была на озере Понкар на 4000 м. Погода стояла солнечная, снег ещё не выпал (и не выпадал и в следующие 3 месяца, то есть зима опять получилась полностью сухой). Незамёрзшее озеро я уже пару раз видела, поэтому грезила, чтобы его сковал лёд, представляя, не белое поле, а именно блестящий лёд без снега. Но нет, на 3700 вода в кранах уже замерзала, а озеро только намёком в самой мелкой части.

[b-olegh]

В принципе, все у Вас с расписанием нормально. Трек в таком темпе проходим.
Про озёра. Несмотря на то, что ночью будут морозы, гарантий, что озера будут подо льдом - нет.
Крайний свой визит вспоминаю. На высотах 4,5-4,6к как раз у Дзонглв есть озеро у Табоче.
Озеро не глубокое, но при стабильно минусовых температурах воздуха оно было открыто.
Озера Гокио - частично подо льдом.
Так что, со льдом - как повезёт.
Насчёт дневки в Доле - не знаю. Смотрите по самочувствию. Я бы не привязывался к Доле.
Можно также одним днем сходить к пятому озеру (примерно 4,5-5 часов) и уйти в Драгнаг (1-1,5 часа).
Но я бы не пошёл через Чола к ЕВС. Виды на Эверест от 5 озера круче, чем с Калапаттара.
Я бы ушел через Ренджо в Таме. Там здорово.

[morning_bird]

между 5 и 6 днем добавить день : остановиться в Dole

Насчёт дневки в Доле - не знаю. Смотрите по самочувствию. Я бы не привязывался к Доле.

Здесь бы я уточнил свое предыдущее сообщение : не дневка в Доле, а отдельный ходовой день с ночевкой в Доле :
день 5 : Монг > Доле
день 6 : Доле > Маччермо
день 7 : Маччермо > Гокио

Можно также одним днем сходить к пятому озеру (примерно 4,5-5 часов) и уйти в Драгнаг (1-1,5 часа)

Это не так и это очень плохая идея :
радиалка к 5 озеру (6-7 часов, 5 с половиной это если быстро)
переход через Нгозумпа в Драгнак от 2 часов.
И главное, Вы предлагаете переходить ледник во второй половине дня ...

Так что, со льдом - как повезёт.

Вы были весной, когда озера оттаивают от зимнего льда, здесь речь про начало декабря, когда они еще не успеют замерзнуть.

Я бы ушел через Ренджо в Таме. Там здорово

Это да, действительно хорошо и меньше дней нужно.

[Spika]

аваз, b-olegh - и вам большое спасибо за советы!
охох, какая же это у меня давняя мечта - Гималаи... Ничего, живы будем - доберемся :)

b-olegh писал(а) Чт окт 12, 2023 8:57 pm:
Я бы ушел через Ренджо в Таме. Там здорово

Это да, действительно хорошо и меньше дней нужно.

Если я правильно считаю, то чтобы из Гокио прийти в Таме, нужно 2 дня (вопрос только, получится ли сохранить slowly-темп) - верно?
- Gokyo - Langden,
- Langden - Thame

[b-olegh]

Нет. Все проходится одним днем!

[IMDM]

- Gokyo - Langden,
- Langden - Thame

я так планирую, а как получится не знаю

[b-olegh]

Тогда уж лучше Таметенг планировать! ))

[Spika]

Нет. Все проходится одним днем!

а как же тогда slowly-slowly режим? :) (кстати, вспомнила, что и наш дайвер-тренер так тоже всегда говорил - slowly-slowly...)

пока что у меня получается вот такой план-разбивка (понятно, что это все очень сильно предварительно, а по факту на месте все может оказаться совсем не так, как казалось из дома):
- 1 день – Катманду, Тамель
- 2 день – прилет в Луклу, переход в Phakding
- 3 день – Phakding - Namche
- 4 день – Namche
- 5 день – Namche - Mong
- 6 день – Mong - Dole
- 7 день – Dole - Machhermо
- 8 день – Machhermо - Gokyo
- 9 день – Gokyo (либо радиалка к четвертому (Thonak Tsho), пятому (Ngozumpa Tsho) озерам Гокио и на Scoundrel's viewpoint или Гокио-Ри (5.367м))
- 10 день - через перевал Renjo-La приходим в Landghen
- 11 день – Landghen - Thame
- 12 день – Thame - Монжо или Phakding
- 13 день – приходим в Луклу
- 14 день – вылет из Луклы
- 15 день - вылет из Катманду

Читаю отчеты бывалых (как будто сама рядом иду :)) - знаю, что многие проходят те участки, что у меня разбиты на 2 дня, за полдня вообще.
Но по пути наверх точно спешить не буду - боюсь горняшки.
Помню, как при подготовке поездки в Швейцарию очень хотела попасть в "базовый лагерь на Маттерхорн" ("базовый лагерь" в кавычках - потому что это не базовый лагерь никакой, а просто хютте, откуда альпинистский маршрут наверх начинается - но я уже сто лет как про Гимали мечтаю и в голове прочно засело, что начало альп-маршрута = базовый лагерь. Да и приобщиться к атмосфере покорителей горных вершин в БЗ проще, чем просто в хижине). Маттерхорн был в середине поездки, то есть уже ходили по горам достаточно, поднимались не с нуля, но - не дошли до той хютте метров 30 по вертикали. Дочке тогда было 7 лет, и в конце концов она сказала, что если поднимемся еще на метр, она просто-напросто помрет, так болела голова.
Поэтому slowly-режим и адаптация по пути наверх. А по дороге вниз - посмотрим. Там, думаю, спешить уже тоже не сильно будет хотеться, ведь мы будем уходить, а это печально...

И еще раз хочу сказать огромное спасибо всем, кто отвечает на мои детские вопросы. Это здорово поддерживает и мотивирует.
И спасибо вам за ваши отчеты - они не просто интересные и захватывающие, они еще и очень полезные с практической точки зрения.
Все больше склоняюсь к мысли, что начало подготовки поездки за 2 месяца перед ее началом - неуважительно. Такую поездку нужно печенкой прочувствовать и подготовиться максимально серьезно.

[IMDM]

на месте все может оказаться совсем не так

- 14 день – вылет из Луклы
- 15 день - вылет из Катманду

Не перестаю предупреждать -- вылет из Луклы НЕ гарантирован. Сам был свидетелем как люди застряли на неделю.

[Spika]

вылет из Луклы НЕ гарантирован

да, я это понимаю - особенно если планировать поход не в топ-сезон (да и в сам сезон тоже нет гарантии на совпадение "мои планы - летная погода" день в день)
спасибо, что предупреждаете новичков, к таким вещам действительно нужно быть готовым.
по хорошему стоит сразу иметь трех-дневный запас для подушки безопасности в предварительном плане - допустим:
- 14 день - вылет из Луклы
- 18 день - вылет из Катманду

[b-olegh]

Slow - slow (англ), pole - pole (суах) - работает при наборе высоты. По пути вниз можно не придерживаться этого правила.
Переходы Mong - Dole и Dole - Macchermo сами по себе очень короткие. Поэтому закладывайте нагрузку на вторую половину дня или смотрите по самочувствию. М.б., в один день пройдете.
Также по пути через перевал Ренджо. Можно пройти и за два дня. Можно и за один. Также смотрите по настроению.
Для меня лучше провести полный день в Таме, чем ночь в Лунгдене.

[Spika]

Для меня лучше провести полный день в Таме, чем ночь в Лунгдене.

аргумент. будем смотреть по ситуации, как перевал пройдем, значит :)

[b-olegh]

Перевал сам по себе не сложный, проходится легко.
Только под ноги смотрите внимательно!