Форум Винского

**Zmeuka** » 15 окт 2009, 16:45

Добрый день.
Уже некоторое время стою в сторонке и читаю Ваши отчеты. Сказать что я в восхищении- ничего не сказать.

Причем началось все очень интересно, был вечер, был дождь, была куча проблем на работе, ребенок из школы принес первую двойку, думаю как же все надоело-то - открыла любимый форум и как-то сразу у меня открылся отчет «Даулагири-трек, или Водка с перцем, или Fuck-fuck-fuck! апрель 2009», потом был «Аннапурна и я. Апрель-май 2008» читала реально до утра и все, дальше я пропала......
А потом решила, так, а мы что? Чай мы тоже не лаптем щи хлебаем, даст Бог и мы сдюжим и мы пройдем.

Перечитала пркатически все отчеты, поэтому в голове каша- надо как-то мне все упорядочить.
Пойти думаю весной (так что время есть, и для спорт зала, и все купить, и изучить неспешно, и упорядочить и план составить).
Про экипировку: вроде все понятно описано ( хотя лично я ни разу себе не покупала обувь без высокого каблука, от этого очень прикольно было первый раз померить трекинговые ботинки, не передаваемые осчучения, муж смотрел на меня с опаской-думает наверное я крышей поехала ).
Что брать -что не брать: тоже вроде все ясно, с учетом того что я «абсолютный девушка –антиспорт» –думаю брать по необходимому минимуму ( ну 12 -15 кг наверное, надеюсь не помру под камнем ).
Маршрут: долго я читала и выбирала, так хотелось сесть одной попой на 2 стула (ABC и EBC), но с учетом отпуска в 2 недели явно на 2 стула не успею, поэтому больше склоняюсь к выбору EBC не из-за количества дней, а чисто интуитивно хочу именно этот трек.
Вопрос у меня в следующем:
В основном, ну или мне так показалось что в основном, все идут не сворачивая на Гокио, а если я сверну, там, я так поняла, есть перевал (Чо Ла?) и через него можно дойти до Лобуче или Dughla? Т. е. идти так :

Лукла (3 часа)
Пхакдинг ( 6 часов)
Начме (день акклиматизации) ( 3 часа)
Тьянгбоче (какое время?)
Гокио (день акклиматизации) ( если можно идти через перевал, за сколько реально пройти?)

А вот дальше как? Дальше у меня какая-то дыра, куда иду- неясно, если конечно через перевал дойду, или лучше вернуться к Тенгбочи или вообще не заворачивать? Но завернуть хочется что бы по одной и той же дороге туда и обратно не идти, а идти разной дорогой.

Горак Шеп - Калапатар
Фериче
Тьянгбоче
Начме
Пхакдинг(или если дойду, то сразу Лукула)
Лукла

Ну это у меня примерный план и скорее всего не окончательный
Любая критика принимается и очень приветствуется, ибо я ни разу никуда не ходила. Пойду одна. Я поняла что там заблудится нельзя, тропа хожена – перехожена -народу много -думаю не заблужусь.
Пройду ли дней за 15-17, как думаете?

PS если у кого-то есть карта в электронном виде- я буду безмерно благодарна.

PPS я буду признательна за любые советы.

PPPS пожалуйста-сильно не кидайте в меня тапками за глупые вопросы, думаю лучше я буду выглядеть идиоткой здесь, чем там пожинать плоды того что тут постеснялась спросить.

Заранее спасибо всем кто дочитал, еще больше спасибо ответившим.

**holly63** » 15 окт 2009, 19:51

Советы чайника

Привет! С нами (мной и мужем) было все тоже самое. Разница только в том, что нам безмерно повезло - нас взяли с собой в трек к базовому лагерю Эвереста друзья, опытные альпинисты. Все, что напишу дальше, субъективно!

1. Мне кажется, очень важно, чтоб была хорошая команда. Да, это треки хоженые-перехоженые, там пыль столбом стоит от туристов. Но... Нам попадались на пути такие же как мы чайники, с которыми не было опытных друзей, зато были всякие разные проблемы.

2. Когда будете готовиться, уделите внимание кардио (велосипед, бег). Ну а с другой стороны, мой муж вообще никак не готовился - и ничего, дошел.

3. Правильные треккинговые ботинки, лучше, чтоб подошва была Vibram.

Успеха!

**pups** » 16 окт 2009, 09:26

1.Не Лукула, а Лукла.
2.Не заблудитесь.
3.Маршрут и раскладка времени правильные.За 15 дней дойдете, даже быстрее (мне 9 дней потребовалось, но я шел не через Гокио, а через Тенгбоче-Фериче туда и обратно)
От Намче до Тьянгбоче 4 часа. От Намче до Луклы 6-8 часов.
4. Электронных карт (точнее кроков) маршрута в сети навалом - погуглите, найдете. Скачайте (кажется и у нас на сайте ссылка есть) Lonely Planet. Trekking in Nepal Himallayan, поищите Яндексом отчет Якова ( или Георгия) Дубовицкого об этом треке, там у него с кроками. Зайдите на сайт nepal2002.ru - там все-все про Непал есть

**Genia** » 16 окт 2009, 09:39

Лукла-Падинг-Намче - после Намче и до Тенгбоче - поворот на Гокио. До Гокио мой путеводитель советует идти с 3мя ночевками, я так и шла. Мой попутчик проскакал с одной ночевкой. В Гокио да, ночь по минимуму, а потом перевал Чо Ла на обратке. Драгнаг-Дзонгла. От Гокио до Драгнага опять же мой путеводитель говорит 45 минут, я плелась 3 часа. там, в Драгнаге, все ночуют, утром - Чо Ла, а потом можно "умереть" в Дзонгле, а можно доскакать до Лобуче и Горак Шепа. А далее стандартно.
Есть просто обтерханный путеводитель по треку к ЕБС, если нужно - могу дать.

**Zmeuka** » 16 окт 2009, 10:07

Genia - да да да!!! очень хочу!!!!!!!
Pups-спасибо, ошибку исправила пошла читать инфо
holly63 -друзья-алипинисты-это конечно хорошо, но когда их нет-приходится расчитывать на себя, а просто искать попутчиков я не хочу-дабы не быть никому(особенно для опытных товарищей) обузой, и идти именно так, как нужно мне. за идею про вело и дорожку-спасибо, у меня тоже такая мысль именно возникла, а Вы меня в ней утвердили!

**Genia** » 16 окт 2009, 10:12

ну пишите в личку, я сегодня уезжаю, вернусь в след. пятницу и готова с вами пересечься. договоримся.

**manna** » 19 окт 2009, 17:01

Нормальная продолжительность маршрута к ЕВС от 12 до 14 дней... Если есть желание, то лучше сделать кольцо: заходить со стороны Фериче а уходить через озера Гокио... В принципе, выше уже были указаны вехи маршрута, только я порекомендовал бы первую ночевку сделать не в Пхакдинге, а в Монджо... Получите более-менее свободный трек по утру до Намче (а то после девяти он забит караванами), к обеду будете там, и во второй половине в порядке акклиматизации можете подняться на ближайшую сопку... Съэкономите день акклиматизации, который лучше потратить на Фериче (акклиматизационный подъем на Нагартсанг Пик, прекрасный вид рассвета)... Далее - Лобуче, Калапаттар, и через перевал к озерам Гокио...

**pups** » 19 окт 2009, 19:43

Можно и до Монджо в первый день дойти. Единственный минус - в Пхалдинге больше лоджей, лучше выбор варианта размещения. И с учетом, того, что в этот день подъем в 5 часов, перелет, то лучше без фанатизма.
День акклиматизации в Намче лучше не экономить - это критическая высота =3500, именно на ней оцените насколько Вы устойчивы к горняшке. Может и не заметите высоты, а можете оказаться в той половине треккеров , которые доходят только до Намче, тусуются там день-другой, понимают, что трек им не осилить и грустно топают вниз.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вот, кстати Непал, апрель 2005 г. Отчет.

**Zmeuka** » 20 окт 2009, 09:44

manna писал(а):Нормальная продолжительность маршрута к ЕВС от 12 до 14 дней... Если есть желание, то лучше сделать кольцо: заходить со стороны Фериче а уходить через озера Гокио... В принципе, выше уже были указаны вехи маршрута, только я порекомендовал бы первую ночевку сделать не в Пхакдинге, а в Монджо... Получите более-менее свободный трек по утру до Намче (а то после девяти он забит караванами), к обеду будете там, и во второй половине в порядке акклиматизации можете подняться на ближайшую сопку... Съэкономите день акклиматизации, который лучше потратить на Фериче (акклиматизационный подъем на Нагартсанг Пик, прекрасный вид рассвета)... Далее - Лобуче, Калапаттар, и через перевал к озерам Гокио...

а есть разница туда через Гокио или обратно?
мне почему-то думалось через Гокио на пути туда.
Экономить дни акклиматизации боюсь-ибо одной страшно где-нить завалицца, поэтому мой девиз на данную поездку думаю будет-тише едешь-дольше не доедешь

**Сергей2006** » 20 окт 2009, 10:09

Zmeuka писал(а):Про экипировку: вроде все понятно описано ( хотя лично я ни разу себе не покупала обувь без высокого каблука, от этого очень прикольно было первый раз померить трекинговые ботинки, не передаваемые осчучения, муж смотрел на меня с опаской-думает наверное я крышей поехала ).
Что брать -что не брать: тоже вроде все ясно, с учетом того что я «абсолютный девушка –антиспорт» –думаю брать по необходимому минимуму ( ну 12 -15 кг наверное, надеюсь не помру под камнем ).

Обувь должна быть хорошо разношена и проверена перед поездкой, к ней нужны специальные носки (желательно Лорпен), кроме ботинок нужны кроссовки класса "для активного отдыха", большую часть трека лучше и легче идти в них, верх у кроссовок желательно сетчатый, чтобы ноги хорошо дышали. Ботинки лучше всего использовать только в самом верху.
Общий вес вещей вопрос не критичный.
Разделите их на 2 части.
Основную часть в большой рюкзак, который у Вас будет нести портер.
Возьмите с собой маленький легкий рюкзачек, в который отложите вещи, которые Вы будете нести сами, общий вес их лучше всего минимаьный, легче идти.
Остальное уже Вам написали, кроме того, эти вопросы обсуждались здесь на форуме.

**Zmeuka** » 20 окт 2009, 13:08

я пока что в раздумьях на счет портера, хочется одной
поэтому пока окончательно по маршруту не решила-читаю...размышляю

**Сергей2006** » 20 окт 2009, 13:12

Zmeuka писал(а):я пока что в раздумьях на счет портера, хочется одной
поэтому пока окончательно по маршруту не решила-читаю...размышляю

1. Во время отдыха, на мой взгляд, нужно отдыхать, зачем Вам тащить лишний груз? Ведь на много лучше идти налегке, наслаждаться красотами природы, фотографировать, просто наслаждаться жизнью!? Портер ведь стоит не больших денег.
2. Ну, а маршрут можно выбрать любой, тем более, если Вы первый раз, в Непале везде хорошо в горах, на всех треках!

**manna** » 20 окт 2009, 13:19

Zmeuka писал(а):а есть разница туда через Гокио или обратно?
мне почему-то думалось через Гокио на пути туда.

Путь через Гокио более длинный и более тяжелый...
Проход вдоль озер Гокио, подъем на Ри, а потом перевал...

Через Тенгбоче - Фериче идет постепенный набор высоты...
Если идти так, то можно сократить трек по времени (на день-пару)...
Но решать все Вам... Самостоятельно...

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Zmeuka писал(а):я пока что в раздумьях на счет портера, хочется одной
поэтому пока окончательно по маршруту не решила-читаю...размышляю

Рекомендую на портере (особенно в первом походе) не экономить... Стоит это удовольствие 10-12 USD в день, но позволит избежать "девочке-антиспорт" излишних нагрузок... Ведь уже буквально второй день будет симпатичный подъемчик (практически от Монджо до Намче Базара), который может вымотать по самое не хочу... Потом не забудьте, что будет еще и перевал...

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

pups писал(а):Можно и до Монджо в первый день дойти. Единственный минус - в Пхалдинге больше лоджей, лучше выбор варианта размещения. И с учетом, того, что в этот день подъем в 5 часов, перелет, то лучше без фанатизма.

В принципе, фанатизма никакого нет... Пять часов прогулки неспешным шагом... Плюс еще час добавьте, если в Пхакдинге остановитесь попить чаю....
Да, В Пхакдинге больший выбор лодж... Это преимущество Пхакдинга... А преимущество Монджо то, что при нормальном выходе (около 7.30 - 8.00 утра) вы без проблем преодолеете большую часть подъема к Намче... Иначе придется постоянно пропускать караваны яков на узкой тропе подъема...

**Zmeuka** » 20 окт 2009, 13:40

да дело-то не в деньгах на портера, а дело в том, что в силу особенносей характера портер будет напрягать, в отпуске мне хочется побыть одной, чтобы никто в спину не дышал и не ждал меня, чтобы не было мне неудобно что я такая курица еле плетусь
и в конце концов если где-нить на дороге я решу "помирать от тяжести рюкзака и от того что ноги дальше идти не хотят", чтобы тоже никто не смотрел на меня с укором во взоре
ну вот примерно так

**Сергей2006** » 20 окт 2009, 13:53

Zmeuka писал(а):да дело-то не в деньгах на портера, а дело в том, что в силу особенносей характера портер будет напрягать, в отпуске мне хочется побыть одной, чтобы никто в спину не дышал и не ждал меня, чтобы не было мне неудобно что я такая курица еле плетусь
и в конце концов если где-нить на дороге я решу "помирать от тяжести рюкзака и от того что ноги дальше идти не хотят", чтобы тоже никто не смотрел на меня с укором во взоре
ну вот примерно так

Портеры чаще всего идут отдельно, своим темпом, или впереди , или сзади туриста.
А тем более никто ни на кого с укором не смотрит.
Вот если Вы будете тащить сами свой рюкзак, то может оказаться, что на Вас действительно начнут "смотреть", но не портер, которого у Вас нет, а другие, проходящие миму туристы, тем более, они чаще всего, идут "свежими" налегке, без тяжелого рюкзака...

**manna** » 20 окт 2009, 14:00

Zmeuka писал(а):и в конце концов если где-нить на дороге я решу "помирать от тяжести рюкзака и от того что ноги дальше идти не хотят", чтобы тоже никто не смотрел на меня с укором во взоре

А никто с укором и не будет смотреть... Можете даже поступать проще... Оговарить утром, где Вы с портером встретитесь (Paradise Lodge, к примеру), и пошли....

**Zmeuka** » 20 окт 2009, 14:09

наверное Вы правы, подумаю еще по поводу портера
а потом я читала если что, его всегда же и уже по пути можно взять

**Сергей2006** » 20 окт 2009, 14:13

Zmeuka писал(а):наверное Вы правы, подумаю еще по поводу портера
а потом я читала если что, его всегда же и уже по пути можно взять

Все возможно, но лучше взять сразу, в "проверенном месте", чем по дороге "ловить" того, кто "попадется".

**manna** » 20 окт 2009, 14:18

Zmeuka писал(а):наверное Вы правы, подумаю еще по поводу портера

Берите, не пожалеете...
А если хочется вообще полной релаксации, то рекомендую сходить не к ЕВС, а в сторону пика Мера...
Хоть это и соседнее ущелье, но там нет такого турпотока, нет обилия лодж, и даже нет электричества! )

А Эверест можно и с перевала (Мера Ла) увидеть...

**serebr** » 20 окт 2009, 16:10

Толп туристов можно избежать, если пойти на трек в мае. Правда в это время придется ловить погоду, для чего нужен некоторый запас времени. Я вступил на участок тропы, ведущей к Эвересту, где-то после майских праздников. Туристов почти не было, а отличная погода чередовалась с плохой (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=341&t=72993).

Вот вам карта (10Мб): http://howadoor.umbra.cz/img/map/Khumbu_Sagarmatha_National_Park_125_000_150_dpi.jpg

**Zmeuka** » 20 окт 2009, 17:21

спасибо огромное за карту

**Sanko** » 20 окт 2009, 20:59

Zmeuka писал(а):Что брать -что не брать: тоже вроде все ясно, с учетом того что я «абсолютный девушка –антиспорт» –думаю брать по необходимому минимуму ( ну 12 -15 кг наверное, надеюсь не помру под камнем )

Ничего себе у вас "минимум" - вы что из России кирпичи повезете? Или будете ночевать в палатке одна, готовить еду на своей газовой горелке и нести для этого продукты? Берёте с собой кошки, ледоруб, веревку и ворох альпинисткого железа?

Барышня, с рюкзаком в 15 кг вы точно "помрете под камнем"... Вам на треке реально будет нужен термос, кое-что из одежды, спальник, дополнительная легкая обувь, фотоаппарат и немного своей любимой еды - типа шоколада, орехов или кураги. Все остальное должно быть одето на вас. Лишние вещи можно оставить в отеле еще в Катманду или Лукле.

Т.е если не брать лишнего, то вес вашего рюкзака никак не должен превышать 10 кг ( 10 уже много, лучше меньше) . Вы же все таки отдыхать едете, а не в горный спортивный поход. А нанимать портера на такой легкий маршрут совсем уж западло...

**pups** » 20 окт 2009, 21:28

Что касается портера - у меня был рюкзак 13 кг и я шел без напряжения. Полагаю, что хрупкой женщине 10 кг рюкзак будет нормальным, ео не более. При большем весе следут все-таки взять портера. Считаю, что из Луклы можно пойти и без него, учтанете, возьмете портера где угодно - не мужа выбираете, любой сойдет.

**Zmeuka** » 21 окт 2009, 10:24

pups писал(а):Что касается портера - у меня был рюкзак 13 кг и я шел без напряжения. Полагаю, что хрупкой женщине 10 кг рюкзак будет нормальным, ео не более. При большем весе следут все-таки взять портера. Считаю, что из Луклы можно пойти и без него, учтанете, возьмете портера где угодно - не мужа выбираете, любой сойдет.

вот-я тоже так думаю, чай не мужа выбирать.

а что касется веса рюкзака-так это я здесь же на форуме прочитала, по моему в теме вопросы про местность и экиперовку прикидывали необходимые вещи и соответственно их вес. на это и ориентируюсь. а там может и меньше 10 кг будет( хотя сомневаюсь)
Вот:
Давайте прикинем сколько получается:
1. Рюкзак - 2 кг
2. Спальник -1,1 кг
3. Сандали - 0,5 кг
4. Флиска, куртка, брюки, термобелье, пуховка, перчатки - 1,5 кг
5. Носки, футболки - 0,3 кг
6. Полотенце, пр. предметы личной гигиены - 0,8 кг
7. Аптечка (с запасом) - 1 кг
8. Прочее (фотик, книжка, гидратор, алкоголь...) 1-5 кг (на алкоголь кг я сэкономлю в пользу штатива и еще одного объектива)
9. Ремкомплект - 0,3 кг
ИТОГО - 8,5-12 кг
Но надо же еще и ништяки какие-нибудь взять

**Sanko** » 22 окт 2009, 19:54

Zmeuka, в вашем списке явно лишним является предмет, под таинственным название "гидратор"

Если будете путешествовать в холодное время года, то хотябы поллитровый термос обязателен.

Не забудьте приобрести налобный фонарик и запасные батарейки к нему.

Палки трекинговые если будете покупать, то берите Black Diamond Expedition - они надежнее других.

Килограмм лекарств это тоже явный перебор, если только это не литр спирта...

И если не трудно, то объясните, для чего вам в горах штатив для фотоаппарата (вы имеете в виду такую здоровенную треногу?)

**Zmeuka** » 22 окт 2009, 20:01

нуууу что касается гидратора-я незнаю для чего он, список стянула из соседней ветки,
аптечка весом 1 кг-я тоже не думаю что так будет, но это тоже из серии плюс минус 500 гр.
а штатив-а как делать фото с длинной выдержкой? руки то потрясываюцца полюбому
а за соверт про палки-огромное спасибо, ибо как сейчас рассматриваю разные, выбираю

**Дмитрий** » 22 окт 2009, 21:13

Sanko писал(а):в вашем списке явно лишним является предмет, под таинственным название "гидратор"

не вводите народ в заблуждение. Гидратор очень нужная вещь, особенно в горном походе. Уже и не знаю, как я раньше без него обходился.

Sanko писал(а):Палки трекинговые если будете покупать, то берите Black Diamond Expedition - они надежнее других

Купил в прошлом году палочки в КТМ за 1100 рупий. Ну... фэйк, конечно. Наконечник сточился через 20 дней. Зато их не жалко отдать тому же портеру после трека, чтобы не таскать с собой по самолетам. Кстати в КТМ можно купить палочки с любым лэйблом за такую же цену. Фирменные Leki, конечно лучше. За 7 лет у меня сломалась только одна, но они стоят в 10 раз дороже. А с теми из КТМ я до сих пор иногда хожу в горы. Нормально. Устраивает.

Zmeuka писал(а):а штатив-а как делать фото с длинной выдержкой?

если Вы бредите фотографией, то незадумываясь берите штатив. Пригодится и водопады поснимать и рассветы-закаты, и себя Если фото для вас - отчет перед близкими и друзьями - забейте на него.

**Сергей2006** » 23 окт 2009, 01:33

Дмитрий писал(а): Гидратор очень нужная вещь, особенно в горном походе. Уже и не знаю, как я раньше без него обходился.

Ребята, поясните мне "тупому трекеру" , что такое гидратор?
А то, вот я хожу в горы, а до сих пор не знаю , что это такое...?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Дмитрий писал(а):Палки трекинговые если будете покупать, то берите Black Diamond Expedition - они надежнее другихi.

Я не знал даже, что палки выпускают столько фирм, оказывается они даже чем то отличаются...
А зачем они?
Сколько ходил в треки, но ни разу палки не брал....
На мой взгляд, тащить палки - это тащить лишний груз....
Я понимаю еще, когда палки берет немецкий пенсионер и потихоньку ползет, опираясь на них на треке!
Но мы ведь русские любим "быструю езду", а для нее палки, на мой взгляд, лишняя обуза!

**Zmeuka** » 23 окт 2009, 09:14

Дмитрий писал(а):
Sanko писал(а):в вашем списке явно лишним является предмет, под таинственным название "гидратор"

не вводите народ в заблуждение. Гидратор очень нужная вещь, особенно в горном походе. Уже и не знаю, как я раньше без него обходился.
Sanko писал(а):Палки трекинговые если будете покупать, то берите Black Diamond Expedition - они надежнее других

Купил в прошлом году палочки в КТМ за 1100 рупий. Ну... фэйк, конечно. Наконечник сточился через 20 дней. Зато их не жалко отдать тому же портеру после трека, чтобы не таскать с собой по самолетам. Кстати в КТМ можно купить палочки с любым лэйблом за такую же цену. Фирменные Leki, конечно лучше. За 7 лет у меня сломалась только одна, но они стоят в 10 раз дороже. А с теми из КТМ я до сих пор иногда хожу в горы. Нормально. Устраивает.
Zmeuka писал(а):а штатив-а как делать фото с длинной выдержкой?

если Вы бредите фотографией, то незадумываясь берите штатив. Пригодится и водопады поснимать и рассветы-закаты, и себя Если фото для вас - отчет перед близкими и друзьями - забейте на него.

Спасибо за ответ, Дмитрий.
и отдельное СПАСИБО за отчеты, с огромным интересом читала, а потом перечитывала.
Фото в отчетах-класс!
не могу сказать что прям вот брежу фотографией ( причем скорее всего не брежу из-за нехватки времени)и до профи мне как до вершины Эвереста, но явно фотография для меня-это не отчет перед близкими. Поэтому думаю штатив нужен полюбому (хочу только поискать как можно более легкий).
что касается гидратора-есть ли какие-то нюансы при выборе?

**Дмитрий** » 23 окт 2009, 09:57

Zmeuka писал(а):что касается гидратора-есть ли какие-то нюансы при выборе?

берите 2-3-х литровый. Его всегда можно заполнить не до конца, а лишней вода на треке не бывает. Единственное, - чтобы ваш рюкзак подходил для гидратора: над лямками должно быть отверстие с надписью Н2О (иногда ее - надписи - нет)

Zmeuka писал(а):отдельное СПАСИБО за отчеты

Рад, что помогли выбрать страну путешествия

**Sual** » 23 окт 2009, 10:07

Сергей2006 писал(а):На мой взгляд, тащить палки - это тащить лишний груз

Свежо

Дмитрий,
Раз уж речь зашла про это, а на кой нужен гидратор, если не на время идти? В чём преимущество относительно бутылки, всё равно же обычный турист минимум раз в час да присядет? Может, я чего не догоняю просто, а вы мне глаза откроете

**Дмитрий** » 23 окт 2009, 10:30

Sual писал(а):Может, я чего не догоняю просто

Все дело в физиологии. Если человек пьет из бутылки - вода в него вливается рекой, но редко. А если из гидратора, - мелкими порциями, но часто. Не буду тут увлекаться тургором и осмосом клеток в условиях высокогорья, поверьте на слово: с гидратором легче проходит акклиматизация, меньше расходуется воды, проще переносится переход. У меня гидратор чуть больше года, но в велосипедных поездках 70-90 км на целый день, мне хватает его 2 литра, раньше на таких же дистанциях выпивал две-три 1,5 литровых бутылки воды. В этом году взял с собой на Даулагири. Сначала все никак не мог приспособить его внутри рюкзака и пользовался бутылкой, а потом как-то все получилось. Проходишь кусок пути, без лишних телодвижений делаешь глоток и продолжаешь путь.
Сбивчиво объяснил... но как получилось

**IraF** » 23 окт 2009, 17:54

Сергей2006 писал(а):Я не знал даже, что палки выпускают столько фирм, оказывается они даже чем то отличаются...
А зачем они?

Если вам дороги ваши колени (на спуске), если вы штурмуете крутой склон, для страховки над пропастью, для отдыха (если под рюкзаком), для переправы, для транспортировки пострадавшего, можно использовать вместо шины (тьфу-тьфу-тьфу) и т.п. Конечно надо уметь ими пользоваться иначе они становятся бесполезными и даже вредными

Zmeuka будете покупать палки обратите внимание на размер (они на разный рост бывают) и в рюкзак чтоб запихивались целиком иначе тормознуть могут на контроле.

**Sanko** » 23 окт 2009, 18:55

Дмитрий писал(а):…не вводите народ в заблуждение. Гидратор очень нужная вещь, особенно в горном походе. Уже и не знаю, как я раньше без него обходился. ….Все дело в физиологии…

В походе очень нужная вещь это сама вода, а не то, в чем ее транспортировать. Гидратор удобен для спортсменов, когда нельзя терять время на остановки. Или альпинист на стене иногда не имеет возможности снять со спины рюкзак…. Или холод такой, что вода в рюкзаке просто замерзает

Но гидратор как зубная щетка – служит только для своего хозяина, вряд ли кто из ваших спутников попросит у вас «пососать» из вашей трубочки. И сам процесс наполнения гидратора занимает больше времени, чем это нужно для обычной бутылки.

А насчет «физиологии» - то дело совсем не столько в ней, сколько в вашей способности контролировать себя на маршруте. Конечно это дело привычки, что использовать. Но гидратор больше подходит для трудных условий – спортивных забегов в горах и для восхождений. А гималайский трекинг это всего лишь прогулка, где на каждом шагу еда, вода и крыша над головой.

Сергей2006 писал(а): На мой взгляд, тащить палки - это тащить лишний груз....

Вы просто в серьезных горах не были, а только лишь рядом с ними. Попробуйте сходить без палок на Эльбрус… Или просто на наклонный ледовый участок выйдите и сделайте пару шагов…

Я тоже когда-то думал «зачем они нужны» пока не попробовал. Но раз попробовав потом уже от них не откажешься. Палки это всегда дополнительная точка опоры. При подъеме вы от них отталкиваетесь, при спуске на них опираетесь – в обоих случаях экономия энергии и огромный выигрыш в безопасности. Попробуйте попрыгать по морене с камня на камень – без палок при первой же ошибке вы упадете и с высокой вероятностью что-то сломаете. Поэтому всегда лучше сломать палку, чем ногу

Телескопические палки фирмы Black Dimond намного удобнее Leki в процессе регулировки длины – у Блек Даймонд стоят «быстрые» зажимы-эксцентрики, а не цанги, как у Леки. Не знаю как вы, но я в горах часто меняю их длину в зависимости от крутизны рельефа. А по прочности они наверное одинаковы и сломать можно любые. По Цене Leki и Black Dimond примерно одинаковы. Из Leki самая надежная модель считается Leki Makalu, у Black Dimond - Expedition.

Только не путайте оригинальные палки «Leki» и палки с похожим названием «Lekisport» – с дополнением «спорт» это совсем другая фирма. Скорее всего какая-то китайская подделка под настоящие «Leki». Разваливаются очень быстро.

Кстати в последнее время качество палок Leki стало хуже, что многие заметили.

IraF писал(а): будете покупать палки обратите внимание на размер (они на разный рост бывают) и в рюкзак чтоб запихивались целиком иначе тормознуть могут на контроле.

Вы что путаете, на разный рост они не бывают, они для того и есть телескопические, а не лыжные с постоянной длиной В рюкзак влезает любая модель, если только это не «рюкзачок» на 25 литров....

**pups** » 23 окт 2009, 19:14

Не, ну реально трек к ЭБК, это не Iron Man.
Ну какие нах, палки, гидраторы???? Вы жжоте.
Любой мало-мальски физически развитый человек спокойно пройдет этот маршрут без всяких прибамбасов.
Не курите, водки не пейте и все нормально будет.

**Сергей2006** » 24 окт 2009, 06:12

pups писал(а):Не, ну реально трек к ЭБК, это не Iron Man.
Ну какие нах, палки, гидраторы???? Вы жжоте.
Любой мало-мальски физически развитый человек спокойно пройдет этот маршрут без всяких прибамбасов.
Не курите, водки не пейте и все нормально будет.

+100!
Мне даже длбавить нечего!
Смешно просто слышать эти "глубокомысленные рассуждения"!

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Sanko писал(а):
Сергей2006 писал(а): На мой взгляд, тащить палки - это тащить лишний груз....

Вы просто в серьезных горах не были, а только лишь рядом с ними. Попробуйте сходить без палок на Эльбрус… Или просто на наклонный ледовый участок выйдите и сделайте пару шагов…
Я тоже когда-то думал «зачем они нужны» пока не попробовал. Но раз попробовав потом уже от них не откажешься. Палки это всегда дополнительная точка опоры. При подъеме вы от них отталкиваетесь, при спуске на них опираетесь – в обоих случаях экономия энергии и огромный выигрыш в безопасности. Попробуйте попрыгать по морене с камня на камень – без палок при первой же ошибке вы упадете и с высокой вероятностью что-то сломаете. Поэтому всегда лучше сломать палку, чем ногу

О чем Вы говорите, я не могу понять?
Здесь не обсуждается восхождение на 7-8 тысячники, подъем на них по ледникам, для которого нужны уже не палки, а ледорубы!
А для обсуждаемых здесь треков в Гималаях в Непале палки абсолютно не обязательны!
Возможно Вы не были в этих треках и рассуждаете здесь "абстрактно", тогда я могу понять "направление Ваших мыслей"!
Что касается меня, то я прошел там не один трек, шел и по наклонной плоскости, и по морене, и везде без палок!

**IraF** » 24 окт 2009, 12:21

Sanko писал(а):Вы что путаете, на разный рост они не бывают, они для того и есть телескопические, а не лыжные с постоянной длиной

Длина секций разная и соответственно основная длина тоже разная, как разная она и в собранном виде. В каталогах продукции обычно эти параметры указываются. Для меня вопрос длины оказался принципиальным т.к. вожу их не только в рюкзаке ;)

**Roseberry** » 26 апр 2010, 20:26

Ну и каков результат, Zmeuka? Вы сходили на ЕВС или нет? Я озадачена примерно теми же вопросами что и Вы, буду рада почитать отзыв!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР