Коронавирус на круизном лайнере

Всё о морских и речных круизах: маршруты, лайнеры, цены и бронирование. Отзывы туристов о круизах по морям, рекам и каналам. Фотографии, впечатления и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #151

Сообщение nat_ru » 15 фев 2020, 12:02

США готовятся эвакуировать своих 428 пассажиров Diamond Princess из Японии и поместить их в 14тидневный карантин по прилету на военной базе в Сакраменто. Дожали-таки.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... sktop_news
В шесть часов вставать? Да что вы, с ума сошли, что ли? Этак можно себе нервы вконец истрепать!(С)
nat_ru
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5237
Регистрация: 03.09.2005
Город: Rural cul-de-sac
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 54
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #152

Сообщение RSfun » 15 фев 2020, 12:31

Российские туристы, которые находились на борту круизного лайнера Westerdam, покинули корабль для возвращения в Россию. Об этом сообщает пиздеж со ссылкой на посольство РФ в Камбодже.
Первыми лайнер покинули три туристки из Санкт-Петербурга. Они находятся в столице страны — городе Пномпень, откуда вечером отправятся в Бангкок, а затем в Петербург. Семья москвичей в составе четырех человек проведет день в Пномпене и отправится в Россию через Бангкок 16 февраля.
Отмечается, что все расходы по возвращению туристов взял на себя оператор лайнера Holland America Line.
RSfun
путешественник
 
Сообщения: 1409
Регистрация: 27.12.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Возраст: 54
Страны: 29
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #153

Сообщение SonnyD » 15 фев 2020, 12:36

shweda
Этот британский пассажир в своём Фейсбуке говорил, что ему задавали вопрос про то, работает ли система кондиционирования, как она устроена на корабле. Он ответил, что все работает. Никаких сообщений о том, как она устроена не было. Но его умозаключение: все на лайнере контролируют японские инспекторы. Раз они позволили система работать, значит, она опасности передачи вируса не представляет.


Смешно)))
Особенно если вспомнить Фукусиму.
SonnyD
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 25.03.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #154

Сообщение Афина1975 » 15 фев 2020, 16:04

Интересно, как бы они вообще дышали без системы кондиционирования, особенно во внутренних каютах.
Афина1975
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 24.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #155

Сообщение zuboff » 15 фев 2020, 19:47

RSfun писал(а) 15 фев 2020, 12:31:Российские туристы, которые находились на борту круизного лайнера Westerdam, покинули корабль для возвращения в Россию.

Ну вот в Камбодже всех выпустили с судна без карантина
Сколько зараженных пассажиров теперь разьехалось по всем странам?

Гражданин США, который прибыл в Малайзию после высадки в Камбоджа с круизного лайнера MS Westerdam дал положительный результат на новый коронавирус
https://www.scmp.com/news/asia/southeas ... p-infected
Аватара пользователя
zuboff
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 18.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #156

Сообщение a-63 » 15 фев 2020, 20:12

zuboff, он же только выгрузил людей. Когда он успел перелететь и его уже протестировали???
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #157

Сообщение Гость » 15 фев 2020, 22:26

Американские власти готовят эвакуацию граждан США с круизного лайнера Diamond Princess, стоящего на карантине в японском порту Йокогама. Об этом сообщает "Уолл-стрит джорнал" со ссылкой на представителя Центра по контролю и профилактике заболеваний США Генри Уолка.

По его словам, для 380 американцев и членов их семей, находящихся на судне, Госдепартамент США предоставит два самолета. Эвакуация запланирована на воскресенье.
Гость

 

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #158

Сообщение zuboff » 16 фев 2020, 08:23

a-63 писал(а) 15 фев 2020, 20:12:zuboff, он же только выгрузил людей. Когда он успел перелететь и его уже протестировали???


Не ко мне вопрос, а вообще не вижу нестыковок
14 отпускают людей с лайнера
15 в Малайзии выявляют зараженную
лететь там 1.50 минут по времени
upd:
пишут что Камбоджа приостановила выгрузку пассажиров круизного лайнера Westerdam после того как женщина которая была на борту дала положительный результат на вирус COVID-19.
Пассажиры помещены в карантин.
и якобы премьер-министр Камбоджи, который для пиара жал им руки, тоже.
Аватара пользователя
zuboff
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 18.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #159

Сообщение a-63 » 16 фев 2020, 13:16

zuboff, при том, что тестов не хватает, тут проверили всех подряд, кто прилетел из Камбоджи, сделали тест, результаты которого ждать сутки... как-то уж все быстро тут случилось.
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #160

Сообщение RSfun » 16 фев 2020, 17:53

тут проверили всех подряд, кто прилетел из Камбоджи

У американки были внешние признаки ОРВИ, поэтому ее и тормознули.
А раз это так, то она уже давно инфицирована и перезаразила многих на корабле.
И своего мужа, у которого пока нет внешних признаков заражения, но его тоже поместили в карантин.
Остальным пассажирам судна запретили въезд в Малайзию, поскольку они были в контакте с заболевшей
RSfun
путешественник
 
Сообщения: 1409
Регистрация: 27.12.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Возраст: 54
Страны: 29
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #161

Сообщение Gapalina » 16 фев 2020, 21:11

RSfun писал(а) 16 фев 2020, 17:53:А раз это так, то она уже давно инфицирована и перезаразила многих на корабле.


Новости из Китая: "83-летняя американка, находившаяся на борту круизного лайнера MS Westerdam, получила повторное подтверждение положительного результата на коронавирус (уже после вылета в Малайзию). В течение двух недель она была одним из трех тысяч пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту в море, оказалась первой заболевшей из них. Не знаем, пожалеет ли Камбоджа о том, что стала перевалочной базой для этого круизного лайнера, но теперь беспокойные 2-3 недели точно будут у всех тех, кто был в этом круизе, а также у попутчиков в самолёте."
Аватара пользователя
Gapalina
путешественник
 
Сообщения: 1160
Регистрация: 04.04.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #162

Сообщение zuboff » 17 фев 2020, 07:38

По состоянию на воскресенье, 233 пассажира и 747 членов экипажа Westerdam все еще находились на судне, пришвартованном в Сиануквиле, Камбоджа, сообщает Holland America. После объявления Малайзии о том, что один пассажир заразился, оставшиеся пассажиры и члены экипажа были ограничены судном. гугл перевод ))
https://www.nytimes.com/2020/02/16/worl ... icans.html
Аватара пользователя
zuboff
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 18.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #163

Сообщение Andrewgross » 17 фев 2020, 13:43

На круизном лайнерt Diamond Princess, стоящем на карантине у берегов Японии, коронавирусом нового типа 2019-nCoV заразилась россиянка.
По состоянию на сегодняшний день общее число заболевших среди пассажиров и членов экипажа возросло c 355 до 454 человек.
Пишут, что США продавили возражения Японии и готовятся снять с лайнера своих граждан числом почти 500 человек. Возможно, они будут эвакуированы на борту военного корабля, доставлены на военную базу в г. Йокота и специальным авиарейсом будут перевезены в США.
После двадцать пятого круиза временно завязал, купил дачу.
Аватара пользователя
Andrewgross
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 15.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 6

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #164

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 14:28

И прямо на выходе из корабля их предупреждают о том, что сейчас у них заберут паспорта, посадят в автобус, отвезут в аэропорт, пересадят на самолет в США и вернут паспорта по прилете в США, где их ожидает двухнедельный карантин на военной базе. Удивительно, что некоторые из американских пассажиров предпочли остаться на корабле до окончания официального карантина. Чужая душа — потёмки.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #165

Сообщение таталана » 17 фев 2020, 14:32

Интересно, а связь в лайнером есть, разрешён (дан) пассажирам бесплатный интернет? Это же с ума сойти там без новостей и связи с родными! Кто в курсе?
У кого-то жизнь- зебра, а у меня- радуга!!!!
таталана
участник
 
Сообщения: 169
Регистрация: 23.01.2012
Город: Ростов-папа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 60
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #166

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 14:36

Есть, конечно.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский


Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #168

Сообщение SolarKitten » 17 фев 2020, 15:22

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 14:28:Удивительно, что некоторые из американских пассажиров предпочли остаться на корабле до окончания официального карантина. Чужая душа — потёмки.

В ситуации выбора "дождаться официального окончания карантина 19 февраля" и "улететь в США чтобы сесть в карантин еще на пару недель" - выбор остаться до 19го вполне логичен.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #169

Сообщение Andrewgross » 17 фев 2020, 15:42

SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 15:22:В ситуации выбора "дождаться официального окончания карантина 19 февраля" и "улететь в США чтобы сесть в карантин еще на пару недель" - выбор остаться до 19го вполне логичен.

Их индивидуально отловят в США сразу в аэропортах (фамилии-то известны), куда бы они не прилетели и все равно поместят в карантин (как уже случилось в СПб).
После двадцать пятого круиза временно завязал, купил дачу.
Аватара пользователя
Andrewgross
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 15.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 6

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #170

Сообщение SolarKitten » 17 фев 2020, 16:13

Andrewgross писал(а) 17 фев 2020, 15:42:и все равно поместят в карантин

На каком юридическом основании? Для тех которые согласились на эвакуацию - карантин входит в условия эвакуации. Все остальные - обычные граждане и имеют права, свободы и так далее. И прилетать они будут не из Китая, а из Японии.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #171

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 16:16

А на каком основании их всех (обычных граждан) на Принцес держат?

И, кстати, не думаю, что 19 февраля оттуда всех отпустят. Иначе вообще неясна логика карантина.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #172

Сообщение Andrewgross » 17 фев 2020, 16:24

SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 16:13:На каком юридическом основании?

Сделают решение на уровне губернатора штата.
Вот вам пример:
Санкт-Петербург / Новости / Петроградский районный суд Санкт-Петербурга сегодня удовлетворил иск главного государственного санитарного врача Петербурга, который просил принудительно поместить сбежавшую Аллу Ильину под медицинское наблюдение. О решении сообщила судья Ольга Тарасова, передаёт пиздеж.
Алла Ильина находилась в здании суда, но на оглашении решения отсутствовала, она узнала о вердикте от журналистов. Медики сразу забрали Ильину из зала суда и увезли в ГБУЗ "Клиническая инфекционная больница им. С. П. Боткина".
После двадцать пятого круиза временно завязал, купил дачу.
Аватара пользователя
Andrewgross
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 15.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 6

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #173

Сообщение SolarKitten » 17 фев 2020, 16:33

Lapine писал(а) 17 фев 2020, 16:16:А на каком основании их всех (обычных граждан) на Принцес держат?

На том основании что их не хочет пропускать через границу Япония.
В обсуждаемом же случае гражданин США возвращается в свою страну, и его не имеют права не впустить. Поэтому меня и интересует - кто и главное - на каком основании - будет отлавливать граждан и лишать их свободы перемещения. Впрочем, скоро все узнаем естественным путем.
Andrewgross писал(а) 17 фев 2020, 16:24:Сделают решение на уровне губернатора штата.

Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #174

Сообщение JamKit » 17 фев 2020, 16:36

SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 16:33:скоро все узнаем естественным путем

Возможно, никто из них и не собирается в ближайшее время домой, а планирует продолжить отдых в других странах.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18737
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6424 раз.
Поблагодарили: 4170 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #175

Сообщение zuboff » 17 фев 2020, 16:38

SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 16:13:На каком юридическом основании?

Может быть на том же самом по которому американцев из Китая уже закрывали в карантин
Аватара пользователя
zuboff
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 18.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #176

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 16:50

Один из тех американцев, кто предпочел остаться на корабле, объяснил, что отказался от эвакуации, потому что ему не хочется ехать в одном автобусе с потенциально зараженными людьми. Он собирается после 19 февраля еще несколько дней пробыть в Японии, а потом уже лететь дальше по своим делам. Наверно, теперь доволен, что сделал правильный выбор: пока тех 300 человек, которые согласились на эвакуацию, среди ночи везли в аэропорт, пришли результаты сделанных за несколько дней до этого анализов, и оказалось, что у 14 из них обнаружен коронавирус, так что этих 14 теперь содержат "отдельно от остальных пассажиров".

Японцы раздали пассажирам около 2 тыс. айфонов (по одному в каждую каюту) с предустановленным приложением Минздрава Японии, с помощью которого можно связаться с врачами, фармацевтической службой и мед. консультантами.

Гонконг, Израиль и Канада тоже организуют эвакуационные рейсы. Австралия, наконец, согласилась эвакуировать 200 своих граждан. Великобритания пока думает, что она может сделать для своих 74 пассажиров.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #177

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 16:57

Andrewgross писал(а) 17 фев 2020, 16:24:Сделают решение на уровне губернатора штата.
Вот вам пример:
Санкт-Петербург / Новости / Петроградский районный суд Санкт-Петербурга сегодня удовлетворил иск главного государственного санитарного врача Петербурга, который просил принудительно поместить сбежавшую Аллу Ильину под медицинское наблюдение. О решении сообщила судья Ольга Тарасова, передаёт пиздеж.
Алла Ильина находилась в здании суда, но на оглашении решения отсутствовала, она узнала о вердикте от журналистов. Медики сразу забрали Ильину из зала суда и увезли в ГБУЗ "Клиническая инфекционная больница им. С. П. Боткина".


Это решение не губернатора, а суда.

Не сильна в законодательстве США, но наверняка у и них есть механизмы вполне законные.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 16:50:Один из тех американцев, кто предпочел остаться на корабле, объяснил, что отказался от эвакуации, потому что ему не хочется ехать в одном автобусе с потенциально зараженными людьми. Он собирается после 19 февраля еще несколько дней пробыть в Японии, а потом уже лететь дальше по своим делам.


Ох, наивный... Ну, впрочем, посмотрим. Как по-идиотски объявили карантин, так же по-идиотски могут и закончить.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #178

Сообщение Andrewgross » 17 фев 2020, 17:09

SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 16:33:Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов

В Конституции Российской Федерации тоже есть статья 22: "Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность", однако сбежавшую тетку в карантин вернули. Полагаю, что найдутся варианты для временного ограничения свободы для хитропопых туристов из США.
Для интереса прочитайте "Слово президента" у Т.Кленси, там по сюжету в США была угроза эпидемии эболы и нашлись средства ее преодолеть, в т.ч. нарушив конституционные свободы американских граждан.
После двадцать пятого круиза временно завязал, купил дачу.
Аватара пользователя
Andrewgross
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 15.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 6

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #179

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 18:59

Lapine писал(а) 17 фев 2020, 16:57:Ну, впрочем, посмотрим. Как по-идиотски объявили карантин, так же по-идиотски могут и закончить

Ну, да, посмотрим, кто был мудрее — японцы, которые в заботе о своих гражданах не захотели бесконтрольно выпускать сотни потенциальных вирусоносителей на свою территорию, или правительство Камбоджи, которое согласилось побыть перевалочной базой и выпустило на свою территорию тысячу человек, среди которых оказался по крайней мере один (а возможно - уже два, потому что у мужа зараженной дамы диагностировали пневмонию, хотя тест на вирус пока отрицательный) инфицированный. Теперь эти тысяча с лишним людей разлетелись по всему миру (трое из них, кстати, — к нам в Петербург, а четверо — к вам в Москву).
А так у обоих вариантов есть свои "за" и "против" — смотря с чьей точки зрения их оценивать.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #180

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 19:05

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 18:59:Ну, да, посмотрим, кто был мудрее — японцы, которые в заботе о своих гражданах не захотели бесконтрольно выпускать сотни потенциальных вирусоносителей на свою территорию, или правительство Камбоджи


Я про правоту Камбоджи ни слова не сказала, между прочим. Выпустить всех без карантина не сильно умнее, чем держать толпу народа в замкнутом пространстве и ждать, пока все заразятся.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 18:59:А так у обоих вариантов есть свои "за" и "против" — смотря с чьей точки зрения их оценивать.


По-моему, должен быть какой-то третий вариант. Допустим, карантин где-то на берегу на военной базе (лучше не одной). Тем более что теперь всё равно народ разъедется по миру, пусть тоже в карантин, но это можно было сделать раньше, не плодя из 10 зараженных 350 (или сколько их там сейчас).
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #181

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 19:18

Так ведь никто не знал заранее, что Принцесса — это такая консервная банка. Японцы-то исходили из предположения, что раз все эти люди уже изолированы на корабле в достаточно комфортных условиях и с нормальным питанием, им там будет удобнее, чем на военной базе (где, какой? это же 3000 человек) с бенто-ланчами. Так что карантин на корабле казался самым логичным и ненапряжным для пассажиров выходом. А потом, когда число инфицированных стало множиться, — в какой момент начинать реагировать, если до сих пор еще не доказано, что это действительно вирус распространяется через вентиляционные системы, а не все заболевшие были изначально инфицированы? Тест может не дать положительного результата, пока инфекция не выйдет, что называется, на поверхность, — значит, даже одного теста на каждого из 3000 человек может быть недостаточно. А у них и было-то изначально всего полторы тысячи этих тестов.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #182

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 19:24

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 19:18:Так что карантин на корабле казался самым логичным и ненапряжным для пассажиров выходом.


По-моему, он довольно быстро перестал казаться самым логичным и ненапряжным.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 19:18: чем на военной базе (где, какой? это же 3000 человек)


Базы военные при желании можно было найти. Там и американских немало до сих пор.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 19:18:Так ведь никто не знал заранее, что Принцесса — это такая консервная банка.


Да ладно. ;)

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 19:18:если до сих пор еще не доказано, что это действительно вирус распространяется через вентиляционные системы, а не все заболевшие были изначально инфицированы?


В данном случае явно стоит худшие предположения брать за основу, а не лучшие.

Вообще, должна быть какая-то общемировая норма. А то одни всех выпустили, другие не выпускают никого.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #183

Сообщение Pusciste » 17 фев 2020, 19:41

Lapine писал(а) 17 фев 2020, 19:05:не плодя из 10 зараженных 350 (или сколько их там сейчас).

Да они до карантина там все перезаразились!
Сколько тот, самый первый, провёл дней на корабле? Сколько дней прошло, пока узнали, что он болен? Хватило бы пары официантов в ресторане, чтоб разнести ой как далеко заразу...
Сейчас, в изоляции, в каютах, думаю, проявляются потихоньку именно заразившиеся раньше.
Вопрос другой, почему невозможно сделать тест сразу всем пассажирам? Всего каких-то пару тысяч человек... точно смахивает на эксперимент... как в кино (((
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #184

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 19:43

Lapine, да попробуйте же посмотреть на это глазами японцев. Вы ведь были в Японии? И понимаете, что японские чиновники всегда в первую очередь будут рассматривать последствия своих действий для своих граждан и своей территории? В любое место берегового карантина людей нужно будет перевозить, а когда их там разместят, кто-то должен будет их обслуживать. Эти кто-то — жители Японии, которые при всех возможных мерах предосторожности рискуют вынести этот вирус на себе с территории карантина и принести в свои дома. Правительство Японии при любом раскладе будет думать в первую очередь о том, чтобы не допустить распространения вируса в Японии. То ли дело сейчас — за пассажирами присылают самолеты, на выходе с корабля их встречают американские служащие в защитных костюмах, очках и масках, сажают их в автобусы, выгружают в свои самолеты и организованно вывозят из Японии, минимизируя таким образом возможность бесконтрольного распространения заразы )
Японцы, кстати, знают, что "в Иокогаме стоит корабль, где куча больных иностранцев", и считают, что их правительство все делает правильно.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #185

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 20:03

Pusciste писал(а) 17 фев 2020, 19:41:Вопрос другой, почему невозможно сделать тест сразу всем пассажирам? Всего каких-то пару тысяч человек...

Потому, что тест громоздкий и не относится к числу легко переносимых для пациента, если правильно делать забор биоматериала. Потому, что этот тест дает положительный результат только у пациентов с активной инфекцией, т. е. пациент может быть заражен и заразен для окружающих, но тест будет давать отрицательный результат (поэтому изначально делали скрининг и тестировали только тех, у кого были жалобы на плохое самочувствие). Потому, что у японцев было только 1500 тестов (и это еще, кстати, немало).
Pusciste писал(а) 17 фев 2020, 19:41:смахивает на эксперимент... как в кино (((

Да господь с Вами, не надо так думать. Хотя сюжет, действительно, доставляет.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #186

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 20:17

Pusciste писал(а) 17 фев 2020, 19:41:Да они до карантина там все перезаразились!


Pusciste писал(а) 17 фев 2020, 19:41:Сейчас, в изоляции, в каютах, думаю, проявляются потихоньку именно заразившиеся раньше.


Это гадание на кофейной гуще. Имеет право на существование, конечно, но в качестве гадания. Как я уже писала выше, лучше за основу брать худший сценарий, который, в общем-то, для вирусов такого типа чаще всего = реальный.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 19:43:Вы ведь были в Японии? И понимаете, что японские чиновники всегда в первую очередь будут рассматривать последствия своих действий для своих граждан и своей территории?


Да с японцами все понятно. Истинные арийцы (с) и все такое, при всём уважении. Но Вы считаете это нормальным? А если бы они вообще эту Принцес потопили, Вы бы тоже считали, что это нормально - ТАК своих граждан защищать? Вы лучше себя поставьте на место людей, которые против своей воли заперты на корабле, в вентиляции которого вирус, чем на место японцев.

По крайней мере, выдать американцев и израильтян, которые запрашивали эту выдачу (про других наверняка не знаю), точно можно было бы.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #187

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 20:42

Lapine писал(а) 17 фев 2020, 20:17:Вы лучше себя поставьте на место людей, которые против своей воли заперты на корабле, в вентиляции которого вирус, чем на место японцев.

По ряду причин мне было очень легко это сделать, так что это было самое первое место, на которое я себя поставила ))
Lapine писал(а) 17 фев 2020, 20:17:Это гадание на кофейной гуще. Имеет право на существование, конечно, но в качестве гадания

Это не гадание, а здравый смысл. Этот вирус распространяется частицами на расстояние 2 м максимум, потом частицы оседают. Он отличается от предыдущих вирусов типа SARS, тоже вызывавших народные волнения.
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #188

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 20:59

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 20:42:По ряду причин мне было очень легко это сделать, так что это было самое первое место, на которое я себя поставила ))


И каков результат?

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 20:42:Этот вирус распространяется частицами на расстояние 2 м максимум, потом частицы оседают.


А потом эти частицы клеем Момент к месту своего оседания приклеиваются, что ли? Интересно, что это за частицы такие...
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #189

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 21:30

Lapine писал(а) 17 фев 2020, 20:59:А потом эти частицы клеем Момент к месту своего оседания приклеиваются, что ли? Интересно, что это за частицы такие...

Да это я про вентиляцию. Принцип распространения вируса уже описан и обнародован. Именно поэтому самый действенный способ защиты из общедоступных — мыть руки с мылом (и тереть их при этом) и обеззараживать дверные ручки и пр. Ну, это так, к слову.
А если бы они вообще эту Принцес потопили, Вы бы тоже считали, что это нормально - ТАК своих граждан защищать?

Думаете, считала бы?)) я такой Геббельс и Майкл Корлеоне в одном лице))
Я ведь, Вы знаете, ни в одном из своих постов на обсуждаемую тему не делала вообще никаких оценочных суждений. Пыталась объяснить Вам, почему японское правительство действует так, а не иначе. Но Ваш эмоциональный посыл мне если не близок, то понятен, и я не буду обвинять Вас в демагогии, а постараюсь честно ответить.
Нормально ли это? — Это нормально для правительства Японии.
Стало ли бы оно топить корабль? — Нет, не думаю, хотя бы потому, что на корабле много пассажиров из Японии.
Стало ли бы оно топить корабль, если бы там не было японцев? — Тоже не думаю, потому что это не соответствует его внешнеполитическим принципам.
Считаю ли лично я, что топить гражданские корабли в мирное время — это нормально? Нет, не считаю.
Так а где же принципы гуманизма, которые все правительства мира должны ставить во главу угла? — А тут я с Вами солидарна. Я бы тоже хотела жить в мире, где принципы гуманизма ставятся во главу угла)))
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #190

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 21:37

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:Да это я про вентиляцию.


Так и я про вентиляцию. Или эти "частицы" по весу как кирпич, что их никакое дуновение воздуха с места сдвинуть не способно?

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:Принцип распространения вируса уже описан и обнародован.


Буду оч. признательна за ссылку. Только, пожалуйста, на что-нибудь солидное научное, а не на новости. Спасибо. Я в своё время химфак МГУ окончила, т.е. как бы не совсем тупая в этом смысле. Инглиш понимаю хорошо.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:Думаете, считала бы?))


Вопрос был риторический. Ну, по кр. мере, я на это надеялась. ;)

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:ни в одном из своих постов на обсуждаемую тему не делала вообще никаких оценочных суждений.


Вот и плохо. Надо их делать. Иначе так всё и останется.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:я не буду обвинять Вас в демагогии


Вот за это отдельное спасибо, чесслово.

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:Я бы тоже хотела жить в мире, где принципы гуманизма ставятся во главу угла)))


У нас Грета Тунберг во главу угла ставится. 3,5 тыщи ни в чем не повинных людей на круизном лайнере идут лесом. Но это не значит, что надо оставить всё как есть (см. выше).

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 21:30:Нормально ли это? — Это нормально для правительства Японии.


Вот этого я никак не могу понять. Правительство Японии у нас что, истина в последней инстанции? ООН, ВОЗ, Господь Бог, в конце концов? Почему оно решает, кому жить, а кому нет? А главное, почему совершенно посторонние ему люди считают это нормой? Всё-таки Вы себя на место пассажиров Принцес до конца поставить не смогли, похоже...
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #191

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 22:05

У меня родные на этом корабле.
Вот здесь про вирус почитайте — это хороший специалист, мы за него отвечаем)):
https://www.ucsf.edu/news/2020/02/416671/how-new-coronavirus-spreads-and-progresses-and-why-one-test-may-not-be-enough
Вот еще — как защищаться, но это всё уже триста раз повторялось: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/prevention-treatment.html
И всё, извините, я сливаюсь: Грета Тунберг и борьба с мировой несправедливостью и японским правительством — это без меня. Пойду бороться по мере сил и способностей на своем рабочем месте)
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #192

Сообщение SolarKitten » 17 фев 2020, 22:08

zuboff писал(а) 17 фев 2020, 16:38:на том же самом по которому американцев из Китая уже закрывали в карантин

Американцам из Уханя - ровно так же как и сейчас американцам с лайнера - дали подписать добровольно бумагу с условиями эвакуации. В которой четко прописано что по приезду - карантин.
Как в старом добром анекдоте про кошку, горчицу, добровольность и песню.
Lapine писал(а) 17 фев 2020, 16:57:наверняка у и них есть механизмы вполне законные

Есть. Но для этого должны определенные телодвижения произвести федеральные власти. По каким-то своим причинам этого пока не делается.
Andrewgross писал(а) 17 фев 2020, 17:09:В Конституции Российской Федерации тоже есть статья 22

К сожалению, очень многие люди которые пытаются апеллировать к российской Конституции, не дочитывают ее до 55 статьи.
В этом одно из существенных отличий ельцинской Конституции от американской, по образцу которой она писалась - российская Конституция предусматривает внесудебный механизм ограничения прав, на основании нормативного акта (и на днях суд в Петербурге подтвердил эту практику). Американская - нет, только через поправку к Конституции либо через решение суда о толковании ситуации.
Andrewgross писал(а) 17 фев 2020, 17:09:"Слово президента" у Т.Кленси

Читал, помню. Там одно из сюжетных допущений - в момент событий отсутствует избранный состав Верховного суда, который был бы в состоянии дать заключение по вопросу соответствия чрезвычайных мер Конституции.
На этом предлагаю теоретическую дискуссию закруглить. Что на практике решат американцы - мы узнаем (с учетом разницы во времени) через три дня. На данный момент люди из Японии прилетают спокойно и их никто никуда не закрывает.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #193

Сообщение Andrewgross » 17 фев 2020, 22:25

SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 22:08: российская Конституция предусматривает внесудебный механизм ограничения прав, на основании нормативного акта (и на днях суд в Петербурге подтвердил эту практику).

Это неверное прочтение. Эта статья не том, что права могут быть ограничены неким нормативным актом, а о том, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только если это необходимо для защиты строя, нравственности и здоровья, обеспечения безопасности страны. Поэтому решение питерского суда о помещении в карантин незаконно.
SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 22:08:ам одно из сюжетных допущений - в момент событий отсутствует избранный состав Верховного суда, который был бы в состоянии дать заключение по вопросу соответствия чрезвычайных мер Конституции.

Тоже мимо. В тех событиях Верховный суд был и на его оговорке по иску от бывшего вице-президента юристы Д.Райана получили подтверждение законности его президентства.
SolarKitten писал(а) 17 фев 2020, 22:08:Что на практике решат американцы - мы узнаем (с учетом разницы во времени) через три дня.

Поживем - увидим...
После двадцать пятого круиза временно завязал, купил дачу.
Аватара пользователя
Andrewgross
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 15.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 6

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #194

Сообщение Lapine » 17 фев 2020, 22:26

Сочувствую Вам. И ещё меньше понимаю.

А статья но о чем, извините. It is not believed, probably и так далее.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #195

Сообщение anturiaethwraig » 17 фев 2020, 23:22

Ну, если Вам Чарльз Кью - ни о чем, когда он объясняет понятным языком (хотя он на самом деле очень крут), то тогда Вы, наверно, готовы читать профессиональные научные статьи. Если Вы зарегистрированы на ScienceDirect, Вам проще будет задать нужные фильтры, а так вот ссылка на подборку — там практически всё, что уже успели опубликовать, и то, что еще в печати:
https://www.sciencedirect.com/search/advanced?tak=Coronavirus%20OR%20%22Corona%20virus%22%20OR%20%222019-nCoV%22%20OR%20%22SADS-CoV%22%20OR%20%22SARS-CoV%22%20OR%20%22MERS-CoV%22%20OR%20%E2%80%9CSevere%20Acute%20Respiratory%20Syndrome%E2%80%9D%20OR%20%E2%80%9CMiddle%20East%20Respiratory%20Syndrome%E2%80%9D&articleTypes=REV%2CFLA&show=100&ent=true&years=2020&lastSelectedFacet=years
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #196

Сообщение Lapine » 18 фев 2020, 13:38

В сайнсдиректе я не зарегистрирована, и Ваша ссылка у меня не открывается, ессно. Что касается

anturiaethwraig писал(а) 17 фев 2020, 23:22:когда он объясняет понятным языком


неплохо было бы понятным языком объяснить, почему они отрицают возможность переноса вируса в мелко-частичных аэрозолях, которые, в отличие от крупно-частичных, через 2 метра не оседают.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #197

Сообщение Andrewgross » 18 фев 2020, 17:02

Второй гражданин России оказался заражен новым типом коронавируса COVID-19 на борту круизного лайнера Diamond Princess в Японии. Об этом сообщает посольство РФ в Токио в Twitter.
Зараженным ожидаемо оказался муж россиянки, у которой болезнь выявили накануне.
Россиянин сейчас находится в специализированном медучреждении префектуры Аити. Болезнь пока протекает без симптомов. Он чувствует себя нормально. Супруга гражданина России госпитализирована в одну из больниц префектуры Канагава с учетом высокого риска инфицирования.

Цитата:
"В настоящее время он находится в специализированном медучреждении префектуры Аити. Течение болезни – без симптомов, чувствует себя нормально. Его супруга, с учетом высокого риска инфицирования, госпитализирована в одну из больниц префектуры Канагава. pic.twitter.com/lWsfJddZ7J
— 駐日ロシア連邦大使館 (@RusEmbassyJ) February 18, 2020"
После двадцать пятого круиза временно завязал, купил дачу.
Аватара пользователя
Andrewgross
активный участник
 
Сообщения: 533
Регистрация: 15.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 6

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #198

Сообщение Lapine » 18 фев 2020, 17:09

Они еще народ из Йокогамы аж в Аити возят. Совсем тяжко, видимо.

А американцев-то увезли, наконец, или нет?
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #199

Сообщение Moon River » 18 фев 2020, 17:50

Andrewgross писал(а) 18 фев 2020, 17:02:Зараженным ожидаемо оказался муж россиянки, у которой болезнь выявили накануне.

Andrewgross писал(а) 18 фев 2020, 17:02:Супруга гражданина России госпитализирована в одну из больниц префектуры Канагава с учетом высокого риска инфицирования.

Это не второй россиянин заболел, а произошла путаница. Заболел муж, а у жены риск инфицирования. Вчера передали, что заболела жена, сегодня сведения опровергли. Речь идет об одной и той же супружеской паре, заболевший один.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41121
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4064 раз.
Поблагодарили: 11449 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Коронавирус на круизном лайнере

Сообщение: #200

Сообщение SolarKitten » 18 фев 2020, 19:02

Lapine писал(а) 18 фев 2020, 17:09:А американцев-то увезли, наконец, или нет?

Еще в понедельник.
Мне вот интересно - а какая в дальнейшем будет судьба корабля, вряд ли особо много желающих будет сходить в круиз на бывшем "зачумленном" лайнере. Переименуют или продадут?
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршруты



Включить мобильный стиль