Форум Винского

**Tabaco** » 07 апр 2012, 17:08

о чем речь? Вот никто и не прочитал о том, что очень старые, поэтому вряд ли детолюбивые немцы, хватали мою девочку и Мишу Zim за плечи и отталкивали и вопили и орали и были абсолютно безумные?
Я просто офигевала, разевала рот и даже не понимала, что надо сказать или просто этой роже дать по роже?
Они распускали руки, Они хватали детей! Они орали. Но самое главное - они хватали мою девочку за тело. Что со мной творилось - вам не представить.
Но я молчала . Я только крутила пальцем у виска. Я понимала , что они себя ведут как сумасшедшие. Вот нафиг нам с дочкой Аида. Нет уж.

**brig** » 07 апр 2012, 18:30

FunCruiseGirl писал(а) 07 апр 2012, 16:24:Есть много других способов обьяснить маленькому ребенку как себя вести. Битье один из самых малоэффективных. Это проще, но работает только в данный момент, и приучает ребенка реагировать только на физическое наказание.

К сожалению если применяется битье, значит все другие способы себя уже исчерпали и вряд ли помогут.
Тут все зависит даже не от воспитания, а скорее от генетики и отношений в семье

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 19:18

laperuza писал(а) 07 апр 2012, 18:30:К сожалению если применяется битье, значит все другие способы себя уже исчерпали и вряд ли помогут.
Тут все зависит даже не от воспитания, а скорее от генетики и отношений в семье

Как мама уже практически взрослого человека, могу с уверенностью сказать, что лучше их все же искать. Отвлечь ребенка, почитать ему книгу, погулять с ним по палубе, вместе выкупаться в бассейне, хотя бы остановиться на секунду и поговорить, обьяснить почему лучше не баловаться. Если искать только простые методы, пока ребенок маленький, потом, когда их уже не применишь, возникнут более серьезные проблемы.

**aleks200879** » 07 апр 2012, 19:20

Битье-это громко сказано,скорее церемониальный шлепок по мягкому месту сопровождаемый поучением.Есть ситуации требующие немедленного и эффективного вмешательства.Да и собственно метод воспитания пусть родители сами определяют(в рамках разумного),вопрос в другом,как это все спроецировать на круизную реальность.Когда дети просто в хлам разносят содержимое соседнего стола,а их родители просто улыбаются-это тоже не есть хорошо.Вот оказались вы на корабле,вот ситуация моментально возникшая,поздно анализировать предьидущий педагогический опыт.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 19:23

А чем хуже отвлечь ребенка, поиграть с ним? Это же не закоренелый преступник.

Цените время, пока ему интересно с Вами. Не успеете оглянуться, как Вас заменят совсем другие дела и компании.

**aleks200879** » 07 апр 2012, 19:29

Сузим вопрос.Имеет ли право кто то указывать как лучше пассажиру воспитывать своего ребенка?Я намеренно не высказывал своего мнения о преимуществах того или иного метода воспитания.Все гуманистические мотивы ясны,как ясны были и мотивы шлепка по попе.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 19:32

Никто, если эти меры будут вписываться в общепринятые. Вы же не хотите наблюдать, как кто-то дает своему ребенку кнута, или закидывает камнями. А ведь есть культуры, где то принято.

**aleks200879** » 07 апр 2012, 19:35

Ну так какие культуры следует считать примером поведения на корабле?

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 19:39

Да не культуры.. а отсутствие агрессивности по отношению к детям или взрослым.. не важно кому. Где-то так.

**aleks200879** » 07 апр 2012, 19:42

На мой взгляд агрессивности не было.Ребенок проигнорировал много просьб и предложений отвлечся и намеренно продолжал делать свое.Полагаю,что невмешательство родителей в той ситуации,позже можно было б назвать "преступная халатность".

**Tabaco** » 07 апр 2012, 19:49

Вот вы пургу гоните. Явно вашего ребенка никто за плечи не хватал - до синяков - и громко и долго не орал.
С нами ехала пара англоговорящая в лифте, так они пытались сгладить инциндент словами-" наверное у него в очках ребенок показался таким огромным, что он очень испугался"
Мне честно насрать - испугался он или педофил - поведение его рук было мерзким.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 19:56

Что бы Вы предприняли, если бы не Ваш ребенок, а взрослый или чужой ребенок не реагировал на Ваши просьбы?

Со своим ребенком как раз проще.. Вместо выработки у него инстинктов боли, лучше отвести его от бассейна, пойти с ним в каюту, на другую палубу и обьяснить, что к сожалению, если он будет продолжать так себя вести, придется проводить время не там, где ему хочется.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 19:58

Tabaco писал(а) 07 апр 2012, 19:49:Вот вы пургу гоните. Явно вашего ребенка никто за плечи не хватал - до синяков - и громко и долго не орал.
С нами ехала пара англоговорящая в лифте, так они пытались сгладить инциндент словами-" наверное у него в очках ребенок показался таким огромным, что он очень испугался"
Мне честно насрать - испугался он или педофил - поведение его рук было мерзким.

Никто не имеет право трогать Вашего ребенка. На это можно и нужно жаловаться.

Алекс о другом пишет.

**aleks200879** » 07 апр 2012, 20:08

Мама безуспешно пыталась отвести ребенка от бассейна пару раз и чем-то занять его.В третий раз ребенок довольно резко начал освобождаться от взрослых рук его уводящих,сопроводив это истошным воплем и маханием руками в область маминого лица.У мамы ребенка,не получалось даже собрать личные вещи с шезлонга.Истерика вообщем.Что касается чужого ребенка-тут я был бы бессилен,ожидал бы вмешательства его родителей или просто ушел бы.Кстати,шлепок по попе врят ли можно считать выработкой инстинкта боли,это скорей знак,может и не совсем удачный.Ну и вообще корень проблемы то как мне представляется,в том что этому ребенку наооборот минимум ограничений делается в семейном быту.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 20:30

Ребенку сколько лет? Истерика похоже результат переутомления, долгого нахождения на солнце.

Когда ребенок в таком состоянии, воспитание не эффективно, он его не воспринимает. Может его положить поспать, спокойно почитать книжку, просто подержать на ручках. Если его шлепать, он скорее всего запоминт сам шлепок (или нет ), но не будет связывать его со своим поведением. Он не поймет, что он не прав. Позже, когда станет постарше, он просто будет избегать наказания, а не действовать разумно.

Ограничения без понимания - очень плохой метод воспитания, потому как дальше ограничения создавать будет все труднее, а понимания как же нужно себя вести не будет. Сознательного отношения к поступкам не сформируется, вместо этого будет "лиш бы не попало", вранье и так далее.

**Tabaco** » 07 апр 2012, 20:35

FunCruiseGirl писал(а) 07 апр 2012, 19:58:Никто не имеет право трогать Вашего ребенка. На это можно и нужно жаловаться.

Я знаю и всем телом ощущаю, что моего ребенка никакой огромный и старый бриджист не имеет права лапать и сжимать . И орать он тоже не имеет права, но zim так же попала в такую же ситуацию. И что?
Как жить в среде монстров?-так мы и плавали наш 7 дневный круиз. Ожидая каждую секунду всё, что угодно. Бридж и дети -Земля и Марс.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 20:55

Мне очень жалко, что Вы такое испытали, очень нестандартная ситуация, Вы это наверное и сами понимаете.

Я бы сама высаказала свое фе обидчику, в такой форме - "Please do not touch my child or I will have to report your behaivor to the crew". Подозреваю, что этого хватило бы с головой. Если нет, не замедлила бы с действиями.

**Tabaco** » 07 апр 2012, 21:01

Да, но они были немцы, им что русский, что английский - Вам бы их видеть - многое бы прояснилось. Они другие люди. Другие, те которые хотели неарийцев в рабов перевести. Им любой ребенок на пути - просто помеха, не человек. Человек не встает перед дверью лифта.

**FunCruiseGirl** » 07 апр 2012, 21:14

Нет, ну я бы не обобщала... мы только недавно провели отпуск в Германии, ребенок там служит. Просто насколько я понимаю, собралась достаточно специфическая публика, да еще и в возрасте. Народ, плававший на Аиде вроде бы не жаловался.

**aleks200879** » 08 апр 2012, 05:44

Из опыта по ЮВА,могу сказать что азиаты постоянно пытаются без разрешения потрогать европейского ребенка,сфотографировать.На корабле,при посадке на тендер,некоторые европейского вида пассажиры тоже с чужим ребенком(3 года) стоящим в очереди особо не церемонились,просто отпихивали в сторону и лезли вперед,при этом почему-то на лице были лучезарные улыбки.

**Страна** » 08 апр 2012, 08:09

Кто-нибудь подскажет, на кораблях Royal Caribbean как считается цена на детей: например один -9 лет и второй- 8 месяцев. Например на корабль: Liberty of the Seas по Средиземноморью летом?

**Форумные круизы** » 08 апр 2012, 08:12

на Roal Caribbean цена на детей и взрослых одинаковая. Зайдите на сайт, начните бронирование и укажите, сколько детей - увидите сразу, как они считаются.

**Страна** » 08 апр 2012, 08:41

если ребенку 8 месяцев, надо платить так-же как за взрослого?

**Yury-Shef** » 08 апр 2012, 08:53

У каждой круизной компании свои правила по поводу младенцев (детей до 24 месяцев) и подростков (детей до 12-17 лет).

Младенцев не разрешают брать в длинные круизы более 10-14 дней, особенно в трансатлантику.

Если ребенок в каюте - З-й пассажир, то обычно круизные компанит дают скидки.
У AIDA, Costa, MSC - дети бесплатно или за символические 99 евро/доллары + портовые сборы

Другие круизные компании считают, что ребенок - равноправный представитель демократического общества
и поэтому за него надо платить, хотя бы 50%

Если ребенок - 2-й пассажир в каюте, то скидок нет.

А по какому маршруту и когда вы предполагаете отправиться в круиз с детьми?
И сколько предполагается пассажиров в каюте.
Возможно. форумчане помогут вам найти оптимальный недорогой вариант круиза....

**Форумные круизы** » 08 апр 2012, 10:42

Страна писал(а) 08 апр 2012, 08:41:если ребенку 8 месяцев, надо платить так-же как за взрослого?

Да, именно так, как я написал. Royal Caribbean не делает различий в цене по возрасту.

Royal Caribbean писал(а):
Q: Are there special prices for children or infants?

A: Because Royal Caribbean cruise vacations offer so many special activities for children, we do not usually offer discounted rates. However, anyone staying in the same stateroom with two full-fare paying guests will pay a special third and/or fourth guest rate. So if you intend on having your children stay in your stateroom, their rate may be lower.

Однако, в последнее время у этой круизной компании появились некоторые исключения на некоторых рынках. Так в России предлагаются тарифы "Дети бесплатно" на нескольких круизах в сезоне. На каких именно - надо теребить российские же туристические агентства или представителя компании в России (теперь это "Инфлот").

**Сашкина** » 07 май 2012, 04:03

Уважаемые форумчане, подскажите, с какого возраста разные круизные компании берут детей (точнее, инфантов) на борт? Меня, в частности, интересует MSC. Перечитала всю вашу темку, пересмотрела весь официальный сайт MSC - ничего не нашла (((

**FunCruiseGirl** » 07 май 2012, 04:35

Я вот нашла
http://www.familytravelnetwork.com/arti ... um_age.asp

MSC Cruises: There is no minimum age requirement for infants on MSC Cruises. Guests under 21 years of age at time of boarding must be accompanied by a parent or responsible adult over the age of 21 who is booked in the same stateroom or a connecting cabin. This individual must expressly agree to be responsible for the minor at all times on the cruise. For more information, visit www.msccruises.com.

**Сашкина** » 07 май 2012, 05:00

FunCruiseGirl писал(а) 07 май 2012, 04:35:Я вот нашла
http://www.familytravelnetwork.com/arti ... um_age.asp

Спасибо огромное! Прочитала всю заметку. Получается что все, кроме MSC и Дисней, берут только с полугода. Будем знать )))
+ вам спасибный за такую оперативность!

**FunCruiseGirl** » 07 май 2012, 05:06

Ну что Вы. Для этого и форум.

По правде говоря я видела совсем младенцев на судах... но как мне кажется это большой риск и не легкий отдых. Я бы обязательно ждала, хотя бы до года, а то и попозже.

**Сашкина** » 07 май 2012, 05:31

С одной стороны, конечно это и риск и не легко. С другой стороны, у нас, в Сибири 9 месяцев зима, хочется кусочка лета и праздника под Новый год. Хотим рискнуть. Тем более, что с одним из наших детей мы 2 года назад в авиаколлапс в Москве попали.
В Шереметьево из своей глуши прилетели как раз во время снежного дождя и, после посадки нашего самолета, аэропорт на три дня закрыли. После трех дней в авиаколлапсе с 5-месячным ребенком, цивильный круиз нам не страшен )))
Ну и альтернативный отдых у нас - ЮВА. Вот туда я больше боюсь, чем в европейский круиз. Мне кажется там зараза-змеи-сколопендры...
Съездим в круиз с малышней и обязательно опытом поделимся.

**FunCruiseGirl** » 07 май 2012, 05:41

Ну смотрите.. у ребенка адаптация к климату ведь занимает какое-то время... 7-12 лет совсем другого климата, не очень полезно, но родители, конечно лучше знают своих детей.

**Сашкина** » 07 май 2012, 06:42

Понимаю про не полезность перемены климата-часовых поясов, но в нашем конкретном случае, если на все новогодние праздники дома оставаться старшие дети (15 и 16 лет) доставят головной боли больше чем младшие (2,5 и ожидающееся пополнение). С двухлетним ездим часто, с 5 его месяцев. С ним, как показала практика, проблем меньше всего, тем более, что старшие няньки есть, помогают.

Сашкина, езжайте в круиз и ничего не бойтесь. У нас был круиз на NLS по Канарским островам март-апрель, ребетёнку на момент отпуска 8,5 месяцев, перелет из СПб в Барселону через Франкфурт (стыковка 7 часов, скатались в город, взяли автобусную экскурсию), в Барселоне три дня (тут уже экскурсионный автобус на два дня, билеты покупали дома через интернет), круиз 10 дней (наш первый круиз) Решили в следующий раз не жмотиться и брать с балконом! На лайнере был бассейн для детей до 2-х лет, нашего было не вытащить, по 30-40 минут плюхался, вода теплая, глубина 25 см. С питанием для малыша тоже проблем не было, всегда были овощи на пару, которые можно было попросить взбить блендером, ни разу не отказали, в ресторанах по карте есть стульчики, малышу всегда приносили овощи и йогурт (в меню не было, исключительно инициатива персонала) йогурты без добавок – достойные, можно кормить ребенка. На лайнере были детки и по два-четыре месяца (не спрашивала, ориентировалась на своего).
После круиза еще один день в Барселоне. Итого 14 дней, возвращаться не хотели. Когда летели из СПб перепад температур вышел 25-30 градусов, обратно также. Брала с собой кучу лекарств, ничего не пригодилось.
Стоимость круиза на ребенка 99 евро, чаевые не берут.

Не сидите дома, езжайте, а кто говорит, что с маленькими детьми невозможно путешествовать - это не отдых, не верьте!

**ellimira** » 05 июн 2012, 11:34

А можно сына, которому 11 лет, записать в детский клуб будучи уже на корабле ? Или надо это делать заранее ?

**Natem** » 05 июн 2012, 14:44

ellimira писал(а) 05 июн 2012, 11:34:А можно сына, которому 11 лет, записать в детский клуб будучи уже на корабле ? Или надо это делать заранее ?

Заранее ничего делать не надо. Все делается на борту. Вопрос только, надо ли это будет самому Вашему сыну. Мой в 11 отказался.

**FunCruiseGirl** » 05 июн 2012, 16:13

Мой посещал детский и подростковый клубы до 18 лет, и друзей осталось много, потом и переписывались и встречались с теми, кто близко живет. В большинстве случаев у них там весело, много мероприятий. Но наверное не всем детям комфортно из-за языкового барьера, да.

Записываться заранее не нужно. Обычно в первый же день/вечер есть собрание для родителей, но можно и просто прийди в детский клуб и записаться.

**Санрайз** » 22 июн 2012, 10:58

Всем привет!
Съездила в круиз, и теперь агитирую своих знакомых и друзей, что в круизы- можно и нужно ездить)))
Хочу отправить подругу с 3 детьми в круиз в августе, детям от 7 до 12 лет.
Прочитала ветку, смотрю MSC, Costa- забиваю 1 взрослого и 3 детей, выдает сумму в конце- на 4 человек- и разницу между ними не делает.
Например, то что стоило на старте 444 доллара - в итоге с налогами уже 2057 на 4 рых.

Я что-то делаю неправильно? Или правило - скидок на детей (или их бесплатности) - действует не на все круизы - одной и той же компании?
Я уже 6-7 круизов разных попробовала просчитать, одна и та же картина.

**Форумные круизы** » 22 июн 2012, 11:03

Вы всё правильно делаете, но детские тарифы действуют только в том случае, если дети едут с ДВУМЯ взрослыми, то есть заполняют дополнительные места в каюте.

И в том, что скидки на детей действуют не во всех круизах одной компании, Вы тоже правы.

**Санрайз** » 22 июн 2012, 11:10

ООООО, понятно. Спасибо, Павел.
Ну нету второго взрослого......почему бы им не посчитать одного ребенка- как взрослого- а двух других со скидкой или бесплатно?
Ну как же так, чтоб 4 человек в каюте- ехали по цене 4х?

**Форумные круизы** » 22 июн 2012, 11:17

А Вы попробуйте одного ребёнка записать как взрослого. Вдруг прокатит. То есть при бронировании напишете, что взрослых двое, но дату рождения укажете правильно. Хотя не уверен, что при этом не нарушаются какие-то правила. Так что, в случае чего, отказываюсь от любой ответственности, даже моральной.

Даже если бронировать так не захотите, хотя бы общую стоимость каюты посчитайте при такой схеме.

**Санрайз** » 22 июн 2012, 11:26

Хорошо) снимаем с Вас все виды ответственности)
Попробовала- таки делит 2 детей пополам)))) то есть считает 2 взрослых + 2 ребенка по 50% стоимости каждый)

**Helen5** » 22 июн 2012, 11:32

Я забронировала 2 взрослых + 1 ребенок. А один взрослый просто не поедет, т.е. не явится на посадку - человек ведь имеет право заболеть, и т.д. Разве нет?

**Форумные круизы** » 22 июн 2012, 11:36

Helen5 писал(а) 22 июн 2012, 11:32:2 взрослых + 1 ребенок. А один взрослый просто не поедет

Выэто так специально сделали? А экономический смысл при этом каков?

**Helen5** » 22 июн 2012, 11:45

Почему-то размещение 1 взрослый+1 ребенок стоит дороже, чем 2 взрослых + 1 ребенок. Какие-то странные правила у них...

**annaorr** » 22 июн 2012, 19:04

Правила действительно странные. Мы бронировали круиз,нас четверо.Двое взрослых,двое детей. Выкупили две смежные каюты.Взрослый-ребенок,взрослый-ребенок. Ценник не отличается за каюту,если бы бронировали на двоих взрослых.

**roswalt** » 22 июн 2012, 19:21

Ничего странного нет. Когда в каюте 2е, возраст на цену не влияет даже у Косты, а тем более у Карнивала, который скидок на детей не дает.
А в этом я очень сомневаюсь: "Почему-то размещение 1 взрослый+1 ребенок стоит дороже, чем 2 взрослых + 1 ребенок."

**annaorr** » 22 июн 2012, 20:04

roswalt писал(а) 22 июн 2012, 19:21:Ничего странного нет. Когда в каюте 2е, возраст на цену не влияет даже у Косты, а тем более у Карнивала, который скидок на детей не дает.
А в этом я очень сомневаюсь: "Почему-то размещение 1 взрослый+1 ребенок стоит дороже, чем 2 взрослых + 1 ребенок."

Вы не правильно поняли. Я имела ввиду,что странным является именно "Почему-то размещение 1 взрослый+1 ребенок стоит дороже, чем 2 взрослых + 1 ребенок."

**FunCruiseGirl** » 22 июн 2012, 20:46

annaorr писал(а) 22 июн 2012, 20:04:Вы не правильно поняли. Я имела ввиду,что странным является именно "Почему-то размещение 1 взрослый+1 ребенок стоит дороже, чем 2 взрослых + 1 ребенок."

Да. Не понятно. Хотелось бы увидеть какой это круиз.

Кстати может цены вырасли и теперь цена на 2-х выше цены на 2 взр + ребенок?

**Helen5** » 22 июн 2012, 21:19

У меня даже есть листы бронирования с ценами (прилагаются). Хотя сегодня стала смотреть этот же круиз - уже все нормально, 1 взрослый + 1 ребенок стоят столько же, сколько и два взрослых. Но сегодня каюты уже по запросу, а вчера были гарантированные. Так что, "вчера были большие, но по пять, а сегодня ма-а-а-аленькие, но по три". А если серьезно, приглашаю семьи с детьми присоединиться к нашей группе на круиз Costa Magica с 05.01.2013 из Рима. каюты еще подтверждают, цены очень выгодные для семей 2 взрослых + 2 ребенка.

Один взрослый и один ребёнок: Один взрослый и один ребёнок

Двое взрослых и ребёнок: Двое взрослых и ребёнок

**Natem** » 23 июн 2012, 00:42

Нигде не видела цен выгоднее для путешествия с детьми, чем на MSC. ))))) Там дети до 18 лет - бесплатно едут (при двух взр.)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР