Составляю маршрут - Черногория и ближайшие страны.

[Ettenshn]

Планируем три недели в Черногории (Lepetane),и - раз уж так долго, пришла мысль посетить окрестные страны.
План - совершить две вылазки, одну большую - Будва-Подгорица-Тирана(ехать через Шкодер - все советуют),Охрид, потом Скопье, Приштина, и обратно в Подгорицу. Все переезды автобусами.
И еще одну небольшую - Херцег-Нови-Дубровник-Сараево-Херцег-Нови. (тоже, видимо, автобусами)
Поездка чудовищно осложнена тем, что адекватной информации о расписаниях нет практически нигде! :sad: после стран, в которых я ездила, с всегда приятным жд и евролайнсами-эколайнсами, хочется повысить уровень сложности на загадочные и прекрасные Балканы. А еще тем, что права я получу только грядущей осенью. Поэтому:

подскажите, куда можно выбраться не на автомобиле в этих городах недалеко? Какие-то крепости, замки и прочая красота. (как Мальборк из Гданьска, например). Или отговорите от каких-нибудь городов.
Не убьют ли нас и не покалечат в Косово и Македонии? :razz: По отчётам читаю, что нет, а по словам сердобольных знакомых - непременно! :shock:

[Комендант]

Будва-Подгорица-Тирана(ехать через Шкодер - все советуют),Охрид, потом Скопье, Приштина, и обратно в Подгорицу. Все переезды автобусами.

Подгорица, Тирана - крупные города, по ним гулять не очень хочется. В Шкодере - даже окно в машине открыть не хочется
Если решили ехать в Албанию - то через черногорский Бар и по побережью до Влеры или даже до Саранды, дорога оживленная и ИМХО важнее не расписание, а Ваша коммуникативность.
Охрид, Скопье в Македонии - правильный выбор, но можно оставить только Скопье.
От Приштины многого не ждите, меня от нее в свое время отговорили черногорцы. Был на юге в Prizren, очень понравилось, агрессии/опасности не чувствовал. Но обочина иногда нервы щекочет, и в горах чуть не покалечили, но это скорее исключение

Херцег-Нови-Дубровник-Сараево-Херцег-Нови.

Дубровник - мощь! Несколько дней!
Сараево - прикольно, но далековато. Я бы его променял на побережье Хорватии к северу от Дубровника по местам, о которых писал Винский.

куда можно выбраться не на автомобиле недалеко? Какие-то крепости, замки и прочая красота.

От Lepetane ИМХО лучший вариант - Котор (набережная, старый город, крепость, форт), автобусные остановки по берегу бухты стоят часто, можно съездить даже несколько раз.
В Черногории хороша природа в центре страны, а он у Вас не охвачен. ИМХО будет непросто с транспортом, но попробовать стоит...

[Ettenshn]

Подгорица, Тирана - крупные города, по ним гулять не очень хочется. В Шкодере - даже окно в машине открыть не хочется

В Тиране погуляла бы - интересно посмотреть на такую противоречивую по разным источникам Албанию, а на юг делать крюк не особо горим желанием. И, учитывая изобилие автобусных станций и клинически непонятное расписание, в Тиране нас несомненно ждёт какое-то увлекательное приключение.

Сараево - прикольно, но далековато. Я бы его променял на побережье Хорватии к северу от Дубровника по местам, о которых писал Винский.

Почитаю про побережье, спасибо!

В Черногории хороша природа в центре страны, а он у Вас не охвачен. ИМХО будет непросто с транспортом, но попробовать стоит.

Из монтенегритянских городов планируем Свети-Стефан, Херцег-Нови, Котор, Тиват и посёлок Доброта (очень уж название хорошее!) - они все в пешей доступности практически. А что еще посоветуете? По Черногории я еще информацию сильно не копала - на что наткнулась, то запомнила, так что живо интересуюсь!

Но обочина иногда нервы щекочет, и в горах чуть не покалечили, но это скорее исключение

Как бы нам обочина что-нибудь поматериальнее не пощекотала! Но мы вроде мирно и дружелюбно выглядим, и красть у нас, кроме денег, зеркалки, телефона, планшета и органов, нечего. может, и обойдётся...

[Комендант]

А что еще посоветуете? По Черногории я еще информацию сильно не копала - на что наткнулась, то запомнила, так что живо интересуюсь!

Основные - Durmitor, Lovcen, Tara
Плотность населения и трафик там низковаты. На частнике можно сделать круг за день. На автобусах можно и не доехать...

[Karusha]

Из Будвы много разных экскурсий на автобусе. Есть и в Албанию. На общественном транспорте из Будвы в Шкодер или Тирану добираться надо с пересадками, автобусное сообщение очень плохое. Самое интересное в Албании (на юге еще не была), по-моему, Гирокастра и Берат. Теоретически можно с автобусной экскурсией доехать до Тираны, а там остаться, это очень удобно: по дороге сначала можно посмотреть Шкодер, Дуррес. Из Тираны экскурсия возвращается назад в Черногорию, а вы можете ехать на местном автобусе в Берат, например. Ну и дальше в Македонию после Албании. Но практически это сделать невозможно, в агентствах не берут на таких условиях, говорят, что сколько туристов въезжает в Албанию, столько же должно выехать. Но мы в прошлом году уговорили-таки и поехали с экскурсией, и остались в Тиране.
В Черногории советую пожить также и в Которе, а не только в круиз туда съездить.

[Dubroffsky]

Поездка чудовищно осложнена тем, что адекватной информации о расписаниях нет практически нигде!

Welcome to Balkanland! Это неотъемлемая часть местного колорита.

Но мы вроде мирно и дружелюбно выглядим, и красть у нас, кроме денег, зеркалки, телефона, планшета и органов, нечего.

Мне нравится ваш настрой

Сараево - прикольно, но далековато. Я бы его променял на побережье Хорватии к северу от Дубровника по местам, о которых писал Винский.

+1. Сараево далеко. И потом, там же еще Мостар - как пропустить? Поэтому лучше БиГ оставить на другой раз, ИМХО. Лучше вернетесь, когда права будут.

Из монтенегритянских городов планируем Свети-Стефан, Херцег-Нови, Котор, Тиват и посёлок Доброта (очень уж название хорошее!) - они все в пешей доступности практически. А что еще посоветуете?

Еще Пераст. Он на пути из Херцег-Нови до Котора. Бьюсь об заклад, не пожалеете. Очаровательное место. Обязательно съездите на острова (высадиться можно только на 1 из них, вокруг второго провезут на лодке) в бухте. Местные из Пераста вас за умеренную плату туда отвезут и затем обратно заберут.

[Ettenshn]

Теоретически можно с автобусной экскурсией доехать до Тираны, а там остаться, это очень удобно: по дороге сначала можно посмотреть Шкодер, Дуррес. Но практически это сделать невозможно, в агенствах не берут на таких условиях, говорят, что сколько туристов въезжает в Албанию, столько же должно выехать. Но мы в прошлом году уговорили-таки и поехали с экскурсией, и остались в Тиране.

Идея классная - только если уговорить. А просто сбежать была возможность? "Свободное время", например. Я так из СПб в Финляндию в один конец ездила не раз. А не помните название агентства, представителей которого удалось уговорить, какие-нибудь координаты? Буду очень благодарна!
Интересно, если просто сбежать, у агентства будут какие-нибудь проблемы? Не хотелось бы никого подставлять.

В Черногории советую пожить также и в Которе, а не только в круиз туда съездить.

До него 25 минут ехать на автобусе! мы там сможем бывать часто, если понравится.

Гирокастра и Берат.

Посмотрим, что там! Спасибо!

И потом, там же еще Мостар - как пропустить?

Можно Герцег-Нови-Мостар - день там, вечером в Сараево (дорога 2 часа), день в Сараево и ночным автобусом обратно в Герцег-Нови. На Сараево хватит 1-1,5 дня? Не всё посмотреть, конечно, но духом проникнуться. Мостар очень красивый, хотим в Мостар!

[Dubroffsky]

Можно Герцег-Нови-Мостар - день там, вечером в Сараево (дорога 2 часа), день в Сараево и ночным автобусом обратно в Герцег-Нови.

Вы уже достоверно знаете, что есть такое расписание, и с учетом его строите эти планы?

На Сараево хватит 1-1,5 дня? Не всё посмотреть, конечно, но духом проникнуться. Мостар очень красивый, хотим в Мостар!

Обежать что-то - хватит, наверное; духом проникнуться - сомневаюсь, ИМХО.

[Ettenshn]

Вы уже достоверно знаете, что есть такое расписание, и с учетом его строите эти планы?

расписание на примерные даты есть с таинственного сайта балкавиатор, о котором я писала в самом первом посте. есть смысл проверить по другим местным автобусам уже по приезду, верное ли расписание, и плясать от него - другого пути я не вижу. В том расписании автобусов Мостар-Сараево около 6 штук в день, и несколько ночных в Черногорию. Вообще, если верить тому расписанию, всё волшебно по всем запланированным маршрутам, но я пока не верю в нормальный сайт по балканским маршрутам, фантастика это.
в любом случае - хоть какие-то планы строить надо.

Обежать что-то - хватит, наверное; духом проникнуться - сомневаюсь, ИМХО.

мы очень быстро бегаем! по времени посмотрим, сколько и чего мы успеем. а 2-2,5 дня? Или проще отмести? смотрю на википедии - город на 300 тыс человек, мы такой можем 3 раза за день обойти кругом.

пока понятно только, что ничего не понятно, а еще - что на море хорошо отдохнём, и что без машины неудобно

[Комендант]

мы очень быстро бегаем! по времени посмотрим, сколько и чего мы успеем. а 2-2,5 дня? Или проще отмести? смотрю на википедии - город на 300 тыс человек, мы такой можем 3 раза за день обойти кругом.

Сараево занимает одно широкое горное ущелье. Он уютен, позитивен, окружен горами. Но... 80 % города и старых олимпийских объектов можно увидеть из окна трамвая, проехав по единственному центральному проспекту. Гулять хочется только по старому центру, который около километра в длину. Дух не захватывает, но любопытно. Не нужны Вам две ночевки в Сараево, хватит одной!
И, кстати, попробуйте назад в Черногорию поехать не через Мостар, а другой дорогой.
Вот этот участок очень живописен, отвечаю

Просмотреть увеличенную карту
Но ближайший (к точке В) переход в Черногорию не имеет асфальта, большие автобусы там не должны ходить. Но если удастся прорваться, дальнейшая дорога по Черногории ОЧЕНЬ порадует!

[Karusha]

Насчет экскурсий из Черногории в Албанию. Мы жили в Бечичах, там поспокойнее и не так шумно, это рядом с Будвой, можно дойти пешком, полчаса по набережной. Агентств и зазывал на экскурсии на набережной очень много (кстати, все по-русски говорят, у меня вообще было ощущение, что я на Черном море ) Все отказывались брать нас - мы были вдвоем с подругой - на таких условиях и настаивали на возвращении, потому что иначе у агентств возникают какие-то проблемы и, видимо, штрафы. Мы спрашивали, наверное, в 10 агентствах, везде был отказ, но в одиннадцатом - позвонили, поговорили и согласились. Название агентства не помню. Если идти по набережной из Бечичей в Будву, то, после перехода по туннелю через большую гостиничную территорию, это будет чуть ли не первое агентство по счету справа (слева - море), ну, или второе. Спрашивайте на месте. Сбежать с экскурсии? А вещи в багажном отсеке автобуса? И еще: со всего автобуса собираются паспорта и гид сам их относит на границе пограничникам, а по окончании экскурсии раздает туристам. Ваши паспорта будут у гида, так что сбежать не удастся. И еще в агентстве просят не распространяться о том, что вы едете только до Тираны и въехали в Албанию с экскурсией. Почему? Есть один нюанс: в ваших паспортах не будет стоять выездной штамп из Черногории и въездной штамп в Албанию, по принципу нет человека, нет штампа, они, видимо, как-то на границе договариваются, не знаю, есть общий список пассажиров, в котором, скорее всего, вас не будет. Это оказалось для нас неожиданностью, в агентстве нас не предупредили о том, что мы окажемся в Албании без штампа о въезде в эту страну, то есть - нелегально В Тиране решили раньше времени не паниковать, расслабиться и получить удовольствие от страны. Три дня спустя на выезде в Македонию на озере Охрид албанский пограничник тщетно искал въездной штамп в наших паспортах, вернее, в моем, так как паспорт моей подруги был девственно чист и было видно сразу, что штампа о въезде в Албанию в нем нет. В общем, все кончилось хорошо. Пограничники мило пошутили, поулыбались над рассеянностью двух дам, которые даже не знали, что надо ставить въездные штампы, взяли с меня слово, что в следующий, третий, мой приезд в Албанию я обязательно прослежу, чтобы мне поставили пресловутый штамп о въезде в паспорт, и без штампа о выезде (логично, если нет въезда, то нет и выезда), отпустили нас с миром в Македонию. Но вам может и не повезти с пограничником, имейте это в виду.

Самое интересное в Албании - люди. Хорошие, доброжелательные. Если окажетесь в Берате, то обязательно поднимитесь на холм, в крепость. Советую остановиться в гостинице "Берат", это рядом с центральной площадью, куда приезжают автобусы.

[Ettenshn]

Спасибо за инфу об агентстве!

И еще в агенстве просят не распространяться о том, что вы едете только до Тираны и въехали в Албанию с экскурсией. Почему? Есть один нюанс: в ваших паспортах не будет стоять выездной штамп из Черногории и въездной штамп в Албанию, по принципу нет человека, нет штампа, они, видимо, как-то на границе договариваются, не знаю, есть общий список пассажиров, в котором, скорее всего, вас не будет. Это оказалось для нас неожиданностью, в агенстве нас не предупредили о том, что мы окажемся в Албании без штампа о въезде в эту страну, то есть - нелегально

Как-то жутковато! Кстати, по всяким законам, никто не имеет права мой паспорт держать у себя - даже на время экскурсии, а рюкзак с трусами, проводами и объективами, который у нас будет, можно и с собой носить. Проезд через границу Албании - это вообще как-то плохо и нехорошо, я не готова на такое. Вместо отпуска сидеть в какой-нибудь албанской тюрьме - то еще удовольствие, ну нафиг. Поспрашиваем на месте уже, что, как да почём у агентов, и решим. Я еще нашла какой-то "единственный на всём белом свете трансфер" - может, пригодится кому - http://www.montenegrohostel.ком/index.php/en/direct-transfer-tour-budva-tirana-albania (ком заменяем на com) - они должны быть легальными. хотя - кто знает?

[Sandrs]

Есть один нюанс: в ваших паспортах не будет стоять выездной штамп из Черногории и въездной штамп в Албанию, по принципу нет человека, нет штампа, они, видимо, как-то на границе договариваются, не знаю, есть общий список пассажиров, в котором, скорее всего, вас не будет.

Ну вообще-то черногорские погранцы при выезде из страны ни разу не поставили своего штампа, ставят только на въезде. Не раз было проверено как при прилете-вылете из страны, так и при пересечении сухопутных границ с Хорватией, Боснией и Албанией. Албанцы же даже въездной штамп не поставили (впрочем как и хорваты), хотя просил на память При возвращении обратно из Албании в Черногорию опять же никто никаких вопросов по поводу штампов не задавал. Поставили только въездной черногорский штамп.

[Ettenshn]

Ну вообще-то черногорские погранцы при выезде из страны ни разу не поставили своего штампа, ставят только на въезде.

Албанцы же даже въездной штамп не поставили (впрочем как и хорваты), хотя просил на память

Что за дикие люди! И как после такого исчезновения с планеты на несколько дней на ту же английскую визу подавать документы?

[Линарина]

Накопала вот такое расписание по всей Албании и + некоторые соседние страны, даже карты городов с указанием отправления автобусов прилагаются.
http://www.matinic.us/albania/furgon.php Действует ли оно, не знаю, но по датам в последней колонке видно, что обновляется.

там же и общая информация по Албании http://www.matinic.us/albania/

На всякий случай, может пригодится, Черногория по-албански Mali i Zi: мали - гора, зи - чёрный.

Комендант » 07 мар 2013, 20:07
Подгорица, Тирана - крупные города, по ним гулять не очень хочется. В Шкодере - даже окно в машине открыть не хочется

Про Подгорицу не скажу, про Тирану и окрестности вкратце здесь https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=566&t=162793

А Шкодер видела таким.

Вид на Шкодарское озеро из крепости Розафа.

Оттуда же

вид на город.

Шкодарское озеро.

Вид на озеро из кафе, где можно отлично совместить полезное с приятным.

Сам Шкодер тоже интересен.
По дороге в Тирану можно зайти в Mавзолей Скандеберга, немного упоминаю в отчёте о пляжах севера Албании https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=569&t=160700

Из Велипойе возвращаемся назад до трассы Шкодер - Тирана и едем в сторону Тираны, оринтируясь на город Леж( 35 км от Шкодер), но сам город остаётся слева от дороги.
Проехав поворот на Леж, через несколько сот метров поворот на право на Шенджин.
Фото сделано из Мавзолея Скандеберга (на месте бывшей Венецианской крепости, в этой крепости Скандеберг умер от малярии)

Из Тираны можно съездить в Крую.

[Ettenshn]

Накопала вот такое расписание по всей Албании и + некоторые соседние страны, даже карты городов с указанием отправления автобусов прилагаются.
http://www.matinic.us/albania/furgon.php Действует ли оно, не знаю, но по датам в последней колонке видно, что обновляется.

расписание!! какая необходимая роскошь!!
сравню с Балкавиатором и спрошу на трипэдвайзерах.
вообще - потом напишу наиподробнейший отчёт про Балканы, чтобы собирающимся было хоть немного легче.

Шкодер очарователен! Такой немного запылившийся старый городок. Класс!

[Bulat_]

Ну вообще-то черногорские погранцы при выезде из страны ни разу не поставили своего штампа, ставят только на въезде.

Что за дикие люди! И как после такого исчезновения с планеты на несколько дней на ту же английскую визу подавать документы?

А англичанам не пофиг, куда и когда вы выехали из Черногории?
Это общеюгославское. На выезде штамп ставят, если только очень попросить.

[Линарина]

Merlin_Lighthouse, добавила ещё расписание, может пригодится [url]Автобусное расписание по Албании и из Албании в Грецию, Италию, (Турцию)[/url] (что-то ссылка на действует)

Нашла в нете,что год назад два раза в день ходил автобус из Ульцина в Шкодер и обратно. Такси из Шкодра в Ульцин 15-20 евро. Единственная засада, что неизвестно, где эти автобусы останавливаются. Посмотрев расписание по Албании (выкладывала раньше), склоняюсь к тому, что надо плясать от City center fountain на площади Демократии, помню, что там кучковались автобусы (жаль, что память о соц.реализме - памятник Албанским партизанам, стоявший на площади, уже снесли).

Да, Шкодер колоритный провинциальный городок. Там есть оживлённый базар за ближайшей от крепости Розафа мечетью. Перед самой мечетью повернуть налево и идти до базара. Там даже два базара рядом - второй сразу за первым (лучшее время для базаров до 10.00). На первом есть часть перекупщиков, а второй - дешёвый крестьянский рынок. Самый вкусный бурек направо по диагонали от мечети. Около мечети продают ароматный домашний хлеб наподобие лепёшек. Первый раз в жизни я ела там кукурузные лепёшки . В ресторанах вдоль Шкодарского озера готовят очень вкусный угорь. Ещё очень понравился в ресторанах Шкодры горячий сыр фета в горшочках. Мясную тарелку надо заказывать минимум на двоих.

Если не подниматься в крепость Розафа, а пройти по дороге дальше, углубляясь в чаcтный сектор, наткнётесь на заброшенную мечеть времён Османской Империи.

[Alekcander]

Сударыня, очень прошу подобрать инфу про автобусы по направлению Белград:Баня Лука НЕ заезжая в Хорватию (понимаю, что вы дальше Сараево не собираетесь)
я же жду отмены ваучеризации между РФ и БиХ.
В Подгорице гулял даже ночью (по центру) ничего криминального, спящий город, обочины и тротуары заставлены авто. В Скопье рекомендую пару дней, доедте наконец до креста тысячелетия (я не добрался, стояла жуткая погода, сверху туманная дымка, периодически дожди!) Если интересует где остановиться в Подгорице и Скопье, могу кинуть на личку, а то сочтут за рекламу. в Подгорице просто знаком с директором одного отеля, он же директор турагентства, он же директор автовокзала города Подгорица (три, да и не только три, в одном).

[Alekcander]

Монтинегрианские погранцы ставят штамп и при выезде и при въезде. 15.02 Тиват в, 15.02 Приполье из. 22.02 Кула в, 23.02 Тиват из
Приштину так же отговорили черногорцы, сказали что там русских не любят, после того как мы аэропорт и ряд районов взяли
есть один вариант, случайно наткнулся, стою я значит на автовокзале (я вас умоляю, но это факт!) г. Тиват, между делом докапываюсь до местных что до почему на русском (я на Балканах принципиально с ними на русском разговариваю) и подманивает меня один мужичок, плутоватого вида на этаком лютом, бешеном шушпанцире, толи это ФВ был, толи Форд, я так его и не идентифицировал, пока в нём колесил с этим бомбилой (скорее всего ФВ). Суть не в этом, зовут его, в общем, Жилько, можно Жиля, он меня склонял, чтобы я нанял его в качестве водителя (гида, переводчика, да просто проныры-представителя) по твоим будущим балканским делам. Утверждал, что знает все тропы-дороги, города и веси всех околотков бывшей СФРЮ. все дешевые хостелы, как на трассе так и в этих самых весях, все лучшие и дешевые кафе, рестораны, харчевни и прочее, прочее, прочее. в общем, всю дорогу, пока ехали из Тивата в Подгорицу он меня всячески охмурял (ксёндзы из "Золотого телёнка" просто померкли! куда им, католикам, до православной, пусть и монтинегрианской души, когда на горизонте замаячил куш). я с ним сразу договорился, что поездка будет стоить 10 евро (за туннель ещё потом он 2 евро с меня снял таки - эх пройдоха! но помог мне чутка позже)
в общем данный тип оказался типичным бомбилой, я словил и минусов и профита. Минусы - это он подвозил и развозил по побережью попутчиков, ну а плюсы - я увидел на шару практически все закоулки Будвы, Петроваца, заскочил в Бар (который в общем то не по пути), поколесил ещё по этому самому Бару (до порта аж добрался) и поехал в Подгорицу.
Дополнительный профит - это масса инфы, которой я подчеркнул от этого болтуна (он так же меня отговаривал от Косова).
он берёт 30 еврейских центов за км услуг, причём не важно сколько по времени ты едешь эти самые км, за 10 часов или за 10 суток. спать клялся в машине, питаться сам по себе и показывать самые живописные, для любителей природы, архитектурные, для любителей истории и злачные, для любителей того-сего места, безвозмездно (то есть дадам) подставляя их под объективы ваших фото, видео и прочих камер (нужное подчеркнуть)
минус - его верный боевой конь уже при смерти и я реально боялся, что данная родственница (не исключено, что внучка) той самой антилопы Гну Козлевича следующего подъёма не осилит. коробка выла, ругалась и материлась на малых скоростях, демонстрирую очевидное отсутствие первых двух скоростей. салон своим выдавленным 2, а быть может и 3 млн. перевозимых как бы намекал: "ну что, мол, прокатимся!" и прочее.
в общем, как то так

[Ettenshn]

русских не любят

Что значит - не любят?
Не любят, как эстонцы-латыши со своими "Ммм, вы из России? Ну поняяятно..." на просьбу помочь на вокзале с расписанием на чистом латышском - типа - вот тупые, даже латышского не знают, чтоли? В смысле - вы не признаёте наше Косово - мы не признаём вашу Россию, вы глупые, у вас медведи по улицам ходят и все пьяные?
Или не любят, в смысле - побьют, искалечат, вырежут органы?
Я не верю в байки про страны, в которые страшно и опасно ехать, потому что страшно и опасно (если это не Ангола и не Саудовская Аравия). Что, действительно - бьют-убивают-грабят? Это - существенная разница - ибо туда, где нас пришьют, мы пока ехать не готовы.

[Alekcander]

Merlin_Lighthouse это всё со слов сербов, черногорцев, македонцев и тех русских, с которыми я общался (например в Скопье. была тема задержаться на сутки в Скопье (автобус до Подгорицы ходил через день) или ехать транзитом через Приштину, изначально планировал заехать туда, даже букнул на инфу один здравый отель по очень достойной цене с мощным подбором всевозможных плюшек) так вот отговорила, пришлось остаться ещё на сутки в Скопье.
сам транзит через Косово.
автобус, стандартно собирают паспорта пограничники (до меня докопались, сказал, что по ингиш нихт ферштейн, до остальных нет, просто собрали паспорта, переход на трассе Скопье-Приштина). Транзит через Косово поздним вечером, останавливались на трассе по нуждам и водички попить, так всё стандартно, разбрелись все вокруг автобуса, там ресторанчик и лобаз. одно наблюдение, селение глухое. в стороне от трасс ведущих и вдалеке от туристических мест (водила оказался пронырой, там, в принципе, все такие, тащил нас через поселения, потом по дороге, которую мой навител, кстати последняя версия даже не отражал. Отсюда можно сделать вывод, что дороги в окрестности Приштины платные, например как между Нишем и Белградом, потому что мы частенько заезжали на прекрасную трассу, то Скопье-Приштина, то Приштина-Тирана и тут же с неё съезжали. так что всё время приходилось наблюдать указатил "до Приштины 30 км" или "до Приштины 37 км" ну, и так далее и так в течении двух часов!) так вот к самому наблюдению, селение глухое, не транзитное а в лобазе торгуют всевозможным алкоголем и крепкий там в почёте. попадается и водка, как местная так и польская. спрашивается "кому он там нужен?", аллах ведь на посту!.
в Куле, когда выпускали, уже не расспрашивали, просто обвели взглядом, посветили фонариком в лицо и всё.
ещё раз говорю, не любовь русских албанцами Косова инфа на своей шкуре не подтверждённая - за что купил, за то и продаю.
ещё один факт: по всему Косово в обязательном порядке таблички с указанием населённых пунктов пишутся двуязычно, сверху по албански, снизу по сербски. когда выезжал из Скопье и до Приштины, с небольшим отрывом от Приштины, таблички снизу местными не замалёвываются! Когда подъезжаешь к исконно сербскому городу Печь, населённому преимущественно албанцами, закрашивание сербского от единичного переходит в системный. Каждый, повторюсь, каждый там в курсе, что и черногорцы и сербы исторически тяготеют к России, какого бы она толку не была. и кто знает, что бы было если бы СФРЮ не Тито руководил, а серб или черногорец. Черногория, например, всю свою историю постоянно объявляла войну каждому, с кем воевала Россия, а Черногория - единственное государство, которое сохранило свою государственность, когда пали такие монстры, как Венгрия и Болгария, да та же Сербия, например. Да тот же Наполеон, когда пришел туда в удивлении спросил: "кто, вы, мол, такие? что за такое - Черногория?" на что они ему ответили: "Вы мол, батенька, идиот! не знать что такое Черногория и кто такие черногорцы! нас 150 млн! правда с русским, но это уже детали" точно так же и Сербия, как только получила независимость, начала заниматься тем же самым. Про Македонию я умалчиваю, это по сути политическая лазейка Тито и как страна сформировалась сугубо надумано, выстрадано в самых неразумных нелепых идеях Иосипа создать противовес сербам в СФРЮ, до этого Македония - это провинции Болгарии, Сербии, да чего угодно и только при Тито обрела статус республики в составе, ну и последующую государственность, после развала, те же албанцы в Косово так массово попали именно при его же непосредственном участии.
Так что традиционно считается в Косово местными, что русский, ну не как не желанный гость. и это при разумном подходе тамошних образованных людей. а что в голове у гапоты, которой там немерено и у радикальных (радикально-религиозных) различных местных, так самому аллаху ведомо!
я Вас не от чего не отговариваю и ни к чему не склоняю - Вы, взрослый и самостоятельный человек и Вам принимать решение

[Ettenshn]

Про экскурс в историю спасибо - интересно, и с этой стороны я не думала как-то о СФРЮ.

традиционно считается в Косово местными, что русский, ну не как не желанный гость. и это при разумном подходе тамошних образованных людей. а что в голове у гапоты, которой там немерено и у радикальных (радикально-религиозных) различных местных, так самому аллаху ведомо!

Ну, к примеру - 75% экономики Косово (не считая органов с наркотиками, наверное ) - это сфера услуг. Отели - обалденные, кстати, за 2 тыс. можно взять двухместный люкс с сауной, гидромассажной ванной, завтраками и двухкомнатный, с выходом на крышу. И по отзывам - превосходный на букинге. Гостиница - услуги, смотреть у них нечего особо - здание библиотеки всё такое интересное, красивые новые высотки, музей Косова - больше ничего для нас интересного я не нашла. У меня английский на уровне upper-intermediate - по-русски можем вообще ничего и никому не говорить - даже между собой на английском, шенген финский у обоих - в июле должны пустить, вроде. Просто, как по-моему, нелюбовь к нам политическая и нападать на нас на улице днём в открытую - разные вещи. Вряд ли мы будем ходить по подворотням и закоулкам - это ж не Вильнюс, это Косово.
Хотя - а может нам действительно в Скопье провести на день больше? Или в Охриде? Охрид очень симпатичный.
Как-то подкупает новая страна, которую мы потом не посетим, наверное, и отдельно туда точно не поедем. А там - пара часов езды, и ночным автобусом оттуда в Тиват - довольно удобно.

[Dubroffsky]

Просто, как по-моему, нелюбовь к нам политическая и нападать на нас на улице днём в открытую - разные вещи.

Ну, нападать днем на улице вряд ли будут (хотя тут гарантий никогда никто не даст, естественно). Вы же не собираетесь распевать русские или сербские национальные песни.
Просто желательно перед поездкой осознавать, каково положение вещей в странах бывшей Югославии, в Косово в особенности, какие там внутренние взаимоотношения между странами и т.д. и т.п., со спецификой ознакомиться. Для лучшего понимания того, чего и где делать не следует.
Отношение к русским основано именно на этом:

Каждый, повторюсь, каждый там в курсе, что и черногорцы и сербы исторически тяготеют к России, какого бы она толку не была.

Т.е. в русских, так или иначе, будут видеть сочувствующих сербам, а не косоварам.

Случай из личного опыта. Диалог состоялся с одним косоваром, причем косовар этот весьма образован, Колумбийский университет окончил, в общем, не зашоренный селянин. Диалог был следующего содержания:
Он: Я не люблю русских...
Я: И почему же?
Он: Вы не признали независимость Косово.
Собственно, что тут комментировать.

[Ettenshn]

Вы же не собираетесь распевать русские или сербские национальные песни

Сербские особенно! Нет, вряд ли будем. А если и будем, то тихо, шёпотом!

желательно перед поездкой осознавать, каково положение вещей в странах бывшей Югославии, в Косово в особенности, какие там внутренние взаимоотношения между странами и т.д. и т.п., со спецификой ознакомиться. Для лучшего понимания того, чего и где делать не следует.

Это-то и ежу понятно, только гугл выдаёт памятку на английском про Косово для жителей UK, а между англичанами и русскими большая разница. А мы жить хотим - и не хотим умирать в Косово.

русских, так или иначе, будут видеть сочувствующих сербам, а не косоварам.

Проще всего не давать возможности понять, что мы русские, гоповатым прохожим. А в отчетах пишут, что отношение к иностранцам очень хорошее. Но это тоже, я полагаю, зависит и от отношения к косоварам. Если, заходя в кафе, спрашивать "эй, бандиты-торговцы органами вонючие, что у вас есть поесть для нормального мирного человека", ответ будет соответствующий, а политические темы не поднимать. Или сказать, что а вот мы признаём вашу маленькую гордую страну, и приехали посмотреть, как вы живёте.

В общем, вроде не убьют. Поживём - увидим!

[Dubroffsky]

желательно перед поездкой осознавать, каково положение вещей в странах бывшей Югославии, в Косово в особенности, какие там внутренние взаимоотношения между странами и т.д. и т.п., со спецификой ознакомиться. Для лучшего понимания того, чего и где делать не следует.

Это-то и ежу понятно, только гугл выдаёт памятку на английском про Косово для жителей UK, а между англичанами и русскими большая разница. А мы жить хотим - и не хотим умирать в Косово.

Разница между англичанами и русскими абсолютно не влияет на специфику взаимоотношений стран бывшей Югославии. Изучите ее, сделайте верные выводы, и будет вам счастье.

[Ettenshn]

Разница между англичанами и русскими

не в том ли, что

русских, так или иначе, будут видеть сочувствующих сербам, а не косоварам.

а англичане - не православные со славянскими корнями и

черногорцы и сербы исторически тяготеют к России, какого бы она толку не была.

русский, ну не как не желанный гость.

к ним не относится?

Изучите ее, сделайте верные выводы, и будет вам счастье.

Ну, подходит ко мне гоповатого вида безработный и бедный житель Косова с просьбой закурить/дать позвонить/etc, а я ему, как мантру, начинаю на русском нараспев бормотать историю СФРЮ? Он проникается ко мне нежностью и сочуствием и отпускает?
Если не обсуждать политику, не нужно разбираться в политике. А я не хочу разбираться в политике, совсем. Объяснять косоварам их историю? Они и так всё знают, и соответствующие выводы у них сделаны независимо от моего мнения. Вопрос в том, ограбят ли нас, побьют и украдут в плен на улице с 9 утра до 21 часа вечера (положим), если мы не будем распевать сербские патриотические песни, обзывать косоваров бандитами, обсуждать политику ни с кем вообще совсем ни разу и разговаривать на английском или не тронут?
Читаю отчеты форумчан - никого ни разу косовары не обидели, даже в легендарной сверхопасной Митровице. Можно сделать вывод, что и нас не кинутся калечить.

[Dubroffsky]

Изучите ее, сделайте верные выводы, и будет вам счастье.

Ну, подходит ко мне гоповатого вида безработный и бедный житель Косова с просьбой закурить/дать позвонить/etc, а я ему, как мантру, начинаю на русском нараспев бормотать историю СФРЮ? Он проникается ко мне нежностью и сочуствием и отпускает?

Вы крайне странные выводы делаете из того, что Вам пишут.

Вопрос в том, ограбят ли нас, побьют и украдут в плен на улице с 9 утра до 21 часа вечера (положим), если мы не будем распевать сербские патриотические песни, обзывать косоваров бандитами, обсуждать политику ни с кем вообще совсем ни разу и разговаривать на английском или не тронут?
Читаю отчеты форумчан - никого ни разу косовары не обидели, даже в легендарной сверхопасной Митровице. Можно сделать вывод, что и нас не кинутся калечить.

Да вам на вопрос этот уже ответили, по-моему, а гарантий вам тут никто никаких не даст. Ехать туда вас никто не заставляет, равно как и не отговаривает. Вам информацию пишут, которую имеет смысл к сведению принять, дабы все прошло нормально - вам вроде именно это и надо.

[Alekcander]

Merlin_Lighthouse - в Скопье действительно есть что глянуть, не смотря на массовую реконструкцию. тут писать ничего не буду, вот Вам пост мой в помощь Re: Из Загреба в Белград
есть там офигенная домашняя гостиница (я в ней не останавливался, набрёл случайно), кстати, ностальгия Вам в помощь, располагается она на улице Ленина (по ихнему Ленинова). это милый уютный домашний отельчик, рулит там отец семейства а по кухне его супруга и с ними в очень большой дружбе русская, москвичка, она там живёт уже очень давно(Скопье), я с ней по телефону общался именно она меня яростно отговаривала не ехать в Приштину и, по возможности, вообще избежать Косовского транзита. Всё хотела встретиться со мной и пообщаться, видать скучает по свежему русскому общению, но всё у нас не получалось. если с ней сойдётесь то она Вам подскажет где и что лучше смотреть в Скопье, Охриде и в Македонии

[Линарина]

Merlin_Lighthouse , я была в Приштине ровно 5 лет назад - люди как люди со своей жизнью и своими проблемами. Если Вы своим поведением, одеждой и т.п. не будете провоцировать и вызывать внимание, думаю, никто к Вам не будет приставать. В парандже там не ходят, но и плечи с грудью лучше не оголять. Могут спросить откуда, нравится ли их страна, поговорить за жизнь.

[Ettenshn]

Dubroffsky
Вы мне много хорошего написали уже, и я очень ценю вашу помощь! До истории доберусь, когда буду детально копаться в информации о каждой стране. Странные ответы - я пыталась объяснить, что между чопорными англичанами и россиянами всё же есть разница, история - это достаточно важно, но у людей, у которых нет работы и нет денег (а в Косово действительно нет работы и нет денег - см. статью об экономике Косово в википедии) желание поживиться чужим добром (деньгами/вещами/планшетами /телефонами/органами/etc) скорей не от моих славянских корней идёт, а от отсутствия элементарных средств на жизнь. Поэтому вопрос не в истории, а конкретно - в обстановке на месте - сколько несчастных людей, которым не на что жить, готовы разукрасить нас фингалами и что-нибудь отобрать или стащить. Ответ на этот вопрос я уже нашла, спасибо форумчанам, англоязычным ресурсам, форуме на CS и так далее.

Линарина
Поговорить - это даже хорошо. Спасибо вам! А как, вообще на месте кто-нибудь и что-нибудь вызывает опаску и настороженность? Например, в Будапеште толпы бомжей, людей на барахолке, похожих на циган людей и явно человеческих какашек на газонах в жилом районе меня очень насторожили, как и разный люд на вокзале Келети. Но, несмотря на всё это, там было весьма безопасно. А в Косово много явных бомжей и гопников? Прям вот от которых веет опасностью?

[Ettenshn]

офигенная домашняя гостиница (я в ней не останавливался, набрёл случайно), кстати, ностальгия Вам в помощь, располагается она на улице Ленина (по ихнему Ленинова). это милый уютный домашний отельчик, рулит там отец семейства а по кухне его супруга и с ними в очень большой дружбе русская, москвичка, она там живёт уже очень давно(Скопье), я с ней по телефону общался именно она меня яростно отговаривала не ехать в Приштину и, по возможности, вообще избежать Косовского транзита. Всё хотела встретиться со мной и пообщаться, видать скучает по свежему русскому общению, но всё у нас не получалось. если с ней сойдётесь то она Вам подскажет где и что лучше смотреть в Скопье, Охриде и в Македонии

Где, где такая чудесная офигенная домашняя гостиница? Не помните точнее название, адрес, что-нибудь? Нашла Ленинову улицу, она не очень длинная, но на ней букинг не выдаёт ни одного отеля, к сожалению. Может, приблизительно что-нибудь помните? Я еще в других системах сейчас поищу.

[Alekcander]

Merlin_Lighthouse счас, будет Вам. всё в одном флаконе! и слайды!!! счас фото скачаю

[Alekcander]

нашел, всё нашел. эка моя хохляцкая основательность, помноженная на урало-сибирское рас3,14ство!
и буклет отеля нашел и фотки скачал... счас ссылки сделаю и залью

[Линарина]

Merlin_Lighthouse, думаю, что надо отталкиваться от менталитета албанцев - стыдно там быть бомжом и вором - все друг у друга на виду. Промысел попрошайничества там пока не развит - нет массового туриста. Да и про бедность несколько искажённо - у многих родственники получили убежище в Европе, вот они раборают и помогают своим близким. Цыган больше в Албании чем в Косово (в Косово не видела, но я всего один день там была). В Албании цыгане попрошайничают(ли) только с автомобилистов (обычно на сфетофорах), ни разу не видела, чтобы цеплялись к пешеходам.

Ну а напороться можно ... (из личного опыта) Гуляли по Шкодру с мужем, вышли за город на дорогу на Подгорицу: домов нет, людей нет. Идём по дороге, мимо заправка. Муж увидел автосервис при заправке и рванул туда что-то посмотреть, я осталась ожидать на дороге, разглядывая окрестности . Останавливается автомобиль с молодыми людьми, приоткрывается дверь, я поворачиваюсь спиной к машине, приветствие за спиной на английском, я не реагирую, но глаза, полные ужаса, смотрят на работника заправки, который видел, что я пришла с мужчиной и ожидаю его, позвонить мужу боюсь - услышат, что не местная. Работник заправки всё быстро понял по выражению моего лица и объяснил ребятам, те уехали. А так я даже в 12 ночи одна по центру Шкодра гуляла .

[Alekcander]

расположен он не на самой улице Ленина, а на Николы Тримпаре (это второй дом от перекрёстка улиц Ленина и, собственно, Николы Тримпаре)
если идти по улице Ленина от перекрёстка с Метрополита Теодосия Гологанова в сторону Бульвара Партизански Одреди вот от этого дома:
http://files.mail.ru/2B75AC20CD52485D95247CE489EE597F
будет сначала Т образный перекрёсток, потом полноценный перекрёсток (это где то минуту ходу). На этом перекрёстке направо не переходя улицы (громко сказано!)
название ему - Hotel 903 ta, адрес: Nikola Trimpare 9, http://www.hotel903ta.com.mk/index.php? ... Itemid=180
если пройти по Ленина дальше, до бульвара партизан и повернуть направо, то в квартале будет храм Святого Климента Охридского (единственное место, где я ставил свечку "За здравие" не в принесённые с собой блюдца на пол перед образами, а в положенное место, именно круглое, под иконой), вот его фото:
http://files.mail.ru/984C20558C3A476C91A008DFC9D1943B
хотя и там оно на балканский манер, сверху "За здравие", снизу "За упокой" (ищите эти иконы не в самом храме, а как зайдёшь, направо. будет 5 или семь икон)
и на улице Метрополита Теодосия Гологанова и на Бульваре партизан есть обменники, с кашерным курсом. по Метрополита Теодосия Гологанова есть дельный универсам, зайдите туда, только запаситесь успокоительным, я был озадачен дешевизной на продукты.
Параллельно Метрополита Теодосия Гологанова идёт улица Святых Кирилла и Мефодия, но т.к. Ленинова тупиковая, то напрямую на неё не попасть. на Святых Кирилла и Мефодия стоит многоэтажный торговый центр, советую там размяться. там же рядом, ну, чуть подальше Ж.Д. вокзал Скопье, который уже и не используется как ж.д. вокзал. от него идёт улочка пешеходка в сторону площади Александра Великого

[Alekcander]

фото почему то не встали...

[Alekcander]

Цыган больше в Албании чем в Косово (в Косово не видела, но я всего один день там была) .

цыган косовары вырезали во время войны последней, они там по большей части православные были и активно помогали сербам, часть из них осела в Сербии (большая), меньшая по всей Европе бегает