Первый раз в круиз: советы новичкам

[marina bravina]

Черногория для россиян вообще безвизовая, так что не смущайтесь. Всё нормально.

Для "спасибо" есть кнопочка в правом верхнем углу. лучше жмите туда, удалено. Inga-inga2

[inga-inga2]

Для вопросов про визы для круизов есть специальная тема Паспорта и визы в круизах

[vodana]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Очень давно читаю ваш форум и грежу побывать на круизном лайнере. Всегда считала, что это безумно дорого, копила, откладывала... А теперь в связи с кризисом понимаю ,что мои денежки обесцениваются быстрее, чем я их коплю(( Очень неловко об этом писать, но накопилось в итоге совсем немного.
Так вот к чему я, решила я плюнуть и потратить свои грошики и уехать туда, на что мне хватит. Конечно, если это будет круиз, то я буду на 7м небе от счастья!
Но решила я слишком поздно в силу уже других обстоятельств, и если и ехать куда-то, то только ближайшим летом, иначе в ближайшие годы точно никуда не попаду...
В итоге имеем 2 фактора: время и деньги. И вот мои вопросы (конкретного ответа на форуме я не встречала, простите, если ошибаюсь):

1. Если взять расходы на все путешествие целиком (круиз, перелет из Москвы, отели, чаевые, расходы на транспорт в портах, все по минимуму), то в каком круизном направлении общая сумма будет самой бюджетной?

2. За какой минимальный срок можно схватить билеты на круиз и самолет, чтобы успеть оформить визу и сильно не рисковать? Дело в том, что я только недавно отдала документы на загран.паспорт и он будет готов только 13 июня...

З.Ы. То, что лето горячий сезон и то, что брать билеты на самолет в последний момент будет дороже, это я осознаю, ну вот такой я тормоз.... Денех всего у меня 150тыс. (на двоих), максимум 200, просто потолок. Или лучше мне вообще не соваться сюда и слетать на море по горящему туру?) Заранее спасибо за советы!!! Реально очень стесняюсь об этом спрашивать)

[ureczyk]

1. Летом перелет в южные страны дорожает, а в северные, наоборот. Но круизы в северной части Европы изначально дороже. Стоимость придется складывать уже конкретно под даты круиза.
Я бы выбрал южную Европу для первого круиза. К тому же у вас визы нет, а Испанцы и Итальянцы охотнее визы дают, будет спокойнее.
2. Визы дают в течении месяца, это если по правилам. Но обычно не более недели, если никакого форс мажора не будет (как с Грецией на майские, например).
П.с. бюджета в 150т.р. на двоих "за глаза" хватит, если по минимуму. Круиз 1000 евро семидневка + перелет 35-45, еще и остается на "сухопутную программу". Цены на двоих.

[inga-inga2]

vodana, -- почитайте еще эту тему Первый раз в круиз: советы новичкам, ответы без вопросов

[Shweda]

vodana
Стесняться тут нечего. Если есть мечта, ее надо осуществить.
Изучите темы Варианты недорогих круизов и Поиск авиабилетов и маршрутов: как удобней подешевле долететь
Следите за Спецпредложения, скидки, горящие авиабилеты, акции авиакомпаний

И, как написали выше, суммы хватит не только на хороший отдых, а еще на всякие сувениры и экскурсии на земле.

[vodana]

Спасибо большое за отклик и советы!
Ну вот если круиз 75тр. + перелет 45 тр. = примерно 120тыс.
Плюс визы, билеты до Москвы, чаевые = примерно 30тыс.
Впритык влазит) Но тогда сколько минимум нужно взять с собой, чтобы минимально хотя бы добираться из порта в город и обратно на корабль? Если брать 7ми дневный круиз.

[Солнце73]

Визы ~ 5 - 6 тыс. руб. за одного.
Чаевые ~ 10 евро/чел/ночь
В половине портов в город выбираетесь бесплатно, а где платно, 8-13 евро с человека.
Ваша задача поймать дешевый круиз!!!

[PositiveOlesya]

О! Товарищ прям Такая же ситуация, мы хотим в августе, но пока ничего ниже 1000 евро на двоих со сборами и налогами нет все цены улетают за 120 тысяч, сидим ждем, благо виза мульти. Но я верю и не отчаиваюсь! Спасибо, что подняли эту тему.

[valic]

Конечно,быть! Я вижу,что вы и сейчас просматриваете предложения агентов на форуме-значит, вы на правильном пути.
Учитывая готовность паспорта,можно подобрать с помощью агентов недорогой круиз по средиземноморью начиная с10-15 июля на 7-10 ночей с отправлением изБарселоны, Рима, Савоны, Стамбула. На июль часто бывают хорошие цены не только у Costa, MSC.То есть реально взять круиз за 100
евроночь за двоих во внутреннюю каюту.Хороший маршрут на 10-12 ночей потянет на 1000-1200 евро за каюту на двоих.Перелеты в эти города ( кромеСавоны ) сейчас туда-обратно 200-220 евро на одного.Добавляем 2ночи в отелях до- после круиза по необходимости по 50 евро за ночь, шенген по 60 евро за одного ( делаем сами ), страховка по 30 евро на одного.По минимуму на двоих получается 1000+400+100+120+60=1680 евро.Остаток 320 евро-
на всякую мелочевку в круизе.А еще лучше в сентябре-все дешевле, и море бархатное !
Все исключительно ИМХО.
Удачи вам!

[js_mim]

с бюджетом 150-200 т.р. можно и Карибы посмотреть.
Перелет в Майами - 30 т.р.
Круиз - 300-500 USD
Виза США - 160 USD

[vodana]

я боюсь пока, если честно, с визой США связываться... для меня это пока космос
да и сроки сильно сжатые
Но в целом спасибо всем откликнувшимся, вселили в меня надежду!!!

[синьор робинзон]

В итоге имеем 2 фактора: время и деньги. И вот мои вопросы (конкретного ответа на форуме я не встречала, простите, если ошибаюсь):

Очень знакомая проблема.
Вот только что всё это проходили.
Посмотрите мой опус по MSC Preziosa.
Я Вам доложу, что компромиссы необходимы и неизбежны, но до определенного предела.

По рассказу о Прециозе Вы заметите, что у нас была довольно значительная наземная программа в дополнение к круизу (Рим отдельно от круиза, Флоренция, Вена, Прага).
Теперь внимание.
Коста и MSC - это круизный планктон.
К сожалению, круизная часть нашего путешествия на MSC Preziosa была довольно поганенькая. Оправдания и ищу в определеннных сроках для путешествия и бюджете, т.к. я платил за всю группу. Как ни крути, когда умножается на..., получается поганенькая компания MSC.
Всё это было понятно изначально, поэтому разбавили, раскрасили чудесной наземной программой. А из круиза выбрали несколько изюминок, о чем будем вспоминать с теплотой, а остальной мусор из памяти выкинем.
Альтернатива была - не ехать вообще.
С дополнительной программой поехали.
Только в один круиз - не поехали бы вообще.
Коста и MSC не стоят денег. Чем меньше денег и времени, тем они относительно дороже, тем более дешевый продукт не стоит денег.
Ну в крайнем случае хороший маршрут на больших MSC (Рим-Неаполь-Барселона-Монте-Карло..) Когда купите круиз, можно будет посмотреть на чем и как экономить в портах.

Смотрите круиз на приличной компании, с интересными портами (не турецко-греческие помойки).

Трудно советовать что-то более конкретно, т.к. не знаю Вашу travel history? - а это имеет большое значение в определении стоимости продукта (не цены, а чего он стоит ).
Круиз, который "раз в жизни" (дай бог еще много) по определению не должен быть на посредственных кораблях.
Разговоры, что для новичков "сойдет и такое" - в утиль.


Круиз у Вас будет, по видимому, только 7 дней. А вот на всё путешествие я бы отвел 2 недели.
Спишитесь с рекламными агентами форума.

[vodana]

Читаем правила rules.php. Учимся пользоваться поиском search.php Политику модерации не обсуждаем. Inga-inga2

[senator]

Разговоры, что для новичков "сойдет и такое" - в утиль.

Сойдет. Человек хочет в круиз, а не считать

(не цены, а чего он стоит )

Сидя в мерседесе можно говорить что лада - в утиль, забыв на чем впервые выехал на дорогу и какие чувства при этом пережил. Не для спора, личное мнение.

Круиз, который "раз в жизни" (дай бог еще много) по определению не должен быть на посредственных кораблях.

Какая разница какой корабль если сравнить будет уже не с чем

[Turist2012]

Еще как вариант - следить за темами подготовки, где изначально была низкая цена на круиз, например, Собираемся в круиз Costa Mediterranea по Адриатике с 04.11.16 и 11.11.16
Бывает, люди отказываются и можно переоформить каюту на себя.

[Mycraft]

Не ну уж косту я бы несмотрел, даже на первый круиз. Уж слишком много недостатков.

Ищите дешевый круиз так как первый то тогда во внутренней каюте, и смотрите на нестандартые например перегонные иногда бывают очень хорошие спецпредложения. 7 дней на борту это как раз для вас, здесь можно споймать подешевле чем 10-12-14 или 5-6-8 ночей/дней. Да и доп. сборы и прочее на борту за неделю не космические...

Берите если есть гарантированую каюту, вам в первый раз по идеи всё равно...тут тоже можно дешевле найти чем конкретную.

Остальное, перелёты трансферы итд. очень даже отличаются по стоимости от места. Ну и время... Июль-Август в Европе везде самый отпускной сезон тут везде цены кусаются...так-что смотрите июнь или сентябрь.

[TatianaIv]

я не костоманка, но друзья, вам дали исходные - денег немного и желательно их все не потратить.
и Коста вполне вариант, та Коста, которая конечно не за 100 ЕВРо, а в районе 500-600 на двоих.
и да, классно выше сказал senator про чувства от первого авто.
даже нынешние обладатели мерседесов и кайенов все равно помнят свои первые "девятки" и старенькие опели.
поэтому, автор, следите за спецпредложениями агентов, и обязательно найдете бюджетный вариант.

[maxim13]

Я была в первом круизе на Принцессе, потом были и Косты. Я бы не была так категорична в отказе от Косты. Судя по тому, что Вы накопить смогли только 150 тыс., Вы не из контингента, которых удовлетворят круизы только классом выше. Естественно будет возможность взять классом выше, берите. Но не отказывайтесь от круиза, если по карману будет только Коста.

[Evgen73]

Слушайте бывалые , прекращайте вы людей Костой пугать , вполне нормальная компания !

Моё мнение MSC и Costa как раз больше всего подходят для первого круиза , а потом уже можно экспериментировать с компаниями и как говорится "градус повышать" !

Кто бы спорил , конечно лучше только на Роялах , Принцесс и Халах плавать , но ведь там и бюджет другой , а здесь , как написал автор , всё дело как раз вокруг бюджета и крутится.

И ещё , берите по возможности балкон ! Мне кажется что лично мы влюбились в круизы ещё и потому что первый раз каюта с балконом была , в общем то так всё время только с балконом и плаваем. Возможно если бы во внутренней "кладовке" плыли , совсем бы другие были ощущения.

А вообще - первый круиз он лучший самый !

[Mycraft]

Да ну вот и представьте себе на Косте в кладовке и ещё и надо платить на судне исключительно за всё кроме воды из под крана...даже такие вещи как спортзал или сауна которые исключительно у всех других компаний бесплатные. (Включенны в стоимости круиза)

Человек же больше никогда не поедет в круиз после таких ощущений...

[senator]

Спортзал и сауна в круизе - извращения. Не может быть нормальной сауны там по определению. Как вариант приемлемо на перегонных... Когда неделю в океане и бухать уже не сил... Уж лучше на сэкономленную сотню найти правильное место на берегу и там оттянуться по полной

[Mycraft]

Это был просто пример, всё остальное тоже за денюжку...

А если бы спортзал и сауна были бы извращениями...то почему там всегда полно? В любом круизе?

[senator]

Это был просто пример, всё остальное тоже за денюжку...

А если бы спортзал и сауна были бы извращениями...то почему там всегда полно? В любом круизе?

Я лишь за себя говорю))) Некоторые наверное и меня считают извращенцем за игнорирование этого сомнительного удовольствия)) Сидят там имхо евролентяи которые на стоянках борт не покидают чтобы обед не пропустить)) Ну или жлобы типа - уплачено же, как же можно пропустить??? Есть особи, которые все семь дней безвылазно проводят в казино.. И потом рассказывают как офигительно провели время... Лично я в круиз не за этим

[echolga]

Не рассматривает ли автор осень-зиму для круиза? В ноябре-декабре можно дешево и улететь, и на NCL сходить по Средиземке и на Канары.

[Собственник]

представьте себе на Косте в кладовке и ещё и надо платить на судне исключительно за всё кроме воды из под крана...даже такие вещи как спортзал или сауна которые исключительно у всех других компаний бесплатные. (Включенны в стоимости круиза)

Всегда берем внутреннюю каюту и довольны, т.к. вместо двух круизов за 2 года в каютах с балконом, будем иметь в июне шестой, но во внутренней-нас устраивает, т.к. там мы только спим и моемся.
Спортзал на всех круизных линиях бесплатный, а вот сауна как раз у Косты и бесплатная, в отличие от многих других круизных компаний, а вот в этом свежем отзыве Круиз Costa Pacifica вокруг Европы с безвизовой Англией 08.05 -17.05.2016 говорится, что вода тоже в наличие и бесплатная. По-этому не надо

Это был просто пример, всё остальное тоже за денюжку...

не обоснованно людей пугать и наче, они так никогда круиз и не попробуют.

[Alfi1]

Заканчиваем здесь обсуждение сауны на Косте. Можно продолжить разговор в теме про круизную компанию Круизная компания Costa Crociere inga-inga2

[синьор робинзон]

Слушайте бывалые , прекращайте вы людей Костой пугать , вполне нормальная компания !

Моё мнение MSC и Costa как раз больше всего подходят для первого круиза , а потом уже можно экспериментировать с компаниями и как говорится "градус повышать" !

Пожалуйста, к вопросу о действиях новичка по выбору корабля...
Совет такой: вчитайтесь в нижеследующую цитату из свежайшего отчета о Costa Pacifica.
Не просто пробегите глазами, а вчитайтесь....
Не слышится ли вам стук колес пассажирского поезда, не видится ли горячий титан в начале вагона.... Для меня это приятные воспоминания о юных годах - разносил чай в вагоне, было дело....

Кипяток – на завтрак и полдник (с 16-17) в буфете, после этого в баре у бассейна на 9 палубе у бармена( в чашках) и на ужине в ресторане спрашивайте у официанта (приносит чайник и чашки с пакетиком заварки). Мы попросили в первый день и далее приносили уже без заказа сами.

Пугать новичков не надо. Надо информировать.
А то ведь поедет человек в (как лучше сказать) в паракруиз на такой вот условной Косте (гипокруиз, недокруиз) и будет думать, что это и есть круиз.
Новичок может многое принять за чистую монету.

Я Вам расскажу историю, как мы однажды повезли новичков. Пардон, если уже рассказывал...

Круиз был куплен на шикарный пароход.
Новичкам были посланы фотографии маленького старого корыта с большим количеством ржавчины.



В дополнение были посланы случайные фото интерьеров - всякого хлама, снабженного восторженными подписями.
Каюта с окном со спальными местами, как в поезде.

Не забыта была и "организация питания" - еду (консервы) будут в пакетах разносить по каютам (фото бумажного мешка с консервами прилагалось).

Посадка на пароход?
Нет ничего проще.
Поскольку наш пароход маленький и занимать причал ради него жалко (нерентабельно), его поставят бортом вплотную к большому пароходу, стоящему у причала. Поэтому нам придется подняться на большой пароход и пройти через него.
Вот так.
Поверили всему!
Взрослые люди, о пароходах и читали, и фильмы смотрели, но в реальности в глаза не видели, и не имеют понятия, как это всё происходит на самом деле. А тут еще и заграница, и первый раз морской порт, и иностранцы кругом, документы и визы проверяют.
Короче говоря, мы ниже травы, тише воды - только дайте сесть на пароход.

Вот уже оказались на "не нашем" большом пароходе. Глаза разбегаются.
Предлагают: давайте тут немного посидим, всё равно время еще есть вроде бы.
Посидели, посмотрели, повздыхали.
Ну всё, пора искать переход на "наш пароход".
Пошли "искать".
Поиски привели к финалу розыгрыша - в шикарный мини свит на этом, настоящем пароходе.

[Helen5]

А вот другая цитата из того же свежайшего отчета по круизе на Costa Pacifica:

Очень понравился круиз. Все было прекрасно! И увидели много красивого, и отдыхали активно, и ели вкусно. Сейчас даже немного грустно возвращаться к повседневным заботам после атмосферы праздника, которая была в круизе.

И что же, лишать себя удовольствия побывать в круизе, если не хватает на прекрасный мини-сьют на "настоящем" теплоходе?

[синьор робинзон]

Ну не (пропустил не) обязательно мини свит.
Можно и без окна.
Главное - сделать правильный выбор между "мансардой в Париже и дворцом в Кабодже".

[LaSer61]

Для многих этот выбор не очевиден.

[AQUARIUS]

Новичкам были посланы фотографии маленького старого корыта с большим количеством ржавчины.

Это "Старое корыто" - один из пятёрки типа "Белоруссия". Построены в начале 1970-х гг. в Польше для СССР: "Белоруссия", "Грузия", "Карелия", "Казахстан" и "Азербайджан". В 1990-е достались Украине, т.к. все числились в Одесском пароходстве. И позднее - распроданы. Кто на снимке - трудно сказать. "Казахстан" в 1982 г. переименовали в "Леонид Брежнев".

[Vitaly71]

Поиск в интернете говорит, что это бывшая Карелия.

[Chivik]

Собственно весь вопрос в названии темы.
Те кто, бывал в круизах и у кого есть опыт, не проходите мимо! Помогите новичкам не наступить на те же грабли, чтобы можно было использовать время в отпуске качественно и без сожалений!!

[FunCruiseGirl]

Если не подошла смена питания в ресторане или размер столике (больше, чем хотелось бы), нужно подойти к метродотелю и попросить поменять.
Подойти сразу же после посадки на судно, пока еще там нет толпы и есть варианты замены. Это не всегда получается сделать, но шанс есть.

На некоторых судах беспроблемное посещение шоу и некоторых других мероприятий легче обеспечить забронировав их заранее.

[синьор робинзон]

Изменили бы в следующий раз, исходя из опыта - это интересный поворот.
Порой вещи самоочевидные, но под прессом обстоятельств сдаешься. Потом в какой-то момент надоедают компромиссы и "всё, теперь будет так..."

Не стал бы подбирать корабль под детей, если едут несколько взрослых.

Не брать детей в круиз по Средиземному морю раньше мая и после сентября (и самим лучше не ездить).

Невозвратный депозит - не священная корова. Если в последний момент появился более интересный вариант - плюнуть и забыть. Вы едете в круиз ради тех, кто едет, а не ради депозита.

Запрашивать визы с таким расчетом, чтобы можно было сдвинуть круиз на неделю вперед или, как минимум, иметь несколько дней в запасе до круиза.

[Tabaco]

Все ответы по мелочам круизной жизни можно найти на Форуме в Круизном разделе .
Путеводитель по круизному разделу для новичков. Полезно и для бывалых круизеров вам в помощь.
Один толстый, другой тощий, первому поесть, второму попить, один бегает по городам и ценит портовые интересности, другой просто отдыхает , глядя на гладь морскую. К кому из них адресован ваш вопрос?
И наличие тонн полезной любому самому новому новичку информации в нашем круизном разделе тоже пригодятся.

[Павлев]

Новичкам были посланы фотографии маленького старого корыта с большим количеством ржавчины.

Это "Старое корыто" - один из пятёрки типа "Белоруссия". Построены в начале 1970-х гг. в Польше для СССР: "Белоруссия", "Грузия", "Карелия", "Казахстан" и "Азербайджан". В 1990-е достались Украине, т.к. все числились в Одесском пароходстве. И позднее - распроданы. Кто на снимке - трудно сказать. "Казахстан" в 1982 г. переименовали в "Леонид Брежнев".

На снимке бывший т/х Карелия эти суда строились в Финляндии, в начале 80-х годов, именно это судно в 1982 было переименовано в "Леонид Брежнев". Мне много довелось плавать на сестрах т/х Азербайджан и т/х Грузия. Прекрасная атмосфера, уют, спокойствие.
Считаю, что чем меньше судно, соответсвенно меньше людей, намного выше сервис, но более высокие цены!

[inga-inga2]

Считаю, что чем меньше судно, соответсвенно меньше людей, намного выше сервис, но более высокие цены!

Было бы здорово, если бы вы нам написали про свой идеальный лайнер в рамках нового суперконкурса Конкурс "Мой любимый круизный лайнер". Приз - бесплатный круиз

[basteta]

А на питание в ресторане надо записаться?

[Mycraft]

вам надо решить что для вас удобнее первая или вторая смена или приход в любое время во время ужина...при брони уже скорее всего было время ужина вами или вашим турагентом выбранно...

[синьор робинзон]

Считаю, что чем меньше судно, соответсвенно меньше людей, намного выше сервис, но более высокие цены!

Ой, не всегда так.
Дело в том, что перечисленное - это отдельные параметры. Это не от природы, всё это замысла организаторов, и из одного не обязательно следует другое.

[lightlana]

Не брать детей в круиз по Средиземному морю раньше мая и после сентября (и самим лучше не ездить).

Вот это как раз интересно. Расскажите почему?
как раз собираемся в первый круиз (только начали собираться и начала именно с чтения форума). У нас ребенок 1,5. Круиз планируем в течении года, т.е где-то до конца июня следующего года, т.к. на июль уже другие планы. Пока остановилась на средиземноморских, т.к. с ребенком не хочу брать длительный перелет. Вот думала зимой-весной поехать, но смущала погода... а тут ваше сообщение

[синьор робинзон]

Не курортная погода.
На осень запланировали "средиземный" круиз (совпали даты) - и сами не рады. Последний раз. Больше на поводу у обстоятельств не идём.

[echolga]

Не курортная погода.

А что значит "некурортная"? Мы вот ходили в средиземку в октябре - очень довольны остались. По всему маршруту (греческие острова и Италия) погода была супер, 20-27 градусов. На Миконосе, Санторини и Корфу вполне можно было купаться. Теперь снова в октябре пойдем. Пекла нет, для осмотра городов самое оно, загорать на палубе тоже отлично. Гораздо лучше, чем умирать от жары в июле-августе.

[timch]

Не курортная погода.

Год на год может и не приходится.
Два раза были С 15 октября в том регионе. В 2008 году на Кипре и в прошлом году в круизе по греческим островам. Погода была замечательная 28-30 градусов и вода от 24 и выше.
И не одного дня дождя.

[синьор робинзон]

Не курортная погода.

А что значит "некурортная"?

Т.е. вы не можете пользоваться всеми благами открытых палуб на пароходе в полной мере.
Не всё же по городам шастать, тем более с ребенком.

Был круиз на Косте 7 дней ("класс" Самсара). Порты такие, что ни в одном выходить не хотелось. Была прекрасная погода в мае. На пароходе очень неплохо отдохнулось.
В апреле на MSC - местами хорошая погода, захватили бассейны и плескалки. Но не в полной мере, т.к. были и прохладные дни. Ходить по городам дети устали.

[Ольга179]

Всем добрый день! Планируем свой первый круиз. Свободное время выкраивается с января по март. Скорее всего, поедем в марте. Смотрим короткие и недорогие круизы. Маленький ребенок: с собой не берем и надолго не уезжаем. Посоветуйте, плиз, с чего начать? вроде думали средиземноморье - но в начале марта наверно холодно..... в раздумьях.

[elena_elena]

Посмотрите Аиду на Канарах - и недалеко (не на Карибы лететь), и недорого (круиз). В этом году в конце февраля погода была - смотрите сами:
Очень предвзято об Аиде (круиз на AidaBlu, Канары и Мадейра, февраль 2016)

[Мирослава555]

Здравствуйте дорогие форумчане помогите пожалуйста новичку разобраться с рядом вопросов по круизу?Первый раз хотим поехать в круиз, нашли подходящий круиз со следующим маршрутом Генуя-Марсель-Пальма де Майорка-Пальма де Майорка-Ибица-Ибица-Ольбия-Ливорно-Генуя. отправление 3.09.2016
1. Подскажите пожалуйста где лучше покупать этот круиз не могу разобраться по цене, где наиболее выгоднее (у агентов или на сатйе самой компании MSC) где дешевле? (может кто-то конкретно посмотрит по ценам где лучше, заранее спасибо)
2. как происходит оплата и получение билетов у круизных агентств, есть ли подводные камни?
3. по какой цене этот круиз можно считать недорогим?
4. и последнее корабль Армония я так понимаю считается не самым хорошим, кто плавал скажите как оно там?
Заранее всем отвечающим спасибо, ну очень нужна информация, новичок я