Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Всё о морских и речных круизах: маршруты, лайнеры, цены и бронирование. Отзывы туристов о круизах по морям, рекам и каналам. Фотографии, впечатления и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #151

Сообщение moreman » 16 апр 2020, 21:44

Ну...в питании по расписанию ничего страшного нет... в нормальных компаниях это практикуется еще к счастью, в отличие от компаний фаст фудовской схемы экономии на масштабе... я только одно не понимаю, как экономика компании выдержит это с немалой себистоимостью этих мер... это не может стоить дешево
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #152

Сообщение moreman » 16 апр 2020, 21:48

Мейер Верфт пересматривает заказы на круизы, чтобы избежать отмены, ожидает, что новый бизнес не будет возобновлен в течение нескольких лет и сократит способность оставаться на плаву.
Владелец верфи Бернард Мейер и другие руководители изложили мрачные реалии в обращении к рабочим , а Мейер добавил, что его заверение в том, что частный бизнес адаптируется, чтобы пережить этот кризис так же, как он встречал других в течение своей 225-летней истории.

Однако Мейер назвал нынешний коронавирусный кризис «совершенно отличным» от таких проблем, как нефтяной кризис 1973 года, 9/11 и финансовый кризис 2008/09 года.

«Никогда прежде не работал полный круизный флот с более чем 400 судами», - сказал он. Мейер прогнозирует, что до восстановления еще далеко - он думает, что до 2030 года рынок круизного судостроения сравнится с прошлогодним.

Растяжка заказов
Двор Папенбург имеет заказы до 2023 и Meyer Турку до 2024 года . Один клиент сказал Мейеру, что ему вообще не понадобятся новые корабли, но он был бы рад, если бы снова смог запустить свой текущий флот. Продолжаются переговоры, чтобы найти решения, «приемлемые для обеих сторон», и Мейер Верфт рассматривает возможность расширения существующей книги заказов, чтобы избежать отмены.

Потребуется и будет построено меньше новых кораблей, что потребует сокращения во всех частях и компаниях группы, включая меньшую рабочую силу.

Может быть, только половина круизного флота будет плыть в конце года
Ссылаясь на наблюдателей за рынком, доктор медицинских наук Мейер Верфт Томас Вейгенд сказал, что только 50–75 процентов мирового круизного флота возобновят работу к концу года, что приведет к огромным потерям для круизных линий в 2020 году. Если все пойдет хорошо, за этим последует перерыв. - даже результаты 2021 года, а прибыль не вернется до 2022 года.

«Таким образом, новых заказов на круизные лайнеры не ожидается до 2023 или 2024 года», - сказал Вейгенд.

Дешевый тоннаж б / у может учесть
И, в случае выхода из строя одной или нескольких круизных линий, их тоннаж поступит на рынок в виде дешевых подержанных кораблей, потенциально нарушая сценарий новой постройки на длительное время, добавил он.

Все верфи, специализирующиеся на круизах, будут иметь огромные избыточные мощности, сказал Вейгенд, и с 70% мощностей верфи для кораблестроения, принадлежащего государству, для Мейера как частного предприятия будет огромной проблемой конкурировать.

Выход группы мощности будет сокращен на 40%
В лучшем случае годовая мощность Папенбургского двора будет уменьшена с двух больших круизных судов и одного меньшего судна в год до одного большого и одного меньшего судна.

Кроме того, Вейгенд сказал, что за счет расширения существующей книги заказов на всех площадках Meyer Group, объем производства снизится на 40%.

Уже принято решение значительно сократить инвестиции, прекратить набор сотрудников и прекратить присуждение контрактов. Переговоры о краткосрочной работе ведутся с Советом работ. В качестве немедленных мер Мейер Верфт сокращает сверхурочную работу и работу в выходные дни. Контрактный персонал сокращается.

«Я уверен, что мы сделаем это»
Бернард Мейер заявил, что необходимо будет адаптироваться к новой ситуации. «У нас должно быть много новых идей», - сказал он. «Это шанс для частной верфи над государственными верфями».

В своем выступлении Мейер ссылался на более ранние кризисы, в частности на нефтяной кризис 1973 года, который вызвал кризис на рынке танкеров и структурный кризис для судостроительной промышленности Германии. «Нам потребовалось 20 лет, чтобы вернуться туда, где мы были в 1973 году», - сказал он.

Что касается текущей ситуации, несмотря на мрачные перспективы и объявленные решительные меры, Мейер сказал рабочим: «Я уверен, что мы сделаем это».
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #153

Сообщение aleks200879 » 17 апр 2020, 16:01

Carnival defends safety record

"We followed protocol," responds Carnival (NYSE:CCL) CEO Arnold Donald, after a Bloomberg Businessweek article accused execs of allowing partying to continue on ships amid the risk of coronavirus. Outbreaks occurred aboard the Diamond Princess and Grand Princess in February, ultimately leading to 815 passenger infections and 15 deaths, though the CDC only issued a "no sail order" on March 14. Carnival will not receive funding from the CARES Act (because it's incorporated outside the U.S.) and shares are down 77% since Jan. 1. There are no plans to re-incorporate elsewhere, according to Donald, who hopes to extend some existing debt in Germany, the U.K. and Italy.

Автоматический перевод : «Мы следовали протоколу», - отвечает генеральный директор Carnival (NYSE: CCL ) Арнольд Дональд, после того как статья в Bloomberg Businessweek обвинила руководителей в том, что они разрешают вечеринки на кораблях в условиях риска коронавируса. Вспышки произошли на борту « Бриллиантовой принцессы» и « Великой принцессы» в феврале, что в конечном итоге привело к 815 пассажирским инфекциям и 15 смертельным случаям, хотя 14 марта CDC выпустил «приказ без паруса». Карнавал не будет получать финансирование из Закона о CARES (поскольку он зарегистрирован за пределами США), а акции упали на 77% с 1 января. По словам Дональда, планы по реорганизации в других регионах отсутствуют, и он надеется продлить часть долга в Германии, Великобритании и Италии.
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #154

Сообщение Танцующая » 18 апр 2020, 01:17

moreman писал(а) 16 апр 2020, 21:44:в питании по расписанию ничего страшного нет..


прямая ссылка потерта, но можно при желании ознакомиться
там речь не о расписании, а о способе питания
шведский стол вне свободного его использования теряет свою суть
когда мне буфетчица в фартуке щедрой рукой ляпает пюрешку и котлетку от души - это не круизный лайнер, а пионерлагерь

конечно, есть ресторан, но здесь тоже бывают нюансы, особенно если обслуга нерасторопна

ну это так, один из штришков нововведений, не считая мелких увлечений
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #155

Сообщение Possum » 18 апр 2020, 01:40

А вот мне интересно, как консервируют круизные корабли, которые не у дел? Недавно видел репортаж о консервации самолетов, это целое дело, плюс им еще каждый день надо проворачивать шины, когда они стоят на месте. Корабль ведь тоже наверняка нельзя просто так поставить на прикол, убрать всю команду и забыть о нем на полгода - трубы заржавеют, масло в дизеле расслоится, ну и много еще чего. Наверное, консервация, минимальный уход во время простоя, и потом расконсервация - это тоже расходы.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4902
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 613 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #156

Сообщение 3pkm » 18 апр 2020, 12:28

В России такую "консервацию" каждый год проходит каждое речное судно перед зимой. Так что, ничего особо сложного и слишком дорогого в этом процессе быть не должно.
3pkm
активный участник
 
Сообщения: 685
Регистрация: 02.04.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #157

Сообщение oleg_nsk » 18 апр 2020, 12:36

Танцующая писал(а) 18 апр 2020, 01:17:шведский стол вне свободного его использования теряет свою сутькогда мне буфетчица в фартуке щедрой рукой ляпает пюрешку и котлетку от души - это не круизный лайнер, а пионерлагерь

Такая система питания на шведском столе у всех кораблей HAL уже несколько лет введена и клиенты этой компании вполне привыкли.
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2446
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #158

Сообщение Танцующая » 18 апр 2020, 13:54

oleg_nsk писал(а) 18 апр 2020, 12:36:Такая система питания на шведском столе у всех кораблей HAL уже несколько лет введена и клиенты этой компании вполне привыкли.


печально слышать
я на Хале такой цирк заставала два раза, это было в первый день посадки, 24 часовой карантин в буфетах, вся жратва только из рук работников
ооочень неудобно, как по мне
на следующий день уже было как обычно, свободный доступ

напомнило анекдот про заику в американском кафе, где он пытался каждый день брать новое блюдо, произнося - эп-эп-эп
и каждый раз официант ему помогал: эпл кейк? и тот соглашался (без смайлов тяжело доносить интонацию, чиорт побьери)

понятно, что круизный бизнес заточен под своих, которые владеют, а не под нас, которые и русский-то со словарем
я вот вроде с английским на ты, но кучу блюд понятия не имею как обозвать, а тыкать в застекленный прилавок, пытаясь объяснить, что тебе нужен не эпл кейк, а вот та штука, за ним - удовольствие еще то

мы же вроде говорим про круизный рынок в разрезе нашего им пользования?
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #159

Сообщение aleks200879 » 18 апр 2020, 15:32

Услышал тут любопытный аргумент в рассуждениях о короне : " Около 6 тыс пассажиров и членов экипажей вернулось после начала эпидемии домой, с длинных круизов около 100-дней , без какой либо инфекции на борту"
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #160

Сообщение aleks200879 » 18 апр 2020, 16:16

Вот и перспективки наметились: "С инициативой введения иммунных паспортов в конце марта выступила Германия. Идею поддержали Великобритания и США. Первый шаг в этом направлении уже сделал Китай. С 12 апреля желающие остановиться в отелях Пекина должны предъявить справку об отсутствии COVID-19."
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #161

Сообщение Гость » 18 апр 2020, 16:27

Мир не изменится после пандемии, мир изменился уже! Он разделился на два лагеря, на тех кто до смерти перепуган короной и ходит по пустым улицам заселившись в маски и перчатки. И на тех которые не верят в этот китайский мировой развод, они если и одевают маски и перчатки так только при входе в места общего пользования, все же подаваясь давлению общества.
Вот первые и будут рады медицинским ограничениям и позвольте сказать истязаниям на борту круизных лайнеров после возобновления навигации. Они будут махать флагами, подвергаться всем медицинским проверкам и процедурам, крича на всю вселенную в каком безопасном плавании они находятся. Они не сразу бросятся раскупать круизные пакеты, а скорее будут тянуть и присматриваться, как происходит восстановление отрасли.
Круизным компаниям придется приложить не мало маркетинговых усилий, чтобы завлечь такого мнительного пассажира на борт. Но думаю что первых большинство, чем вторых.
Контингент из второго лагеря, считающий корону простым гриппом и выступающие против строгих мер карантина, отрицательно воспримут строгие, близкие к карантинным, нововодимые меры на пассажирских судах. Они быстрее вернутся к заказу круизных путешествий, если конечно КК вовремя подстроится под их желания и не отпугнут медицинским прессингом.
В любом случае КК придется вступить в войну за потребителя, в первую очередь снижая стоимость круизов или хотя бы сдерживая в до кризисном уровне. Например, как уже начинают поступать лоукостеры в сфере авиаперевозок, предлагая билеты на лето осень по низким ценам.
Кто заманит к себе больше клиентов по выгодной для клиента цене, тот и выиграет в этой войне.
То есть думаю стоит ожидать снижения цен на круизные пакеты, не смотря на все понесенные компаниями финансовые потери.
Гость

 

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #162

Сообщение aleks200879 » 18 апр 2020, 17:26

Пахнет классовым иском. Если вообще не America VS CCL
Вложения
Круизная индустрия после эпидемии коронавируса
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #163

Сообщение Танцующая » 18 апр 2020, 18:14

aleks200879 писал(а) 18 апр 2020, 17:26:Пахнет классовым иском. Если вообще не America VS CCL


вы бы хоть поясняли как-то набор слов, ничего не говорящий большинству обывателей (закатывающий глаза смайлик)
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #164

Сообщение aleks200879 » 18 апр 2020, 18:20

Танцующая писал(а) 18 апр 2020, 18:14:вы бы хоть поясняли как-то набор слов, ничего не говорящий большинству обывателей (закатывающий глаза смайлик)

Обыватель же умеет гуглить . И вот что говорит нам поиск "классовый иск (class action) США - вид коллективного иска.Институт классового иска является одной из основ современного американского гражданского процессуального права. Из трех признанных правоприменительных видов процессов в американском праве (то есть административного, уголовного и гражданского), классовый иск применяется лишь в гражданском процессе.." Что то еще найти для Вас ?
Вложения
Круизная индустрия после эпидемии коронавируса
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #165

Сообщение a-63 » 19 апр 2020, 13:13

aleks200879, вопрос не про термин, а про то, причём здесь классовый иск.
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #166

Сообщение Урфин Джус » 19 апр 2020, 13:27

Да, ладно. Пакет акций скупили саудиты, нукеры Америки. Все будет хорошо. Это про Carnival. А вот другие могут поделить. Но круизный бизнес никуда не денется.
Урфин Джус
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 10.09.2009
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #167

Сообщение Гость » 19 апр 2020, 14:15

a-63 писал(а) 19 апр 2020, 13:13: а про то, причём здесь классовый иск.

Ошибка машинного перевода. Имеется ввиду: представительский, общественный. То есть не индивидуальный. Не единичного лица.
Гость

 

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #168

Сообщение aleks200879 » 19 апр 2020, 14:21

AlekseyChe писал(а) 19 апр 2020, 14:15:Ошибка машинного перевода

Нет тут ошибки перевода.Это так и называется "классовый иск" , ну и да он является коллективным.
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #169

Сообщение aleks200879 » 19 апр 2020, 14:27

a-63 писал(а) 19 апр 2020, 13:13:причём здесь классовый иск

При "чем" именно ? При картинке? Картинка мной приведенная является частью оформления большой статьи - разбора ситуации с вирусом на борту лайнеров CCL . Ссылку на статью дать Вам здесь не могу , по тексту на картинке она элементарно гуглится.Мой вывод после прочтения статьи , что CCL вот-вот получит коллективный иск , а может и обвинение от государства США.А то что такое уважаемое издание выносит это на первую страницу , лишь подтверждает мои выводы.
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #170

Сообщение Урфин Джус » 19 апр 2020, 14:33

Как получит, так и отобьет. Все будет хорошо. Вы что в шорте CCL?
Урфин Джус
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 10.09.2009
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #171

Сообщение aleks200879 » 19 апр 2020, 14:44

Урфин Джус писал(а) 19 апр 2020, 14:33:Вы что в шорте CCL?

Нет.Я в лонге.
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #172

Сообщение Танцующая » 19 апр 2020, 15:21

aleks200879 писал(а) 19 апр 2020, 14:27: При картинке? Картинка мной приведенная является частью оформления большой статьи - разбора ситуации с вирусом на борту лайнеров CCL . Ссылку на статью дать Вам здесь не могу , по тексту на картинке она элементарно гуглится.Мой вывод после прочтения статьи , что CCL вот-вот получит коллективный иск , а может и обвинение от государства США.А то что такое уважаемое издание выносит это на первую страницу , лишь подтверждает мои выводы.



ну вот видите, как просто, доходчиво и не намного длиннее прошлого сообщения
гораздо приятнее для собеседников, чем намеки и "умничание"
это ведь форум путешественников, а не биржевиков
ну что вы, право (подмигивающий смайлик)
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #173

Сообщение aleks200879 » 19 апр 2020, 15:31

Танцующая писал(а) 19 апр 2020, 15:21: чем намеки и "умничание"

Я действительно не понял , что именно Вам пояснить нужно, приходится угадывать. Был бы развернутый вопрос - был бы и ответ подробный. А второй уважаемый собеседник , уже экзаменовал меня по очевидным вопросам ранее.(смайлик негодования)
P.S Биржевики при чем , когда речь идет о коллективном иске пассажиров к CCL ? (смайлик удивления)
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #174

Сообщение Урфин Джус » 19 апр 2020, 22:15

Вы действительно не понимаете? Вы думаете, что коллективный иск против компании повысит стоимость акций компании?
Урфин Джус
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 10.09.2009
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #175

Сообщение aleks200879 » 20 апр 2020, 09:25

Урфин Джус писал(а) 19 апр 2020, 22:15:Вы действительно не понимаете? Вы думаете, что коллективный иск против компании повысит стоимость акций компании?

Нет , я так не думаю и не считаю этот фактор критически важным . При чем здесь моя торговая позиция? Это как относится к теме ветки ? Хотите обсудить мое видение по стоимости акций компании с учетом всех противодействующих факторов, добро пожаловать в личную переписку.
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #176

Сообщение Урфин Джус » 20 апр 2020, 10:33

aleks200879 писал(а) 20 апр 2020, 09:25:Нет , я так не думаю и не считаю этот фактор критически важным . При чем здесь моя торговая позиция? Это как относится к теме ветки ? Хотите обсудить мое видение по стоимости акций компании с учетом всех противодействующих факторов, добро пожаловать в личную переписку.


Да я и здесь могу. Считаю, что круизный бизнес останется и будет развиваться. У CCL проблем будет меньше, так как часть их акций выкупили саудиты. Но коллективные иски и ограничения будут тормозить развитие отрасли. Вопрос времени, это 2-3 месяца или 2-3 года.

РS я в лонге CCL на ближайшую неделю)

Думаю, что давать прогнозы на открытие и развитие отрасли без привязке к фондовому рынку не совсем правильно.
Урфин Джус
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 10.09.2009
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #177

Сообщение moreman » 20 апр 2020, 11:40

Possum писал(а) 18 апр 2020, 01:40:А вот мне интересно, как консервируют круизные корабли, которые не у дел? Недавно видел репортаж о консервации самолетов, это целое дело, плюс им еще каждый день надо проворачивать шины, когда они стоят на месте. Корабль ведь тоже наверняка нельзя просто так поставить на прикол, убрать всю команду и забыть о нем на полгода - трубы заржавеют, масло в дизеле расслоится, ну и много еще чего. Наверное, консервация, минимальный уход во время простоя, и потом расконсервация - это тоже расходы.


Есть два типа отстоя-теплый и холодный.

Когда отстой теплый палуба и машина работают,несут вахты, жизнеобеспечение происходит собственными дизель-генераторами или от берега через шнурок. Это более дорогое содержание.
Холодный отстой-Это полное отсутствие экипажа и любого снабжения. Это очень дешево.
Во всех случаях механизмы должны периодически запускаться включая винто- рулевая группа. Так как корпус и механизмы находятся в агрессивно-соленой среде они окисляются,образуя ржавчину в результате приходят в негодность если это не происходит.

Теоретически проще запустить судно с теплого отстоя истратив на это меньше денег!
Но, если период холодного отстоя невелик,то он малозатратен учитывая копеечное содержание вне работы.

Но в любом случае,суммы запуска могут быть различны, так как зависят от периода и типа отстоя, необходимости(ее отстутствии) в ежегодном или раз в два года драй доке, наличии (отсутствии) действующих Сертификатов Регистра для судна или его каких либо технических элементов, необходимости из обновления раз в пять лет и тд и тп.
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #178

Сообщение Гость » 20 апр 2020, 12:27

Урфин Джус писал(а) 20 апр 2020, 10:33:Считаю, что круизный бизнес останется и будет развиваться.

Ну смешно считать по другому. Даже школьник это понимает.

Урфин Джус писал(а) 20 апр 2020, 10:33: Вопрос времени, это 2-3 месяца или 2-3 года.

Думаю намного быстрее. В начале лета уже все завертится.

moreman писал(а) 20 апр 2020, 11:40:Холодный отстой-Это полное отсутствие экипажа и любого снабжения. Это очень дешево.

Содержать в длительном периоде, который кстати никто не планирует. Но дорого процесс вывода и консервации.
Гость

 

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #179

Сообщение Nickos68 » 20 апр 2020, 12:42

Придерживаемся темы и не переходим на личности! Иначе тема закроется...
Как прекрасен этот мир!
Аватара пользователя
Nickos68
почетный путешественник
 
Сообщения: 4439
Регистрация: 19.09.2008
Город: Киев, пригород
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Возраст: 57
Страны: 76
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #180

Сообщение Танцующая » 20 апр 2020, 13:05

AlekseyChe писал(а) 20 апр 2020, 12:27:В начале лета уже все завертится.


оставлю мнение знатока для истории
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #181

Сообщение aleks200879 » 20 апр 2020, 14:57

Есть такое любопытное наблюдение, почти все кк дают скидку акционерам владеющим 100+ акций , примерно 100 USD на неделю круиза. Сейчас 100 акций ССL стоят 1200 USD , выходит если ты к примеру 4 недели в году круизишь с ними , то очень неплохая экономия.
PS скидка подразумевает "онборд-кредит"
Последний раз редактировалось aleks200879 20 апр 2020, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #182

Сообщение moreman » 20 апр 2020, 15:17

Скидка может быть и больше,в зависимости от продолжительности круиза.
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #183

Сообщение aleks200879 » 20 апр 2020, 15:50

moreman писал(а) 20 апр 2020, 15:17:Скидка может быть и больше,в зависимости от продолжительности круиза.

да , я написал об этом "примерно 100 USD на неделю круиза"
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #184

Сообщение Танцующая » 20 апр 2020, 22:20

aleks200879 писал(а) 20 апр 2020, 14:57:Сейчас 100 акций ССL стоят 1200 USD


а до этого какая цена была?
грят же 80% падение было
мне не сосчитать, сори, я блондинка(нет)
и какие дивиденды с них имели акционеры?
потому что сотка с круиза возможна не стоила тех свеч
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #185

Сообщение Урфин Джус » 21 апр 2020, 06:50

AlekseyChe писал(а) 20 апр 2020, 12:27:В начале лета уже все завертится.


Это шутка?
Чтобы все завертелось, надо сначала границы открыть и самолеты должны летать. А сейчас Макрон говорит, что границы не откроет до сентября, Аэрофлот на лето билеты не продает, отельеры Испании думали, что отработают сентябрь, а теперь просят поддержку до лета следующего года.
Что с экономикой будет понятно, только после ее запуска. Про мелочи, типа падения рубля на 20% и при такой цене на нефть это не предел, я уже и не говорю. Сами круизные компании присылают предложения на ноябрь 20 го или 21 год.
Поэтому 2-3 месяца или 2-3 года на восстановление это только после того, как эта вакханалия закончится.
Урфин Джус
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 10.09.2009
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #186

Сообщение Урфин Джус » 21 апр 2020, 06:51

aleks200879 писал(а) 20 апр 2020, 14:57:Есть такое любопытное наблюдение, почти все кк дают скидку акционерам владеющим 100+ акций , примерно 100 USD на неделю круиза.

А где такое прописано? И каков механизм получения таких бонусов?
Урфин Джус
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 10.09.2009
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #187

Сообщение Гость » 21 апр 2020, 08:42

Урфин Джус писал(а) 21 апр 2020, 06:50:Это шутка?
Чтобы все завертелось, надо сначала границы открыть и самолеты должны летать.

Посмотрим. Я могу и ошибаться. Это мое личное предположение. Оно не обязывает вас покупать билеты. Самолеты летают, многие страны пропускают транзитных пассажиров. ....ах, да! Впереди еще больше месяца.
Чего еще? Да нефть в полном отвале в минус. На июнь торги тоже не выше 20 баксов. Можно выгонять суда с частичной загрузкой, как требует медицина, да еще и скидки на билеты делать. Всеж выгодней чем держать в простое. Компании пишут о наличии заинтересованных в заказах уже на лето, а не только на 2021 год и далее. CDC (Центр по контролю за заболеваниями США) изменил запрет на круизы со 120 дней до 100 дней. Это было 15 апреля и значит что уже 24 июля можно будет круизить. Также CDC пишут, что это самый жесткий сценарий и за май может быть сокращен 100 дневный запрет. То есть суда уже могут выйти в июне.
Гость

 

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #188

Сообщение moreman » 21 апр 2020, 08:54

AlekseyChe писал(а) 21 апр 2020, 08:42:Можно выгонять суда с частичной загрузкой, как требует медицина, да еще и скидки на билеты делать.


А львиные расходы на экипаж и его содержание? Вы готовы работать бесплатно??? Портовые расходы с судна никто не отменял... формирование статей на ремонт и техобслуживание! Или запчасти кто то бесплатно поставит? Вы бы были готовы отгрузить свою продукцию с пост-оплатой когда нибудь в будущем??? чем будете кормить своих сотрудников? Обещаниями что когда нибудь заплатят если выживут??? или лозунгами Поддержим Круизные Линии!!!))) Да и топливо... условно нулевая цена при закупке СТРАНАМИ и суперобъемах! Да и топливо на суда нужно доставить танкерами и бункеровщиками...хранить его где то... кто это сделает бесплатно??? предложите такого недальновидного "благотворителя"!!! )))
Последний раз редактировалось moreman 21 апр 2020, 09:07, всего редактировалось 4 раз(а).
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #189

Сообщение moreman » 21 апр 2020, 09:01

AlekseyChe писал(а) 21 апр 2020, 08:42:Всеж выгодней чем держать в простое.


выгодней вывести судно из эксплуатации в холодный отстой,посадить сторожа с ружьем для охраны! И платить за это удовольствие три цента! Чем оно будет в полном укомплектовании ходить с 50% загрузкой и долги за оказанные услуги наварачивать!Да и те,кто отпустит что либо в кредит,у них бюджеты не резиновые! и не один клиент который нуждается в чем либо!Напишут в капитанию любого порта на маршруте,что вот должны,не выпускайте пока все не заплатят! Судно остановят с пассажирами и экипажем которых надо поить кормить, топливом снабжать для поддержания жизнидеятельности... а денег нет! что тогда??? за чей счет банкет???
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #190

Сообщение aleks200879 » 21 апр 2020, 09:34

Урфин Джус писал(а) 21 апр 2020, 06:51:каков механизм получения таких бонусов?

Ваш агент продающий круиз обеспечит получение этих бонусов, если предоставите выписку с брокерского счета подтверждающую владение .
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #191

Сообщение aleks200879 » 21 апр 2020, 09:38

Танцующая писал(а) 20 апр 2020, 22:20:а до этого какая цена была?
Дивиденды были 0,5 USD / акция
Вложения
Круизная индустрия после эпидемии коронавируса
график за последний год
график за последний год
Круизная индустрия после эпидемии коронавируса
динамика за 5 лет
динамика за 5 лет
Последний раз редактировалось aleks200879 21 апр 2020, 11:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #192

Сообщение a-63 » 21 апр 2020, 09:41

AlekseyChe писал(а) 21 апр 2020, 08:42:CDC (Центр по контролю за заболеваниями США) изменил запрет на круизы со 120 дней до 100 дней. Это было 15 апреля и значит что уже 24 июля можно будет круизить.

Это ещё ничего не значит. :) Запрет легко можно продлить.
Тут надо ориентировать не только на это решение.
Макрон не исключает закрытие границ до сентября. Думаете, в США обстановка лучше?
Да и открытие границ не означает одномоментный возврат ко всем процессам, которые были до пандемии.
Вот согласен с этим:
Урфин Джус писал(а) 21 апр 2020, 06:50:Чтобы все завертелось, надо сначала границы открыть и самолеты должны летать. А сейчас Макрон говорит, что границы не откроет до сентября, Аэрофлот на лето билеты не продает, отельеры Испании думали, что отработают сентябрь, а теперь просят поддержку до лета следующего года.
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #193

Сообщение aleks200879 » 21 апр 2020, 11:08

Если взглянуть на риск банкротства ССL через котировку их нового займа, то рынок верит в компанию , цена растет , хотя конечно и сейчас доходность остается запредельной в сравнении с прошлыми годами.
Вложения
Круизная индустрия после эпидемии коронавируса
Круизная индустрия после эпидемии коронавируса
Sapienti sat
Аватара пользователя
aleks200879
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 05.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #194

Сообщение Гость » 21 апр 2020, 11:38

a-63 писал(а) 21 апр 2020, 09:41:Да и открытие границ не означает одномоментный возврат ко всем процессам, которые были до пандемии.
Вот согласен с этим:
Урфин Джус писал(а) Сегодня, 05:50:
Чтобы все завертелось, надо сначала границы открыть и самолеты должны летать.

И я согласен! Маятник может качнутся в другую, худшую сторону. Я что не имею право высказать свое мнение?
Ну и по поводу закрытых границ и полетов самолетов. Уж как у нас сейчас в Израиле все строго, но:
Компания British Airways решила возобновить полеты в Израиль из Лондона уже 1 мая. На лето запланировано и возобновление авиарейсов из Израиля в Канаду самолетами Air Canada.

Согласно расписанию British Airways самолеты авиакомпании будут ежедневно вылетать из Лондона в Тель-Авив в 17:00, а из Тель-Авива в Лондон – в 7:20 утра. Стоимость билета – от 200 долларов в одном направлении.

Компания Air Canada планирует возобновить рейсы из Монреаля в Тель-Авив 24 июня. Вначале запланированы два еженедельных рейса, но уже с 6 июля прибавится еще один авиарейс. Уже с 1 июня Air Canada начнет действовать на линии Торонто – Тель-Авив, а с 23 июня такие рейсы станут ежедневными.
Подробнее в новостях: https://nep.detaly.co.il/aviakompanii-v ... -v-izrail/
Гость

 

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #195

Сообщение moreman » 21 апр 2020, 11:50

НУ ВОТ И СКАЗОЧКИ КОНЕЦ...

Испания из-за коронавируса не планирует принимать иностранных туристов этим летом. Курорты заработают не раньше следующего года.

Об этом со ссылкой на информацию испанского правительства и представителей туристической индустрии пишет местная пресса, сообщает Deutsche Welle.

Так, эксперты Exceltur, ведущей профессиональной организации предпринимателей, обслуживающих отрасль, прогнозируют, что иностранные туристы смогут отдохнуть в стране не раньше лета 2021 года.

А по словам министра труда Испании Иоланды Диас, правительственный план поэтапного возобновления приостановленной из-за пандемии экономической деятельности не предусматривает открытие туристической отрасли для иностранцев раньше конца текущего года. При этом правительство анонсирует помощь сотрудникам отрасли, оставшимся без работы.

По данным министра потребления Испании Альберто Гарсона, иностранцам не стоит бронировать летние поездки в Испанию. С аналогичным предупреждением выступил недавно и Евросоюз. Причина - неясность с перспективой распространения нового коронавируса, учитывая то, что Испания относится к числу наиболее пострадавших от пандемии стран.

А КТО СЛУШАЛ-МОЛОДЕЦ!!!!)))
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #196

Сообщение Танцующая » 21 апр 2020, 12:50

moreman писал(а) 21 апр 2020, 11:50:ВОТ И СКАЗОЧКИ КОНЕЦ...


а почему сразу конец-то?
ну да, европейские направления наверное можно вычеркнуть на это лето или даже год
но есть азиатские, американские, карибские, северные страны

та же Швеция ваще у себя карантин не объявляла
сейчас Норвегия очухается, Дания и прочие Прибалтики
и вот уже по северу моожно гонять пару корыт

Китай рапортует, что справился с заразой
пара стран к нему, и вот уже круизь с дорогой душой

Америка так и вовсе "страна контрастов", они могут зациклить круизы вокруг себя

Южная Америка может открыться летом, почему бы нет?

и вот уже никакой не конец

рано или поздно все правительства осознают, что пора заканчивать этот цирк с конями
и "летят самолеты - привет Мальчишу, плывут пароходы - привет Мальчишу" (как же не хватает смайлов!)
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #197

Сообщение a-63 » 21 апр 2020, 13:20

AlekseyChe писал(а) 21 апр 2020, 11:38:Я что не имею право высказать свое мнение?

Естественно, имеете. Просто нужно на чём-то его основывать.
Возобновление полётов # возобновлению туризма.
Если другая инфраструктура не заработает (те же точки общепита/рестораны, музеи, парки развлечений), ни о каком возобновлении туризма и речи быть не может. Любые массовые мероприятия (концерты, матчи, театры) тоже ещё не скоро светят Европе, а это тоже большая доля для туризма.
Плюс нельзя забывать о психологии людей, многие из которых просто испугаются ехать в Испанию или Италию.
Очень много людей просто не сможет себе финансово позволить поездки.
Поэтому это не произойдёт всё так быстро.
a-63
активный участник
 
Сообщения: 823
Регистрация: 17.08.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 104
Страны: 31

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #198

Сообщение moreman » 21 апр 2020, 13:48

Танцующая писал(а) 21 апр 2020, 12:50:та же Швеция ваще у себя карантин не объявляла
сейчас Норвегия очухается, Дания и прочие Прибалтики
и вот уже по северу моожно гонять пару корыт


Как раз,сегодня в Скайпе общался с Датчанином по работе.
Он в теме бизнеса.

Так он сказал,что жителей его страны сейчас круизы вообще не волнуют, и наврят ли они ринуться их покупать в ближайшем будущем после снятия карантина!
И вообще он, (как известный специалист в судоходстве), больше озабочен уроном,который наносит экологии планеты судоходная отрасль!
Добавив,что как хорошо,что он не Судовладелец!
)))
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #199

Сообщение Танцующая » 21 апр 2020, 14:27

moreman писал(а) 21 апр 2020, 13:48: жителей его страны сейчас круизы вообще не волнуют,


а при чем тут жители его страны? (смайлик с круглыми глазами)
норвежцы, например, вообще, несмотря на всю историю викингов, предпочитают отдых в собственной стране любым путешествиям
однако же весь мир стремится на их фьорды
шведы так же
речь идет об открытии направлений, а на севере с вирусом головного мозга у правительств ситуация получше, чем в центральных и южных Европах
значит есть шанс, что эти направления таки откроются одними из первых
а уж будут датчане со шведами ходить в круизы или нет, кого это ваще волнует? не они составляют львиную долю пассажиров по миру
это же очевидно
Я отвечаю за то, что пишу, а не за то, что вы читаете
Танцующая
Навечно в списке
 
Сообщения: 3776
Регистрация: 08.09.2006
Город: Город на Неве
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1041 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 27

Re: Круизная индустрия после эпидемии коронавируса

Сообщение: #200

Сообщение moreman » 21 апр 2020, 14:35

Львиная, доля-это Американцы!

Но,учитывая уровень безработицы,которого не было со времен Великой Депрессии,( 22 миллиона человек менее чем за месяц), "я уверен они будут в первых рядах" на этом мероприятии))). Они только и думают сейчас об этом,как бы успеть на первый теплоход))) ГЛАВНОЕ-ОТКРЫТЬ НАПРАВЛЕНИЕ!!! УРА, ТОВАРИЩИ!!))) (Бурные продолжительные аплодисменты)
Последний раз редактировалось moreman 21 апр 2020, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
moreman
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршруты



Включить мобильный стиль