Форум Винского

**Yaroslaw** » 05 июн 2009, 12:15

Это на самом деле интересно как идея. Но посмотрев ссылки, я обнаружил (может быть плохо смотрел), что предлагается составить экипажу судна компанию на время всего плавания. Типа из Саутхэмптона в Саутхэмптон по Средиземному морю на два месяца с заходом в четыре порта. Мне кажется, это не лучший вариант для путешествия. Круизные суда заходят в порты значительно чаще, к тому же на борту много всевозможных развлечений, позволяющих убить остальное время. А болтаться два месяца в море, чтобы несколько раз сойти на берег?... Более интересна возможность использовать торговое судно как ferry - чтобы добраться от одной точки до другой. Но таких вариантов почему-то по приведеннным ссылкам найти не удалось.

**mantula** » 05 июн 2009, 12:58

Yaroslaw писал(а):Это на самом деле интересно как идея. Но посмотрев ссылки, я обнаружил (может быть плохо смотрел), что предлагается составить экипажу судна компанию на время всего плавания. Типа из Саутхэмптона в Саутхэмптон по Средиземному морю на два месяца с заходом в четыре порта. Мне кажется, это не лучший вариант для путешествия. Круизные суда заходят в порты значительно чаще, к тому же на борту много всевозможных развлечений, позволяющих убить остальное время. А болтаться два месяца в море, чтобы несколько раз сойти на берег?... Более интересна возможность использовать торговое судно как ferry - чтобы добраться от одной точки до другой. Но таких вариантов почему-то по приведеннным ссылкам найти не удалось.

Посмотрите еще раз HORNLINE - месяц в пути, 9 портов - Карибы...
По поводу увеселений - я же специально и обозначил тему, как альтернативную пакетным круизам. По мне таким образом лучше отдохнуть от суеты и людей
Кроме того, есть возможность взять ванвэй тикет.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

ir писал(а):
Практические советы по плаванью на торговом судне - дам, если надо.

надо! Давайте!

ПС: ссылки - просто клад бесценный!

Советы в основном по безопасности на море и немного общих правил пребывания на борту.
Возможно создам отдельную тему (хотя об этом года три назад я здесь на форуме писал об этом,.. может поиском попробовать реанимировать? )

**Max_I** » 05 июн 2009, 13:09

Yaroslaw писал(а):Это на самом деле интересно как идея. Но посмотрев ссылки, я обнаружил (может быть плохо смотрел), что предлагается составить экипажу судна компанию на время всего плавания. Типа из Саутхэмптона в Саутхэмптон по Средиземному морю на два месяца с заходом в четыре порта. Мне кажется, это не лучший вариант для путешествия. Круизные суда заходят в порты значительно чаще, к тому же на борту много всевозможных развлечений, позволяющих убить остальное время. А болтаться два месяца в море, чтобы несколько раз сойти на берег?... Более интересна возможность использовать торговое судно как ferry - чтобы добраться от одной точки до другой. Но таких вариантов почему-то по приведеннным ссылкам найти не удалось.

У каждого своя романтика.

**Денис_Оха** » 05 июн 2009, 13:44

При проработке этого вопроса с Grimaldi оказалось, что цена вопроса не намного меньше чем у обычных круизных компаний.

**mantula** » 05 июн 2009, 15:17

Денис_Оха писал(а):При проработке этого вопроса с Grimaldi оказалось, что цена вопроса не намного меньше чем у обычных круизных компаний.

Дело-то не в цене. Я так думаю...

**FunCruiseGirl** » 05 июн 2009, 15:24

Цены вообще не меньше, а в некоторых случаях выше, за меньшее количество услуг.

Помните, что долгосрочные круизы и так не 7-дневки в Мексику, и там уже другая публика. Зачем себе искать на одно *** приключения, платя за это совсем не маленькие деньги. Ну они понятно, пытаются заработать дополнительные деньги, а в чем ваш интерес?

**Yaroslaw** » 05 июн 2009, 15:39

При более детальном исследовании выяснилось, что некоторые суда предлагают суточное размещение. Это действительно интересно в тех случаях, когда другого прямого транспорта нет. Но как альтернатива круизу - сомнительно. Даже такая малость, как не очень вкусная еда за два месяца может превратиться в ад.

**mantula** » 05 июн 2009, 22:08

Вы, рассуждаете , как туроператоры, задетые за интимное.
Здесь все-таки форум самостоятельных путешественников, а я гляжу на этот раздел и "тоска меня смертная гложет" - сплошь охи и ахи от спа и прочей лабуды.
Разница между круизным лайнером и торговым судном - это примерно, как на Еверест вас шерпы в носилках тащят или по какой-нибудь там северо-восточной (юго-западной) стене в одиночку забраться.

Отдельно о питании. Простой вопрос Ярославу - Вы питались на обычном судне ? Когда,где, что за судно ? Очень интересно бы послушать , тем более опыт неудачный и тем самым полезный. (запишем в черный список этих негодяев-отравителей)

И еще ,пожалуйста, разъясните эту Вашу фразу :

При более детальном исследовании выяснилось, что некоторые суда предлагают суточное размещение.

Я эту фразу расшифровал так, что другие суда в таком случае предлагают несуточное размещение, то есть какое-то время путешественник за бортом находится ? Или где ? Интересный вариант....Это где Вы такие детали подсмотрели (по какой ссылке) ?

**FunCruiseGirl** » 06 июн 2009, 02:19

Скажите, ради интереса, Вы в море когда-нибудь больше 3 дней подряд были?

**Seva55555555** » 06 июн 2009, 12:40

В начале ветки написано, что он штурман дальнего плавания в прошлом.
Конечно, когда часть жизни посвящаешь морю, потом без него не как. У таких людей своя романтика - романтика моряка. И что им месяц в открытом море? Каждый день на суше мука. Их на бережку укачивает. Правда это я все из книжек взял.

Тем не менее предоставленная информация действительно может оказаться кому-то полезной.

PS Кстати, меня на бережку действительно укачивает после двух-трех дней в море.

**mantula** » 06 июн 2009, 19:30

FunCruiseGirl писал(а):Скажите, ради интереса, Вы в море когда-нибудь больше 3 дней подряд были?

Или Вы не читаете эту ветку , и это доказывает моё предположение об ангажированности Вашей
или
читаете , но всё же задаете такие вопросы, тогда это банальная провокация.

Либо это попытка наезда на меня лично, тогда будьте готовы к повышенному к себе вниманию.

На вопрос отвечаю: Был.
И встречный вопрос : У Вас какой личный опыт плавания на грузовом судне ?

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Seva55555555 писал(а):
Тем не менее предоставленная информация действительно может оказаться кому-то полезной.

.

Информация и ветка для самостоятельных путешественников. Для расширения выбора.

Их на бережку укачивает

Да ладно Вам, коллега ! Мы ж знаем, отчего на берегу укачивает...))
Я уже скоро 20 лет, как на берегу и давно успокоился. Однако чуток знаю эту сторону жизни и готов помочь тем , кому интересен такой вариант путешествий.

**FunCruiseGirl** » 06 июн 2009, 21:42

Меня мало напрягает повышенное внимание, так же дополнительная информация приветствуется, однако несколько напрягает название темы.

Может быть я не знакома с какими-то русскими морскими терминами?

**Гидрограф** » 06 июн 2009, 22:21

FunCruiseGirl писал(а):Меня мало напрягает повышенное внимание, так же дополнительная информация приветствуется, однако несколько напрягает название темы.

Может быть я не знакома с какими-то русскими морскими терминами?

Если вас смущает фраза "круизы в отстой", думаю это просто стилистическое оформление
Конечно круиз имеет все преимущества над обычным грузовым рейсом, все-таки отдыхать лучше на специально приспособленном пароходе Но свои плюсы есть, наверное, и в путешествии на попутных грузовых кораблях.
Есть например большой плюс в путешествии на паруснике (Мир, Седов, Крузенштерн, да и буржуйские парусники берут туристов).. Вот тут действительно романтика, и огромная разница в путешествии под парусами, или под шум двигателей и прочей судовой белиберды. Парусники однозначно рекомендую! Еще, наверное, интересно на каком-нибудь научнике сходить в Артику или Антарктику.
Лично мне, переход из пункта А в пункт Б на грузовом пароходе кажется скучноватым, но это вовсе не значит что так оно и есть

**SVM** » 06 июн 2009, 23:05

Гидрограф писал(а):Есть например большой плюс в путешествии на паруснике (Мир, Седов, Крузенштерн, да и буржуйские парусники берут туристов).
Парусники однозначно рекомендую!

А наши парусники Мир, Надежда, Крузенштерн берут на борт посторонних? Это ж учебные суда для учащихся-практикантов из мореходок. Каким образом туда можно вписаться, если ты не студент соответствующего вуза? Думаю, это крайне затруднительно.

А на которые из буржуйских парусников можно попасть? Есть какая-либо информация/ссылки?

На сайте sedov.com не нашел упоминания о барке "Седов". Поиск по сайту тоже ничего не дал.
Можно прямую ссылку, плиз?

**FunCruiseGirl** » 06 июн 2009, 23:28

К большому сожалению многих, Windjammer Barefoot cruises похоже почти разорились. Это были круизы на парусниках, где пассажиры сами выполняли много функций, поднимали паруса, например.

http://en.wikipedia.org/wiki/Windjammer ... ot_Cruises

**mantula** » 07 июн 2009, 01:09

Парусники :

http://www.barkeuropa.com/main.php?page=home&lang=en

Голландские небольшие парусники (можно напрямую связаться с хозяином) :
'Oosterschelde': http://www.oosterschelde.nl
Clipper 'Stad Amsterdam': http://www.stadamsterdam.nl
Schooner 'Eendracht': http://www.eendracht.nl
Schooner 'Wylde Swan': http://www.wyldeswan.com

А вообще-то поиском наберите Tall ship for travel - полно вариантов

Круизы на грузовых судах, контейнеровозах

http://www.seacloud.com/en/home.html?re ... eal_alias= - очень известная компания - круизы )) (будь они не ладны! но народ требует)) на парусниках куда-угодно.

А это снова грузовые судна. По Великим озерам - очень интересно м.б. ИМХО
http://www.boatnerd.com/trips/

ПС: У меня предвзятое отношение к круизам в общепринятом смысле этого слова, поэтому и затеял эту тему. И по возможности буду ее "оберегать". Отсюда и в названии: Круизы - в отстой! (применительно к этой теме). Авторское право

Добавлено спустя 27 минут 4 секунды:
Re: Путешествие на парусниках

SVM писал(а):
Гидрограф писал(а):Есть например большой плюс в путешествии на паруснике (Мир, Седов, Крузенштерн, да и буржуйские парусники берут туристов).
Парусники однозначно рекомендую!

А наши парусники Мир, Надежда, Крузенштерн берут на борт посторонних? Это ж учебные суда для учащихся-практикантов из мореходок. Каким образом туда можно вписаться, если ты не студент соответствующего вуза? Думаю, это крайне затруднительно.

А на которые из буржуйских парусников можно попасть? Есть какая-либо информация/ссылки?

На сайте sedov.com не нашел упоминания о барке "Седов". Поиск по сайту тоже ничего не дал.
Можно прямую ссылку, плиз?

http://www.hansesail.com/Projekt-SeaSide.29.0.html - попробуйте здесь порыться по Седову. Подозреваю, что трудно через немцев, так как они сами в очередях стоят на свои бывшие барки. Надо проявить смекалку,хитрость....прикинуться кем-нибудь , например, журналистом....

Но, моя первая любовь - "Крузенштерн" - лучший в мире.

**Гидрограф** » 07 июн 2009, 09:27

SVM писал(а): А наши парусники Мир, Надежда, Крузенштерн берут на борт посторонних? Это ж учебные суда для учащихся-практикантов из мореходок. Каким образом туда можно вписаться, если ты не студент соответствующего вуза? Думаю, это крайне затруднительно.

А на которые из буржуйских парусников можно попасть? Есть какая-либо информация/ссылки?

Лет 10 назад брали за милую душу, туристов было чуть-ли не столько-же сколько курсантов. Сейчас не знаю, сайт "Мира" почему-то закрыли. http://www.gma.ru/ вот тут в контактах есть телефон и почта где получить информацию

ссылок прямых, к сожалению, у меня нету

**mantula** » 07 июн 2009, 14:08

Брали туристов на небольшие прогулки - Балтика, Северное море.
Сейчас не знаю.
В моё время у нас бывало до 15 журналистов одновременно, Условия спартанские - койки на цепях, двухярусные, места общественного пользования (МОП) на носу и корме. Питались в столовой команды. (на Крузенштерне есть столовая курсантов, столовая команды и кают-компания для офицеров)

**Snusnumrik** » 07 июн 2009, 14:36

Андрей, друг, спасибо - За нужную и своевременную тему! Изучаю.. не премину воспользоваться если что-то подойдет.

**mantula** » 07 июн 2009, 18:19

Snusnumrik писал(а):Андрей, друг, спасибо - За нужную и своевременную тему! Изучаю.. не премину воспользоваться если что-то подойдет.

А я тебе выдам тельняшку и брюки клёш

ir » 13 июн 2009, 01:52

Спасибо огромное! Просмотрела ссылки. идея - супер просто!!! И как своевременно - я как раз кругосветку планирую.

Вопрос вот возник - а что - русских в этом бизнесе нет? У меня еще свежи воспоминания о "Марышеве" (Антарктика`09). Вот не задумываясь бы пошла с ними куда угодно - классный экипаж! А с "буржуями" как-то неохота - у них слишком все "заорганизованно" - свободы (а значит и фана) - меньше.

Короче - хотелось бы найти все то же самое, но "в русском исполнении". (Или я уже просто по России соскучилась? )

**Ucon** » 13 июн 2009, 03:17

Мне кажется, Мантула просто тАк заностальгировал, что решил слегка поглумиться над народом (в хорошем смысле этого слова).
Все не так просто, как кажется на картинках и на сайтах. Мало того, что за такие рейсы нужна выложить немалые деньги, так еще необходимо пройти кучу формальностей.
Необходимо согласовать с руководством судоходной компании о вашем пребывании на судне (так называемая судовая роль).
Паспорт моряка вряд ли оформят - значит надо запастись и всеми визами по пути маршрута.
Никто не позволит поднимать вам паруса - надо быть безумцем доверить такие вещи гражданскому неподготовленному человеку. В лучшем случае - чистить картошку на камбузе или подкрашивать надстройки или шлюпки. Работа на судне всегда найдется.
В большинстве случаев судно стоит на рейде и весьма непродолжительное время у стенки на разгрузке-погрузке, так как стояночное время в любом порту исчисляется десятками тысяч долларов. Другими словами - осмотреть галопом достопримечательности в городах почти не удается, да и в порт общественный транспорт не ходит, значит надо добираться на такси.
Через неделю вам уже осточертеет ваша каюта (если вы конечно, не лютый романтик моря), а пообщаться можно в основном в кают-кампании за приемом пищи.
И уж однозначно, таких разносолов как в круизе не будет точно.
Безусловно, романтика есть и впечатления на всю жизнь, если это, конечно, не на месяц. Мне приходилось в свое время ходить пассажиром на теплоходе "Алла Тарасова" из Мурманска на Шпицберген.
А второй раз, наслушавшись таких замечательных людей как Мантула, записался хрен знает каким помощником младшего матроса на сухогруз, который возил соль из залива Кара-Богаз-Гол (Бекташ, Куули-Маяк) в порт Туркменбаши (бывший Красноводск). Сначала это была песня, к концу путешествия превратившаяся в вой)))
Однако это совсем другая история.
И сейчас меня иногда подмывает совешить такой рейс, но воспоминания останавливают)).
Рейсы к Северному полюсу на ледоколе видали сколько стоит? Бекпекеру этих денег хватит объехать весь мир дважды)).
И самое главное - не забывайте языковый барьер. Хорошо если вы знаете английский, но сейчас многие суда используют удобные флаги и экипажи набирают со всего мира - дети разных народов, которые также не сильны в английском)))
Как экстрим - такое плавание бесподобно, но все же дорого.
Кланяюсь Мантуле за топик, мне его душевные порывы понятны.

**Yaroslaw** » 14 июн 2009, 17:50

Мне приходилось в свое время ходить пассажиром на теплоходе "Алла Тарасова" из Мурманска на Шпицберген.

Вот это на самом деле интересно! Ходит ли этот (или какой-то другой) теплоход по этому маршруту в настоящее время?

**mantula** » 14 июн 2009, 21:34

Yaroslaw писал(а):
Мне приходилось в свое время ходить пассажиром на теплоходе "Алла Тарасова" из Мурманска на Шпицберген.

Вот это на самом деле интересно! Ходит ли этот (или какой-то другой) теплоход по этому маршруту в настоящее время?

"Алла Тарасова" сугубо пассажирский пароход и к теме отношения не имеет. (я, кстати, на нем тоже ходил пассажиром из Мурманска на остров Кильдин и обратно несколько раз - тридцать лет тому назад )

[b][b]ТО Ucon:[/b][/b]
По поводу ностальгии и глумления. Первое - да, второе - категорически нет!
Я и не говорю, что этот вид путешествий прост и безобрачен. НО, тем и интересен и очень даже подходит для форума самостоятельных путешественников.

ir » 14 июн 2009, 23:46

а мой вопрос про русские корабли/экипажи остался без ответа
Может, все-таки кто-то слышал-знает? Где и как искать?
Мне бы хотелось найти что-то из Сев. Ам. в Европу, а затем из Азии - в Ванкувер. Интересно, сколько дней надо на пересечение Атлантики и Тихого?

**Alan** » 15 июн 2009, 02:31

Mantula, конечно, молодец, поднимая тему настоящих путешествий по морю, но хочется всем, кто не ступал на палубу обычного сухогруза (а не пассажирского люкс-отеля на плаву) напомнить об одном очень важном моменте, который может мягко говоря не порадовать, а при особой предрасположенности и вообще омрачить, не побоюсь этого слова, путешествие - морская болезнь. И если круизники спроектированы так, чтобы минимизировать неудобство пассажиров от качки, да и маршруты прокладываются так, чтобы максимизировать комфорт и положительные эмоции пассажиров, то торговое судно идет через шторма напрямик, пока позволяет конструкция судна, и романтичным это может показаться лишь тем, кто смотрит на это с берега. С непривычки при 4 баллах уже будете лежать в лежку через день, а в шторм будете лежать и молиться Это только кажется, что "мне не страшно, меня не возьмет". Mantula если вспомнит свой первый шторм, я думаю не даст соврать

Киплинг очень хорошо это описал:
Если в стеклах каюты зеленая тьма,
И брызги взлетают до труб,
И встают поминутно то нос, то корма,
А слуга, разливающий суп,
Неожиданно валится в куб,
Если мальчик с утра не одет, не умыт,
И мешком на полу его нянька лежит,
А у мамы от боли трещит голова,
И никто не смеется, не пьет и не ест, -
Вот тогда вам понятно, Что значат слова:
Сорок норд, Пятьдесят вест!

ir » 15 июн 2009, 04:09

Нет, ну наверное здесь таки взрослые люди. Конечно, в курсе про морскую болезнь. Я ее боялась ужасно, т.к. меня даже на детских качелях укачивает. Но! Дрейк проходили в шторм. Не скажу, что фигня. Но контролировать все это дело - вполне возможно. Правильное питание, браслетики, на крайний случай - таблетки. Короче - мне было вполне комфортно. Я даже кушать могла нормально. Единственное - я ни разу не акробат - а жаль - пригодилось бы. Рутинные вещи - типа почистить зубы или принять душ - превращаются в шторм в акробатические номера Но и к этому привыкаешь. Короче - мне шторм понравился. На обратном пути его не было - и было даже как-то грустно.
Так что - не пугайте народ. Все преодолимо, если правильно подойти к вопросу.

**Alan** » 15 июн 2009, 04:27

Знаю взрослых людей, которые при 3 баллах уже лежат зеленные или обнимают известно что. Я просто к тому, что кто-то уже себя пробовал и знает, а кто-то недооценивает. И к тому, что круизники это одно, а торговый флот - совсем другое.
Тем боле, как я понимаю, вы ходили на "научнике", а они тоже как пассажирские проектируются, не под чисто моряков.

**Mikle** » 15 июн 2009, 09:13

Переход из сша до питера на ро-ро занимает в среднем 2 недели. Остальные расстояние сами рассчитаете.
Грузовые суда идут через шторм напрямую? - совершенно не обязательно. Только если у мастера свои личные причины это изобразить (домой типа очень хочет или расписание совсем сбилось). Обычно такие трюки не делают. Правда если это танкер какой 100000 тонн - то тогда ему все равно.
На судах, которые практикуют за такие деньги покатушки с вами будут возиться как с малым ребенком -
каюты можно даже не сравнивать с пассажирскими (гораздо лучше - больше), питание и выпивка - до полного посинения. Причем опять же лучшего качества чем на пассажире.
Разве что аниматоров не будет . Хотя смотря что понимать под анимацией.
В общем если есть деньги и желание - развлекайтесь! Европейцы давно уже так катаются.

**mantula** » 15 июн 2009, 14:32

Может отдельную тему про морскую болезнь открыть ?
Да, так будет правильней, чтобы не мешать всё в кучу...

ir » 15 июн 2009, 20:07

mantula - можно я спрошу в третий раз - знаете ли вы что-то о русских судах, которые берут пассажиров?

**mantula** » 16 июн 2009, 00:19

ir писал(а):mantula - можно я спрошу в третий раз - знаете ли вы что-то о русских судах, которые берут пассажиров?

К сожалению, ничего конкретного и надежного. Можно было бы обговорить с моими корешами-капитанами...долго,муторно,без гарантий...
Вам же хотелось с русским экипажем ? Это не безнадежно - много наших работает под разными флагами и всегда можно уточнить у судовладельца ,кто,где,когда.
Но я бы не советовал с русскоязычными моряками . Не могу объяснить,почему, но такое вот имхо.
Крайний вариант - смешаный экипаж....

Попробуйте обзвонить пару российских компаний.

ir » 16 июн 2009, 02:06

и на том спасибо

у меня нет пока негативного опыта с русскими экипажами. Но думаю, что смешанный - тоже подойдет
Вот в Антарктике - там все же русские - лучше. "Не могу объяснить,почему, но такое вот имхо" (с)

**mantula** » 16 июн 2009, 13:03

ir писал(а):и на том спасибо

у меня нет пока негативного опыта с русскими экипажами. Но думаю, что смешанный - тоже подойдет
Вот в Антарктике - там все же русские - лучше. "Не могу объяснить,почему, но такое вот имхо" (с)

Я не совсем точно выразился. Имелся в виду российский/украинский судовладелец. У них нет ни опыта, ни возможностей ..

**sacharov** » 05 июл 2009, 18:44

Лет пять назад напечатал информацию про грузопассажирские паромы с минимальным числом пассажирских мест (до 12). Таких, к примеру, на Балтике очень много, и на них индивидуальные путешественники, в т. ч. и с автомобилями, не редкость. Есть подобные рейсы и с заходом в Петербург или Калининград. Спустя некоторое время получил 2 отзыва от тех, кому удалось попутешествовать таким образом: один весьма положительный, другой, напротив, отрицательный. Аргументы, что интересно, были одинаковы: кому-то нравится отсутствие досужей публики, кому-то наоборот. Кто-то жаждет развлечений, а кому-то море (океан) интересней наблюдать. По поводу еды не было никаких нареканий.
А вот цена таких путешествий иногда действительно выше, чем у обычных пассажирских рейсов (в данном случае, на паромах). И мелкие неудобства, описанные в этой теме, присутствуют даже в обжитых балтийских портах, в том числе: стоянка обычно очень неудобная, все же не у пассажирского причала и т. п. В Петербурге - в грузовом порту. Добраться можно, но пропуска, то да се... Главное, что рос. агенты линии вообще не интересуются развитием подобного движения, а вот немцы и датчане отвечают сразу, с радостью советуют, куда и как. У них подобные поездки не являются чем-то исключительным. Посмотрите статистику британских портов: сколько пассажиров прибывает на грузовых судах и т. н. грузопассажирских паромах (ну, я уже намекнул, что это только название, речь идет не о больших паромах, а где пассажиров вообще мало - до 12)!

**Мазай** » 05 июл 2009, 21:53

Ucon писал(а):Мне кажется, Мантула просто тАк заностальгировал, что решил слегка поглумиться над народом (в хорошем смысле этого слова).
Все не так просто, как кажется на картинках и на сайтах. Мало того, что за такие рейсы нужна выложить немалые деньги, так еще необходимо пройти кучу формальностей.
Необходимо согласовать с руководством судоходной компании о вашем пребывании на судне (так называемая судовая роль).
Паспорт моряка вряд ли оформят - значит надо запастись и всеми визами по пути маршрута.
Никто не позволит поднимать вам паруса - надо быть безумцем доверить такие вещи гражданскому неподготовленному человеку. В лучшем случае - чистить картошку на камбузе или подкрашивать надстройки или шлюпки. Работа на судне всегда найдется.
В большинстве случаев судно стоит на рейде и весьма непродолжительное время у стенки на разгрузке-погрузке, так как стояночное время в любом порту исчисляется десятками тысяч долларов. Другими словами - осмотреть галопом достопримечательности в городах почти не удается, да и в порт общественный транспорт не ходит, значит надо добираться на такси.
Через неделю вам уже осточертеет ваша каюта (если вы конечно, не лютый романтик моря), а пообщаться можно в основном в кают-кампании за приемом пищи.
И уж однозначно, таких разносолов как в круизе не будет точно.
Безусловно, романтика есть и впечатления на всю жизнь, если это, конечно, не на месяц. Мне приходилось в свое время ходить пассажиром на теплоходе "Алла Тарасова" из Мурманска на Шпицберген.
А второй раз, наслушавшись таких замечательных людей как Мантула, записался хрен знает каким помощником младшего матроса на сухогруз, который возил соль из залива Кара-Богаз-Гол (Бекташ, Куули-Маяк) в порт Туркменбаши (бывший Красноводск). Сначала это была песня, к концу путешествия превратившаяся в вой)))
Однако это совсем другая история.
И сейчас меня иногда подмывает совешить такой рейс, но воспоминания останавливают)).
Рейсы к Северному полюсу на ледоколе видали сколько стоит? Бекпекеру этих денег хватит объехать весь мир дважды)).
И самое главное - не забывайте языковый барьер. Хорошо если вы знаете английский, но сейчас многие суда используют удобные флаги и экипажи набирают со всего мира - дети разных народов, которые также не сильны в английском)))
Как экстрим - такое плавание бесподобно, но все же дорого.
Кланяюсь Мантуле за топик, мне его душевные порывы понятны.

Как бывший моряк , также хаживавший пассажиром и в круизах: +1

От себя добавлю: Отсутствие красивых видов ( разве что при проходе проливов), нередкие забастовки докеров, стоянка у грузовых тарминалов (не всегда в черте портов ,кои не редко не в пределах города), возможность мегакороткой стоянки ( у РО-РО несколько часов) , невозможность сесть кому либо на уши ( все при деле да и нац. разнородность помеха), потенциальная скука на третий день перехода ( из шоу - только ночное посещение рулевой рубки с её загадочными огнями и непонятными командами и эфирными переговорами) делают такие "круизы привлекательными ( да и что греха таить заманчивыми) только ветеранам морского движения.
Мантула! Я тебя понимаю!

**mantula** » 06 июл 2009, 01:15

Ребята! Я не глумлюсь над сухопутным людом - совсем наооборот! Мой посыл как раз в контексте самостоятельных путешествий, которые подразумевают неординарность и даже авантюризм. При этом надо учитывать некоторые тягости путешествия (одиночество,например),
не всегда понятная цена - вроде дорого кому-то покажется, НО это же в одном флаконе : перемещение, проживание, питание...

Никому не навязываю, каждый решает сам, однако для меня плюсы очевидны и готов спорить "до хрипоты"

Маршруты на грузовом судне (всё таки надо отделить их от грузо-пассажирских паромов) самые разные и естественно требуют проработки - это тоже элемент самостоятельности.

Я знаю здесь на форуме и в реале знаком с замечательными путешественниками,коих страшно люблю и уважаю, которые предпочитают такой вот "одинокий маршрут" и им не понятно слово "скука" в пути - всегда можно заняться хотя бы самолюбованием , тьфу! самосовершенствованием.
И какая разница топать по долинам и по взгорьям неделю,жить в палатке и питаться х.з. чем и плавным перемещением по морю/океану...

Поверьте - море оно неодинаково в единицу времени и через 5 минут может выдать вам какой-нибудь сюрприз или загадку ....во! загнул!

ПС: От Нептуна мне положен грант за рекламу его стихии.

ПС2: Нахождение на обычном торговом судне пассажира - это хорошо, по себе сужу, по своему скромному опыту общения с пассажирами (было такое) - этому челу особое внимание, мягкий контроль, желание как-то помочь, скрасить пребывание...я, например, учил азам навигации - восторга и благодарностей было выше клотика))

**Гидрограф** » 06 июл 2009, 04:46

Ucon писал(а):Никто не позволит поднимать вам паруса - надо быть безумцем доверить такие вещи гражданскому неподготовленному человеку.

Ну вообще, на всех наших учебных парусниках паруса поднимают курсанты, которые приходя на этот парусник являются точно такими-же неподготовленными людьми.. и ничего... денек-другой тренировок и вперед на бом-брам рей . Так что при наличии желания все возможно, уж на мачту забраться вам точно дадут

ir писал(а):Нет, ну наверное здесь таки взрослые люди. Конечно, в курсе про морскую болезнь. Я ее боялась ужасно, т.к. меня даже на детских качелях укачивает. Но! Дрейк проходили в шторм. Не скажу, что фигня. Но контролировать все это дело - вполне возможно..

смотря что-вы называете штормом. Марышев - достаточно маленький пароход, и болтает его неслабо. В сильный шторм по-идее лезть они не будут. А может вы относитесь к тем счастливцам которых морская болезнь мало заботит Ну и плюс ко всему привыкаешь. У меня была одна знакомая девушка, которая укачалась в первый день выхода в море, при 2-3 баллах, а через месяц она-же в 8-ми метровые волны играла в пинг-понг с капитаном.

**mantula** » 09 июл 2009, 17:58

Польский парусник не добрался до Питера - попал в шторм. Экипаж 50 чел не пострадал.

**El Baklan** » 10 июл 2009, 15:23

Спасибо за такую классную тему! Однако видно, что поклонников такого путешествия - раз, два и обчёлся... Даже на таком сайте.
Я как-то пару лет назад поднимал уже такую тему в какой-то ветке - давно о таком мечтаю и когда-нибудь сделаю обязательно! - но тут на форуме меня быстро загномили
Впрочем, я остался при своем мнении!
На самом деле, в Рунете есть подробный дневник человека, который сходил в кругосветку именно пассажиром на контейнеровозе - прямая ссылка в зоне.ру, так что просто наберите в гугле на русском "остров европа вокруг света на контейнеровозе"... Вот я понимаю такого человека и его эмоции! Наверное, это просто не для всех. Наверное, нужно любить море (кстати, для этого не обязательно быть профессиональным моряком - есть масса морского народу, кто море просто не любит).
ПыСы - а я на "Алле Тарасовой" в детстве много раз из Мурманска в Гремиху ходил... И на "Клавдии Еланской". И еще "Вацлав Воровский" там был на линии - я даже заморочился и выяснил его судьбу потом, так он мне запомнился... Невеселая судьба.

**karna** » 05 авг 2009, 11:43

вот так тема!
конечно с уровнем достатка русского бэкпекера только слюни и остается ронять... пока.
А под парусами хоть по черному морю бы.. хоть пару недель... эхма. не на яхте с капитаном а на настоящем паруснике.
Хей! по местам стоять, с якоря сниматься!

**Smile623** » 14 авг 2009, 12:13

mantula писал(а):Вообще-то я штурман дальнего плавания. В прошлом.

Оба рэ! А я думал коллег нет здесь... Закончил судоводительский в Макаровке в 1994 году, некоторое время ходил под флагом ы SeaTrade у голландцев. Затем пришлось заняться собственным бизнесом.

**Ucon** » 14 авг 2009, 15:41

А у меня - Астраханская мореходка, судомеханик.
Может и вправду собраться в такой рейс с кем-нибудь из коллег? Так живы воспоминания!)

**mantula** » 20 авг 2009, 03:09

Smile623 писал(а):
mantula писал(а):Вообще-то я штурман дальнего плавания. В прошлом.

Оба рэ! А я думал коллег нет здесь... Закончил судоводительский в Макаровке в 1994 году, некоторое время ходил под флагом ы SeaTrade у голландцев. Затем пришлось заняться собственным бизнесом.

А я десять лет учился МВИМУ - КСФ - ЛИВТ. в 85 таки закончил

**Kikki** » 20 авг 2009, 11:33

Ох, какая шикарная тема, действительно достойная замена круизам…нужно почитать подумать, с дедом поеду, он у меня моряк, вот будет настольжи…чума!

**mantula** » 14 сен 2009, 17:35

Malxaz писал(а):
mantula писал(а):Практические советы по плаванью на торговом судне - дам, если надо.

Сейчас собираюсь лететь в Южную Америку, побродить 4-5 месяцев, а вот вернуться хотелось бы на каком-нибудь торговом судне, или в Россею или любую безвизовую страну Европы (типа Турция)
хотелось бы услышать от вас практический совет как это сделать, что то типа в какой стране ЮА и порту это проще и вообще весь процесс приобретения ли билета или договора с капитаном.
п.с.по вашим ссылкам тяжеловато разобраться так как англиский-примитивный разговорный (это я о себе)

Вам надо пройтись по ссылкам. Напрячь английский и искать попутный пароход из Юж,Америки в Европу. Это вполне реально. Хорошие пароходы,линейные снуют туда-сюда. Надо искать и сопрягать со временем. Поймите, что за Вас эту работу никто делать не будет. Есть идея и не более того. Удачи!

**mantula** » 18 сен 2009, 17:28

Malxaz писал(а):
mantula писал(а):Вам надо пройтись по ссылкам. Напрячь английский и искать попутный пароход из Юж,Америки в Европу. Это вполне реально. Хорошие пароходы,линейные снуют туда-сюда. Надо искать и сопрягать со временем. Поймите, что за Вас эту работу никто делать не будет. Есть идея и не более того. Удачи!

очень дельный практический совет.....чем то напомнил мне украинскую пословицу:"че бидный-бо дурный, а че дурный-бо бидный" (это я о себе)
mantula писал(а):Практические советы по плаванью на торговом судне - дам, если надо.

но если это практические советы.. то что вами написано выше...тогда спасибо - не надо
оставьте себе.
п.с.вообще то нашелся здесь человек (большое ему спасибо) который не поленился и реально помог.
так что пока все нормально.вам удачи!!!

Типа наезд на отставного матроса. Ну-ну....
Хочется, чтобы кто-то занялся вашей персональной особой и дня три-четыре поискал судно для вашего высочества ?
Это понятно. Халявшиков всё больше и больше на форуме самостоятельных путешественников.

Прошу обратить внимание и впредь не зудеть: "практические советы по плаванию на торговом судне" , но не по поиску судна для путешествия.
Где нос, где корма, где гальюн быстро... - не более того.

**Ucon** » 18 сен 2009, 18:01

Малхаз, заступлюсь за Мантулу - есть и мореходы и мореплаватели))

**Ucon** » 20 сен 2009, 19:03

Еще раз о грузовых перевозках, или как их именуют – контейнейнертрип или фрейтертрип.

За бугром такие путешествия популярны, хотя статистика говорит, что 8 млн. путешественников в 2008 году всего 20 000 выбрали морское путешествие на грузовом судне. Ничтожный показатель. Основная проблема – дорого и скучновато, но это, по мнению тех, кто не делал такие путешествия, а кто бывал – в основном восторги.
Посмотрим на основные моменты.
1. Агентств по фрейтертрипс полно и только через них можно забронировать рейс. Ни с одним капитаном договориться не реально. Почему? Потому что агентства оформят вам страховку от девиации (на тот случай если вас придется срочно эвакуировать посреди моря-океана), забукуют вам каюту и проверят медицинский полис. Капитаны этим не занимаются.
2. Рейсы осуществляются по всему миру в страны, с развитым контейнерооборотом. Поэтому на Аляску, к примеру, попасть практически не реально.
3. На длинные рейсы свыше 40 дней можно приобрести отрезок пути (почти у всех лимит 7 дней). На короткие рейсы до 14 приобретается весь рейс, хотя и бывают исключения.
4. Самое главное – стоимость. Ценовая вилка от 65 до 140 долларов в день или эквивалент в евро. По существующей на море практике принят курс 1 евро = 1.5 доллара в среднем. При раннем букинге некоторые компании дают скидки до 35%, плюс сезонные скидки – зимние рейсы через Северную Атлантику дешевле, чем летом.
5. Букинг. Чем раньше, тем лучше. Тут все просто. Грузовые суда и контейнеровозы предоставляют от 2 до 5 мест. 2-3 месяца оптимальный срок для бронирования.
1. Медицина. По морским правилам экипажу свыше 13 человек полагается штатный врач. Их на грузовых судах НЕ БЫВАЕТ! Аптечки есть, роль врача скорой помощи обычно выполняет кто-то из офицеров – старпом, к примеру. Капитан обязательно потребует с вас специальный бланк , заверенный вашим врачом с перечислением всех ваших болячек. Для рейсов в ЮА прививка от ЖЛ обязательна. Кому нужен бланк для морского путешествия – в личку, скину.
2. Багаж не ограничен, но не больше размеров вашей каюты.))
3. Всякие кошечки, собачки и другие пернатые запрещены.
4. Деньги. Немного для судовых буфетов и при сходе на берег. Кредитки на борту НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!.
5. С собой можно везти авто, но оформляется как груз. Если букуется заранее – поплывете на одном судне, если поздно – очень велика гарантия, что поплывете разными.
6. Океанские контейнеровозы – гигантские суда, имеет большую осадку и на них не бывает стабилизаторов качки. Так что если кто слаб – таблетки заранее)))
7. Как не опухнуть в таких рейсах? Ни казино, ни девочек там нет, секс с экипажем запрещен по гуманным соображениям. Все агентства рекомендуют брать собой карты, книги на родном языке и кучу дисков с фильмами или самоучителями. При этом на каждом судне есть бассейн, тренажерный зал, библиотека, кают-компания для легкого трепа, все разборки, обычно, на верхней палубе.))
8. Что такое ваша каюта? Она может быть одноместной и двухместной. Во многих компаниях их стоимость почти одинакова. Некоторые компанию продают место, некоторые – каюты. То есть двухместная обойдется вас в половину, если в ней еще кто-то. Во всех кабинах душ, ванная, ТВ, кабинет и спальная – как хороший сьюит на круизном лайнере. Подбирайте хорошего попутчика!) Уточняйте при бронировании, не будет ли загорожены окна вашей каюты контейнерами, иначе вместо море-океана у вас будет индустриальный пейзаж, который может сильно испортить настроение.
9. Чаевые на судах не приняты, за исключением мелочи для стюарда, который убирает вашу каюту.
10. Теперь что такое port of call. Это порт промежуточного захода. С контейнеровозами беда. Они обычно загружаются-выгружаются в пределах 12-24 часов, а обычные грузовые суда могут простоять в порту 2-3 дня. При бронировании обязательно уточните тип судна и стоянки его в промежуточных портах. Каждая грузовая судоходная компания имеет в портах захода своего агента, который с удовольствием вас встретит и поможет организовать транспорт или экскурсии. Поинтересуйтесь заранее. Многие компании предлагают стоповер, что весьма удобно – отдохнув несколько дней, к примеру, в Кейпе, вы можете следующим судном продолжить свой рейс. Кстати, вокруг света рейс занимает примерно 120 дней и стоит 8860 евро.
11. Наиболее популярны рейсы компании Гримальди по Средиземному морю – 10 стран за 28 дней по цене 1702 евро в четырехместной каюте или 2128 в дабле.
12. Многие длинные рейсы пересекают несколько климатических зон, поэтому одежда – от бикини до теплой куртки.
13. Важно! Некоторые компании не включают портовые сборы в общую стоимость рейса. Уточняйте. Сборы обычно 240-300 долларов.
14. Студентам предоставляются скидки! Особенно на рейсах по внутренним рекам Европы на баржах. На них разрешается подрабатывать.
15. Вписаться можно на регулярные грузовые рейсы, почтовые, экспедиционные, океанографические, специальные.
16. Российские компании с таким услугами мне НЕ ИЗВЕСТНЫ!. Ледоколы не в счет, там суммы заоблачные.
17. Визы. О визах вы заботитесь сами, это понятно. Если у вас нет, к примеру, английской визы, с судна можно не сходить (да и так не выпустят).
18. И последнее. Так как ссылки здесь запрещены, если кому интересно – пишите в личку. Наверно, подготовлю буклет с адресами, явками и паролями, если будет время и необходимость.

**Ucon** » 20 сен 2009, 21:23

Да, сезоны одинаковы

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР