Нескучай в стране Чучхэ

[vuvuzello]

vuvuzello
пиздеть, оно конечно, не камни ворочать...куда занятней...
извинюсь и возьму свои слова обратно если покажете хоть в одном отчете слова про "как корейцы замечательно живут, как хотелось бы жить так же и какая Горбачев сволочь, что разрушил возможность такого рая... )))"

когда будете прилюдно есть шляпу? ;)
Да лучше как в Северной Корее жить, чем так. Что же ты наделал Горби.

[Алина Юрьевна]

CatBehemoth




Проблема КНДР не в мифических заговорах, а в том, что они уже никому не нужны.

А почему по-Вашему страна"которая никому не нужна" имеет только противоречивых отчетов? Сами ты вы что тут делаете? Или КНДР вам одному нужна?

[vuvuzello]

Идиот, хуйня-это в Китае! В столице за доллар сотрудники задницу готовы в туалете вылизать, в 50 км. от Пекина мужики в луже(в буквальном смыле) стирают билье.

а в домах таких живут или нет? правда, это не в 50км...
и зарплата какая у этих жильцов?

[Алина Юрьевна]

...или мог бы сам себе програму составить если могилы "какихтотамкоролей" не интересуют

А ещё мы от вас слышали про кучу дешевых гостиниц в Пхеньяне, название которых вы, по неизвестной причине, так упорно от нас скрываете.
Опять же не равняете себя с другими. Возможно, вы за заслуги и имеете режим благопрятствования.

Внимательно читайте этот отчет. Автор как раз жил в дешевой гостинице Хедансан.

В Северной Корее не был, и с удовольствием бы поехал, НО
Сильно напрягает момент связанный с фотографиями. Дело в том, что для меня фото в путешествиях - половина удовольствия.

В Северной Корее не был, и с удовольствием бы поехал, НО
Сильно напрягает момент связанный с фотографиями. Дело в том, что для меня фото в путешествиях - половина удовольствия.

[vuvuzello]

CatBehemoth




Проблема КНДР не в мифических заговорах, а в том, что они уже никому не нужны.

А почему по-Вашему страна"которая никому не нужна" имеет только противоречивых отчетов? Сами ты вы что тут делаете? Или КНДР вам одному нужна?

а где вы противоречивые отчеты нашли? Здесь вроде Жириновский или Анпилов не пишут ;)
Основное противоречие отчетов состоит в споре насколько сильно несчастны корейцы и строй там похож больше на сталинский террор или брежневский застой, от которых мы, слава Богу, избавились...

[Алина Юрьевна]

и зарплата какая у этих жильцов?

Не знаю, но ведут они себя в с достоинством, не выпарашивают мелочь как в Пекине (Китай).

[Алина Юрьевна]

Проблема КНДР не в мифических заговорах, а в том, что они уже никому не нужны.

А почему по-Вашему страна"которая никому не нужна" имеет только противоречивых отчетов? Сами ты вы что тут делаете? Или КНДР вам одному нужна?[/quote]

а где вы противоречивые отчеты нашли? Здесь вроде Жириновский или Анпилов не пишут ;)
Основное противоречие отчетов состоит в споре насколько сильно несчастны корейцы и строй там похож больше на сталинский террор или брежневский застой, от которых мы, слава Богу, избавились...[/quote]
У корейцев я не видела несчастные глаха, зато в в Росии(вашей родине) их полнцым-полно!

Ехали(пятница) на дачу, полно девочек стоит
т на трассе, стоимость 3 паката пельменей. Ну и у кого бедность?

Выньте бревно из глаза.

[Гость]

Идиот, хуйня-это в Китае! В столице за доллар сотрудники задницу готовы в туалете вылизать, в 50 км. от Пекина мужики в луже(в буквальном смыле) стирают билье.

Ну зачем же так категорично,А.Ю.?Вы же прекрасно понимаете,что если бы не кговавая гэбня,то за этот же самый доллар в КНДР вылизали бы еще не то,и бесплатной добавки попросили б.Про то,в чем стирают в 50 км от Пекниа-не знаю,дальше его самого не ездАл,но вот в чем стирают в 50 км от Пхеньяна помню,вам напомнить?И ответьте мне ,любезная,на один вопрос,каких таких КРОЛИКОВ кормят люди,щиплющие траву по обочинам дорог с утра до утра,про что гиды рассказывают всем вопросившим?У каждого Пхеньянца есть свой крольчатник? Или все таки лебеду дергают,на пустые щи? Не надо лукавить,А.Ю.Тут люди еще и не такое видали.
Повторюсь,мое пребывание было позитивным до определенного момента,и как я понимаю,вы тоже с этим согласны-мне с гидом не повезло.Но ведь я не дал ходу негативу?Я просто обьяснил,чтот не надо из людей строить дураков,причем не ей одной,а всем троим.А вот вы сейчас повторяете ее же ошибки.Тоня,не вы ли это?

Ехали(пятница) на дачу, полно девочек стоит на трассе, стоимость 3 паката пельменей.

А.Ю.!Это наверное по дороге на дачу из Пхеньяна?

[Алина Юрьевна]

Идиот, хуйня-это в Китае! В столице за доллар сотрудники задницу готовы в туалете вылизать, в 50 км. от Пекина мужики в луже(в буквальном смыле) стирают билье.

а в домах таких живут или нет? правда, это не в 50км...
и зарплата какая у этих жильцов?

И что?
деревенские дома-это неплохо. Со своими городами раздеберитесь, учитывая бюджет Росии и учитывая бюджет КНДР-страны в изгнании.

[Гость]

учитывая бюджет КНДР-страны в изгнании.

Стран в изгнании не бывает,в изгнаниии бывают народы,нации итд в отдельно взятой стране.Но бывают страны,которые окружают себя забором под напряжением,по всему периметру,включая вход в воду.Кстати,я это не осветил в отчете,зря.И делают они это добровольно.Увы.И эту самоизоляцию вы называете "изгнанием"?

[PavelXXX]

....Ехали(пятница) на дачу, полно девочек стоит на трассе, стоимость 3 паката пельменей.....

- Алиночка, а можно адрес поточней, у меня как раз шесть пакатов пельменей завалялось, готов стартовать, да и пятница, однако!

[Алина Юрьевна]

Идиот, хуйня-это в Китае! В столице за доллар сотрудники задницу готовы в туалете вылизать, в 50 км. от Пекина мужики в луже(в буквальном смыле) стирают билье.

Ну зачем же так категорично,А.Ю.?Вы же прекрасно понимаете,что если бы не кговавая гэбня,то за этот же самый доллар в КНДР вылизали бы еще не то,и бесплатной добавки попросили б.Про то,в чем стирают в 50 км от Пекниа-не знаю,дальше его самого не ездАл,но вот в чем стирают в 50 км от Пхеньяна помню,вам напомнить?И ответьте мне ,любезная,на один вопрос,каких таких КРОЛИКОВ кормят люди,щиплющие траву по обочинам дорог с утра до утра,про что гиды рассказывают всем вопросившим?У каждого Пхеньянца есть свой крольчатник? Или все таки лебеду дергают,на пустые щи? Не надо лукавить,А.Ю.Тут люди еще и не такое видали.
Повторюсь,мое пребывание было позитивным до определенного момента,и как я понимаю,вы тоже с этим согласны-мне с гидом не повезло.Но ведь я не дал ходу негативу?Я просто обьяснил,чтот не надо из людей строить дураков,причем не ей одной,а всем троим.А вот вы сейчас повторяете ее же ошибки.Тоня,не вы ли это?

Ехали(пятница) на дачу, полно девочек стоит на трассе, стоимость 3 паката пельменей.

А.Ю.!Это наверное по дороге на дачу из Пхеньяна?

но вот в чем стирают в 50 км от Пхеньяна помню,вам напомнить?И
Видела. Стирают в ближайшей речке. Это потому что вода чистая. Вспомните Советские фильмы,там все стирают в реке.

таких КРОЛИКОВ кормят люди,щиплющие траву по обочинам дорог с утра до утра,про что гиды рассказывают всем вопросившим

Иностранцы,когда приезжают в Россию тоже не поминают зачем Русские люди собирают грибы и щавель . Тоже думают, что это от голода.

[Гость]

Видела. Стирают в ближайшей речке. Это потому что вода чистая.

Следуя вашей логике-в Китае чистые даже лужи

таких КРОЛИКОВ кормят люди,щиплющие траву по обочинам дорог с утра до утра,про что гиды рассказывают всем вопросившим
Иностранцы,когда приезжают в Россию тоже не поминают зачем Русские люди собирают грибы и щавель . Тоже думают, что это от голода.

Ну,грибы не только в России собирают,про походы за щавелем-сорри,не слыхивал.Но грибы люди собирают полакомиться в основном,а все таки что и зачем щиплют в Пхеньяне то??Тоже лакомство?Почему меня не угостили?

[Пользователь316]

P.S. Совет: я знаю что в Корее мнение старших (и, например, восьмидесятилетних) значит многое (буддизм всё-таки), но мне кажется что возраст стоило снизить
P.P.S. Что же касается мата, то скажу так. Eсли бы Нескучай в реальной жизни орал матом на ребёнка который футбольным мячом угодил в клумбу, то мне иметь такого соседа не хотелось бы. Но я не думаю что в реале дело обстоит так. Ну а если от Северной Корее у некоторых путешественников ощущения в основном матерные, то может быть дело не обязательно в путешественниках Хотя я лично предпочёл бы читать отчёт без мата.

Все же не буддизм, а конфуцианство, мой юный друг.

А относительно мата, то дело вовсе не в нем. В приводимом для сравнении отчета мата тоже хватает, но отчет читается с огромным интересом благодаря любознательности и наблюдательности автора, его позитивному взгляду мир, искренней симпатии к окружающим людям и стране, юмору и самоиронии.
А злобное матерное брюзжание хамоватого нового русского, возомнившего себя белым саибом, презирающего "дикарей" и их страну, которые ему не интересны и вызывают только неприязнь и раздражение, наоборот, производит негативное впечатление.

Промодерировано. E.R.

[Пользователь316]

таких КРОЛИКОВ кормят люди,щиплющие траву по обочинам дорог с утра до утра,про что гиды рассказывают всем вопросившим
Иностранцы,когда приезжают в Россию тоже не поминают зачем Русские люди собирают грибы и щавель . Тоже думают, что это от голода.

Ну,грибы не только в России собирают,про походы за щавелем-сорри,не слыхивал.Но грибы люди собирают полакомиться в основном,а все таки что и зачем щиплют в Пхеньяне то??Тоже лакомство?Почему меня не угостили?

Трава традиционно присутствует в корейской кухне. Ее употребляют вовсе не от голода
По теме травы достаточно писалось. Ссылки не привожу, но желающие легко могут найти, задав точный посик по фрагментам цитат.
Иван Захарченко пишет в своем ЖЖ
"Местами можно встретить людей, выщипывающих какую-то траву, корешки и срывающих молодые побеги с веток деревьев. Обычно иностранцы именно это воспринимают как проявление голода, но исстари в Корее в качестве истинных деликатесов используются дикорастущие растения.
К примеру, молодые побеги аралии, хорошо известный в средней полосе России сорняк "пастушья сумка", распускающиеся листья мать-и-мачехи, ростки папоротника необычайно вкусны, если их правильно приготовить. Ведь и россияне собирают щавель или грибы вовсе не от голода!"

Но то, что пишет Лебедев (откуда и взято про кроликов) никакого отношения к употреблению в пищу не имеет.
Вот из обсуждения его отчета в комментариях (между П.Соболевым - автором репортажа в "Бродячей камере" и А.Ланьковым):
- Мне вот насчет травы тоже очень любопытно было. Не похоже, что они ее употребляют как основную еду. Что как приправу - в это в принципе можно поверить. Объясню почему не верю в версию еды.
Как известно, они там всячески пытаются не афишировать отрицательные явления и скрывать их. Но здесь - мы пошли гулять в парк (с девушками) и они СОВЕРШЕННО не напрягались, когда мы проходили мимо этих людей, собирающих что-то в траве, и обсуждали между собой это явление.
- НИКАКОЙ ЕДЫ. ПРОСТО МЕТОД ПОДДЕРЖАНИЯ ТРОТУАРОВ В ПООРЯДКЕ ПРИ А) ОТСУТСТВИИ МАШИН; Б) НАЛИЧИИ ДАРМОВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ - ТЕТУШЕК МОБИЛИЗОВАЛИ ЧЕРЕЗ ИНМИНБАН

Андрей Манчук: «Трава. Ну конечно. "Корейцы едят траву", - говорили нам знатоки корейской действительности, изучавшие ее по сообщениям НТВ, CNN и "Fox News". Они правы. Корейцы - как северные, так и южные - действительно регулярно употребляют в пищу образцы полевой и лесной флоры. В единой традиционной кухне разделенного полуострова можно найти множество травяных блюд, включая знаменитые листья папоротника, лесной колокольчик, полынь и обыкновенный лопух, которым и угощали нас на борту самолета. Описывая голод середины 90-х годов, честные СМИ свободного мира почти не слукавили. В то время жители КНДР, в самом деле, собирали и ели траву - точно так же, как делали это раньше. Они едят ее и сегодня, когда на прилавках местных магазинов можно купить практически любую пищу».

Из статьи в "Сеульском вестнике" о Южной Корее: :"Один известный кулинар както сказал: "Если бы в мире внезапно исчезли все травы, я вообще перестал бы готовить". Действительно, во что бы превратился наш стол без зелени, которая его украшает, дарит нам незабываемые вкусы и ароматы, служит источником необходимых нашему организму витаминов и минеральных веществ? Без трав кулинария была бы скучной, а блюда - безликими. О ней, о траве, и пойдет речь в этой статье.
Корейская кухня отличается обилием вегетарианских блюд. Это и не удивительно. Мясо всегда относилось здесь к разряду дорогостоящих продуктов, доступных далеко не каждому. Так что разнообразные коренья и травы широко используются в Корее для приготовления всевозможных салатов, закусок и супов. Благо, далеко ходить за этими дарами природы не надо. Они в изобилии растут вокруг нас - в лесах, на полях и просто у калитки".
("Травушка - муравушка..." Валерий - Гуенков)

[Attorney-at-law]

Промодерировано. Предупреждение - переход на личности, оффтопик, оскорбление форумчанина.

E.R.

[Пользователь316]

учитывая бюджет КНДР-страны в изгнании.

Стран в изгнании не бывает,в изгнаниии бывают народы,нации итд в отдельно взятой стране.Но бывают страны,которые окружают себя забором под напряжением,по всему периметру,включая вход в воду.Кстати,я это не осветил в отчете,зря.И делают они это добровольно.Увы.И эту самоизоляцию вы называете "изгнанием"?

Все побережье, обтянутое колючей проволокой под напряжением – это очередной миф.
Действительно, на участках, где возможно вторжение, есть заграждения, но это далеко не все побережье.
Цитаты по теме. Ссылок не привожу. Желающие могут найти по поиску.

Из отчета в «Бродячей камере»:
«Побережье, пляж, мы.
Это - Японское море. Но корейцы (включая и южных) называют его "Восточное море Кореи". Об их отношениях с Японией я уже писал ранее..
Для купания еще холодно. Хотя по воде босиком прошлись.
Надо отметить, что никаких видимых ограничений по выходу к побережью не наблюдается (в одной из статей до поездки я читал что, якобы, там везде колючая проволока
Другое дело, что выплывать на лодках явно почти не дают. Во всяком случае, лодки или рыбацкие суденышки отсутствуют на горизонте».

Из фотоотчета Сергея Доли: "В заборе есть проходы для местных жителей, так что он сделан не для того, чтобы своих удержать, а чтобы чужих не пустить. Там где в валу есть дырки, установлены большие бетонные кубы. Видимо, чтобы при высадке вражеского десанта танки не смогли уехать с пляжа".

Такие же заграждения есть и в Южной Корее.
Из ЖЖ zvorobush . Пост «Корея - тёмная сторона».
«Помните, там такие ставшие штампами фразы про хижины в центре города, колючую проволоку вдоль побережья и другие плоды антинародного режима?
А кто при этом вспомнит, что:
Побережье Южной Кореи тоже закрыто колючкой, по крайней мере, в приграничных районах:
Местные жители вялят на ней рыбу:
Вообще говоря, когда рядом страна, с которой находишься в состоянии войны, ограждать себя от диверсантов естественно. Что с Севера, что с Юга. Забор, от чужих, и ничего боле. Есть открытые пляжи, но по краям - вышки для солдат, если что...»

Из информации о южнокорейском фильме Береговая Охрана (Hae anseon) .
«На Корейском полуострове находится единственная страна в мире, разделенная на две части. После Корейской войны вся береговая линия Южной Кореи была обнесена колючей проволокой на случай нападения извне. За годы, прошедшие после войны, береговой охраной было поймано и убито около 20 шпионов. Даже сейчас любого человека, застигнутого после захода солнца на берегу могут принять за шпиона и расстрелять на месте».

Относительно границы с Китаем, то она почти не охраняется и жители не только ездят туда в турпоездки, но и ходят на заработки и занимаются челночной торговлей. Блокада же вполне реальна: достаточно поискать в сети о санкциях или вспомнить историю с джинсами. произведенными в КНДР, которые отказались реализовывать в Швеции.

Пользователь 316
Вот замечательная оговорочка, выдающая Вас с потрохами: "неплохо бы посмотреть со стороны на свою Россию"
Двойка Вам!

Вы что же и вправду думаете, что в мире всего 2 страны? Тогда Вы далеко обставили американцев по "информированности" об окружающем мире. Как говорил герой кинокомедии "Джентельмены удачи": "Карту купи..."

[Chidi]

vuvuzello
я вообще-то про вышеперечисленные и упоминавшиеся отчеты говорил, н у да ладно....приношу свои извинения

а вообще с такими защитниками как АЮ и новый Пользователь Северной Корее никакие обличители не нужны)))

[Evgeny Rodichev]

Напоминаю всем участникам обсуждения о Правилах форума, и, в частности:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.16. Интернет позволяет довольно просто обозвать человека. Иногда по горячке - это понимаю, но систематические оскорбления участников форума отдельно взятым персонажем будет браться на заметку, а персонаж штрафоваться
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Regards,
E.R.

[jujushka]

мне отчет понравился, Нескучай, спасибо!
может, кого и режет количество мата, но, на мой взгляд, мат здесь для передачи эмоциональнх ощущений, а не для того, чтобы кому-то коробить слух, глаз и т.д.
Как я поняла, отчет писался в процессе жизни там, как ведение дневника, в те моменты, когда эти эмоции и ощущения были актуальны. У меня примерно в чем-то были схожие эмоции, когда я попала в 1-ый раз в нетуристический, глубинный, северо-восточный Китай, в какую-то там деревушку:
там я тоже видела такую реконструкцию хрущевок, ток я наивная, думала, они потом как-нить те, прежние стены снесут, и будет хатка больше....
по поводу еды: китайцы тоже этим грешат, если с местными общаешься, которые могут поесть нахаляву, они точно также, будут звать тебя в рестораны, показывать рестораны,и там, не побоюсь этого слова, жрать-жрать и жрать

[Yulia_D]

Хотите историю Кореи, природу Кореи, этнографию Кореи - двигайте в Ю. Корею. Там все это посмотрите безопасно, комфортно и без идеологических окрасок.

Южные корейцы говорят, что природа природа гораздо красивее в Северной Корее.

[Zis_69]

Южные корейцы говорят, что природа природа гораздо красивее в Северной Корее.

Так с этим никто и не спорит. Но природа лучше не благодаря властям КНДР, а потому что там очень слабое и технически примитивное государство.
Согласитесь, природа в средние века была ведь лучше чем позже во время промышленной революции.

[Yulia_D]

Южные корейцы говорят, что природа природа гораздо красивее в Северной Корее.

Так с этим никто и не спорит. Но природа лучше не благодаря властям КНДР, а потому что там очень слабое и технически примитивное государство.
Согласитесь, природа в средние века была ведь лучше чем позже во время промышленной революции.

Имелись ввиду изначальные природные условия (т.е. что всегда там природа считалась красивее, и до войны тоже).

[Attorney-at-law]

Я думаю, что природа и на севере и на юге красивая. Возможно разница есть (я только в Южной Корее был, понравилось). Но это дело вкуса. Не в природе дело. Могу предположить, что даже если бы природные условия Северной Кореи были бы такие же как, например, на Кубе (лазурное море, пальмы, белый песок и т.п.), то не из-за этого бы туристы туда ездили, и не об этом в первую бы очередь отзывы писали. ИМХО, туристические поездки в СК относятся к уникальной разновидности туризма - туризм политический. Может эта моя формулировка не совсем удачная, извините. Не знаю, как выразиться точнее. Но мне кажется, в основном "экзотика" именно в этом. Отчеты (восторженные или негативные) так или иначе тоже об этом. Отсюда и вечная спорность всех отчетов.

[Evgeny Rodichev]

Отчеты (восторженные или негативные) так или иначе тоже об этом. Отсюда и вечная спорность всех отчетов.

Мне в обсуждаемом отчете осталась непонятной деталь, крайне далекая от политики. В первых же строчках отчета автор пишет:

Сразу приношу извинения за качество снимков,тк снимать не давали.Брал с собой камеру,украдкой снимал,что мог

Но при этом в отчете масса фотографий и солдат, и полиции (это очень во многих странах снимать реально не разрешают), съемки в метро, и т.д., и т.п. И почти на всех этих кадрах - люди откровенно смотрят в объектив, и не испуганно, а нормально. Иногда - с улыбкой, иногда - нейтрально, но явно видят фотографа, и явно не бросаются на него с намерением отобрать камеру, потребовать стереть снимки и т.п.



Что, на этом кадре солдаты не видят фотографа? И как это соотносится с утверждением автора к этой же фотографии "да и снаружи не все снимать можно,местных солдат например,с калашниковыми - нельзя"?

И вот эта регулировщица, мне кажется, явно видит, что ее фотографируют, и позирует:



Далеко не в каждой стране мира полиция столь толерантна к фотографам. Такое расхождение между изображенным на фотографиях и комментариями автора оставляет некоторое недоумение.

Regards,
E.R.

[Attorney-at-law]

А вот мне как раз показалось, что Нескучай снимал тайком, не снимая фотоаппарат с шеи, "от живота", так сказать.
А регулировщице просто улыбнулся широкой русской улыбкой, вот она и растаяла!

[Гость]

Сразу приношу извинения за качество снимков,тк снимать не давали.Брал с собой камеру,украдкой снимал,что мог

Но при этом в отчете масса фотографий и солдат, и полиции (это очень во многих странах снимать реально не разрешают), съемки в метро, и т.д., и т.п. И почти на всех этих кадрах - люди откровенно смотрят в объектив, и не испуганно, а нормально. Иногда - с улыбкой, иногда - нейтрально, но явно видят фотографа, и явно не бросаются на него с намерением отобрать камеру, потребовать стереть снимки и т.п.Такое расхождение между изображенным на фотографиях и комментариями автора оставляет некоторое недоумение.Regards,E.R.

Евгений,обьясняется все легко.Просто под словом КАМЕРА я имел в виду не фотоаппарат,а видеокамеру.Сорри,наверное не совсем понятно оказалось.Она почти всегда была включена.И потом,дома,я уже из видео выдергивал подходящие кадры.Солдаты все таки подошли в последствии ко мне,с вопросом- "Зачем снимаете?" - на что я сказал,что - "камера не работает,я ее просто типа держу." И вот так всю страну.Просто носишь камеру,снимаешь,что называется с руки,потом сидишь месяц дома и все разгребаешь,весь хлам,в поиске возможного кадра.
Есть мраморный пол и гардероб музея подарков ВВТКИСУ,потом камеру забрали.Хотите посмотреть?
И повторюсь сотый раз-от КНДР впечатления только положительные,любое путешествие ДОЛЖНО приносить удовлетворение.Но с гидом конечно засада,о чем я в самом начале отчета всех и предупредил.
С ув.Нескучай

[Yulia_D]

Но с гидом конечно засада,о чем я в самом начале отчета всех и предупредил.

Нескучай, честно говоря не догнала сути...
На мой взгляд, из её поведения, описанного в отчёте, однозначный негатив это только то, что она спёрла подарки для детей.
То, что она не разрешала своевольничать с фотографиями, так это от личных качеств ведь не зависит - по инструкции так бы каждый гид действовал...
Т.е. если бы вы были в составе группы, то понятно, что нарушить установленный режим было бы проще.

Просто, непонятно какое поведение гида вам бы понравилось?

[Evgeny Rodichev]

Евгений,обьясняется все легко.Просто под словом КАМЕРА я имел в виду не фотоаппарат,а видеокамеру.Сорри,наверное не совсем понятно оказалось.Она почти всегда была включена.И потом,дома,я уже из видео выдергивал подходящие кадры.

Теперь понятно, спасибо! А то действительно, совершенно искренне и непредвзято - возникало некоторое недоумение

Best wishes,
E.R.

[Гость]

Но с гидом конечно засада,о чем я в самом начале отчета всех и предупредил.

Нескучай, честно говоря не догнала сути...
На мой взгляд, из её поведения, описанного в отчёте, однозначный негатив это только то, что она спёрла подарки для детей.

Значит мало описАл,а может и не хотел.Лишний раз ворошить геморрой и портить хорошие воспоминания зубным оскалом с неприкрытой лестью-зачем?Беспардонных льстецов и у нас пруд пруди,даже тут,поражаешься порой постам некоторых. НО.
Разве воровства детских подарков-этого мало?Тем более на фоне ежеутренних подношений?
Детишки после школы вкалывают как проклятые ,рисуют настопистевшие иероглифы,сидят с баяном в руках,теребят гитарные струны...так же незаметно они повзрослеют,станут виртуозами одной мелодии/иероглифа,родят детей итд,а детство? Вот тот самый фломастер или флуоресцентная линейка со вкусно пахнущим ластиком,где они???А они у той самой мадамы.И самое обидное то,что детишки этого не получили скорее всего чтобы не знать,что такое существует!Зачем пахнуть ластику и светиться линейке? Незачем,вычеркиваем.

Что удивительно,но даже незабвенная Алена Юрьевна в свое время писала об этом гиде...

Фотографию, которую разместил neskuchaj 04 августа принадлежит мне!
Это Я возила книжку Ланькова в КНДР и спрашивала у корейцев правдали что там написано или нет.
neskuchaj , когда помещаете чужие фотографии, положено называть автора снимка.

А эта ЛТоня в белом -действительно вредная особа,всю дорогу хвалила себя какая она красивая, какое у нее более белое лицо и более высокий рост по сравнению с другими корейцами, что на работу с иностранцами ее взяли за красоту.
Говорила, что красивые дети бывают только у красивых родителей, рассказывала какие у нее красивые родители, особенно мама.

А меня обозвала большой белой обезьяной.( я еле сдержалась чтоб в ответ не обозвать ее маленькой косоглазой обезьянкой)Дело в том, что она считает, что она-настоящий человек, а европейцы-это большие белые обезьяны.
Я ей не дала ни цента чаевых (Хотя однажды выпросила у меня , чтоб я купила ей бананы, ну и кто из нас обезъяна )
А подарки она думаю и в самом деле передала детям, ну зачем ей карандаши. Просто она обязана смотреть, чего вы даете местным жителям.

Я везла мешок разных конфет шоколадных в северокорейскую деревню , эта Тоня взяла у у меня конфету Белочка по предлогом "снятия пробы", А ТО ВДРУГ Я ХОЧУ ОТРАВИТь КОРЕЙЦЕВ съела Белочку и долго жаловалась что конфета очень сладкая.

[кофейник]

Постинг, содержащий исключительно соображения о политике Северной и Южной Кореи, КНР, США - промодерирован.

Уважаемые форумчане!

Топик получился с постоянным уклоном в нарушение Правил форума. С другой стороны - отчет интересный, содержательный, его интересно обсуждать. Поэтому закрывать тему не хочется.

Пожалуйста, конструктивные, содержательные обсуждения отчета - welcome! Но только так - конструктивно, доброжелательно и содержательно! При малейших сомнениях - пожалуйста, перечитайте ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ

За дальнейшее, после всех модераторских предупреждений, нарушение Правил форума - будут раздаваться желтые карточки.

И - еще раз. Конструктивные, содержательные обсуждения отчета - welcome!

Regards,
E.R.

[Chidi]

в СК в первый же день попросили не снимать военных.... больше ограничений не было...да и вояк снимали, если честно)))
один раз был трабл когда парни в подъезд жилого дома вошли...там быстро стуканули, но без последствий...да и фото ни о чем...подъезд как подъезд

[Chidi]

если есть у кого желание, то скину фото светящихся окон, оживленного движения и смеющихся детей))))

[Zis_69]

Внимательно читайте этот отчет. Автор как раз жил в дешевой гостинице Хедансан.

Так это не ваша заслуга, а господина Нескучай. К вам претензия в том, что вы говорите много, но совершенно не умеете отвечать за свои слова.
Если сказал "А", надо говорить "Б" (С)

А злобное матерное брюзжание хамоватого нового русского, возомнившего себя белым саибом, презирающего "дикарей" и их страну, которые ему не интересны и вызывают только неприязнь и раздражение, наоборот, производит негативное впечатление.

Судя по реакции на отчет здесь на форуме, вы со своим мнением остаётесь в подавляющем меньшинстве, ибо большинство, без всякого принуждения, замечу, отчет отметило положительными оценками.
Матерщина на форуме не воспрещается, если бы были перегибы, то, думаю, уже бы сработали можераторы. А раз не сработели - значит всё в рамках.

[vuvuzello]

И что?
деревенские дома-это неплохо. Со своими городами раздеберитесь, учитывая бюджет Росии и учитывая бюджет КНДР-страны в изгнании.

спасибо Во-первых, за выделенный фрагмент текста , а , во-вторых, за полезную информацию о том, что в деревнях люди живут точно в таких же бараках (оверквотить не буду - и так понятно, о какой фотографии идет речь), как и в Пхеньяне...

[Zis_69]

Вы же прекрасно понимаете,что если бы не кговавая гэбня,то за этот же самый доллар в КНДР вылизали бы еще не то,и бесплатной добавки попросили б.

Кстати, абсолютно правильно.
mk.ru/politics/interview/2010/11/24/546881-chuchhe-na-kryuchke.html
Пишет российский дипломат, неоднократно бывавший в КНДР.

В 1995 году я приехал в Северную Корею. Нашу делегацию разместили в гостевом особняке. Я пришел в номер и обратил внимание на покрытую салфеткой вазу. Там были фрукты и жевательная резинка. Вечером я снова поднял салфетку и обнаружил, что жевательная резинка исчезла. Если бы я сказал об этом хозяевам, то виновника бы точно расстреляли. Я глубоко убежден: если люди воруют даже в такой ситуации, значит, для этой страны еще не все потеряно. Человек и здесь остается человеком!

[sly fox]

neskuchaj
спасибо за отчет! прочитала с интересом и до конца.
споры немного испортили послевкусие, но мы имеем все право на своё мнение

[Дима Пупин]

Блин, это пиздец. Сделаю все чтоб мои дети так не жили!!! Господи, какие же они там худенькие все... Вспомнилось че-то как мы тоже для иностранцев в Доме Культуры Советской Армии в детстве моем в ракетной дивизии стратегического назначения в городе Тейково Ивановской области хором песни пели и на аккордионах жалобную песню из кино про Будулая играли... А бараки точно такие же я еще во Владимире застал всего-то лет 20 назад.... Нихера не корейцы все это придумали - это наши дедушки и бабушки всей этой херне их научили.
Всем, кто думает что мы нынче херово живем - надо почитать этот отчет и вспомнить, откуда и как мы все пришли туда где мы сейчас ......
Гидша нормальная, зря захамили - мордочка вполне ничего )))) АЛина, не надо ее выгонять - погодите, пока я наконец до КНДР доберусь )))))

[Johnko]

Очень рад, что побывал в КНДР, как раз недавно, в сентябре, в группе из 22 (23?) человек, которую наша гид назвала самой большой со времен СССР. Моя виза имеет номер меньше чем 300 за весь 2010 год.

Но не дай бог так жить. И не должно существовать государство, граждане которого так живут. При всех положительных впечатлениях, которые тоже были в ходе поездки.

[FOMA07]

в группе из 22 (23?) человек, которую наша гид назвала самой большой со времен СССР

Офигеть! Это как же так...
Ну один день, ну два вытерпеть можно такую толпу, но больше...

[matvey]

в группе из 22 (23?) человек, которую наша гид назвала самой большой со времен СССР

Офигеть! Это как же так...
Ну один день, ну два вытерпеть можно такую толпу, но больше...

а вывозить на экскурсии взвод автоматчиков, и грузовики..... Или экскорт из китайских внедорожников
Зато жратвы в ресторанах

[Yulia_D]

Кстати, абсолютно правильно.
mk. ru/politics/interview/2010/11/24/546881-chuchhe-na-kryuchke.html
Пишет российский дипломат, неоднократно бывавший в КНДР.

Я глубоко убежден: если люди воруют даже в такой ситуации, значит, для этой страны еще не все потеряно. Человек и здесь остается человеком!

Потрясающее определение настоящего человека!
Воровство - наше ВСЁ!

Тут даже сорок лет по пустыне уже не поможет...

[Chidi]

а вывозить на экскурсии взвод автоматчиков, и грузовики..... Или экскорт из китайских внедорожников

как у всех....водитель, гид, соглядатай))) ну 2 надсмотрщика на всех было)))
1. там не все так печально с возможностью посмотреть что-то
2. там настолько печально в голове у всех, что особо желание смотреть лишнее не возникает почти

[Zis_69]

Потрясающее определение настоящего человека!

Ну, не настоящего, а обыкновенного. И смысл пассажа в том, что раз чел ворует даже с риском для жизни, значит для товарища из обслуживающего персонала есть что-то поважнее чем идея "чучхе" . Причём, товарищ работает не где-нибудь, а в элитном котедже, который даже не для туристов, а для дипломатов. Туда первого попавшегося с улицы точно не возьмут, да и кгб вдоль и поперёк проверит. И тем не менее...

[FOMA07]

Ну, не настоящего, а обыкновенного.

Обыкновенный человек - вор? Я так не считаю, воровство - это социальное и психологическое отклонение от нормы
Может быть имелось ввиду, что если люди воруют, то система не настолько жестка, как изначально казалась?

[Yulia_D]

Потрясающее определение настоящего человека!

Ну, не настоящего, а обыкновенного. И смысл пассажа в том, что раз чел ворует даже с риском для жизни, значит для товарища из обслуживающего персонала есть что-то поважнее чем идея "чучхе" . Причём, товарищ работает не где-нибудь, а в элитном котедже, который даже не для туристов, а для дипломатов. Туда первого попавшегося с улицы точно не возьмут, да и кгб вдоль и поперёк проверит. И тем не менее...

Это в смысле, что жевачка важнее идеи "чучхе", поэтому её скрали с риском для жизни?
По моему, всё гораздо проще - опусы этого дипломата очередной коньюктурный загон... а жевачку съел его сосед-дипломат, зашедший в гости.

У корейцев очень специфический менталитет, что у южных, что у северных.
И принцип "рассчитывать только на свои силы" исповедуют и те, и другие.
Только форма выражения этого принципа по разные стороны границы получилась разная... это, конечно, в-первую очередь, от руководства зависит - Ким Ир Сен был выдающимся идеологом, но никаким экономистом.

Но жевачку у вас и южные корейцы бы не спёрли... так как в данном случае дело не в ГБ...

Забавно, когда люди всё мерят через призму своего сознания, своих привычек и своих принципов... корейцы - просто, другие... не нужно на них примерять российские клише и, делая выводы, пытаться подогнать их поведение под наши стандарты.

[Zis_69]

Но жевачку у вас и южные корейцы бы не спёрли... так как в данном случае дело не в ГБ...

В ЮК за это не растреливают. В самом худшем случае, выгнали бы в шею, а в Северной, если не растреляли, то уж лагеря не миновать однозначно.

корейцы - просто, другие...

Все другие, таких же точно я не встречал ни в одной стране. Даже люди в соседней братской Украине и то другие, но это не означает, что среди других нету различного элемента в виде воров и тому подобного криминала. И "расчет на свои силы" никакого отношения к этому не имеет.

По моему, всё гораздо проще - опусы этого дипломата очередной коньюктурный загон

А зачем ему это делать? Логика где? Если прочесть его статью целиком, то отнюдь не создаётся впечатления, что он большой любитель Сеула и ненависник Пхеньяна. Его суждения довольно таки объективны.

Может быть имелось ввиду, что если люди воруют, то система не настолько жестка, как изначально казалась?

+1 Именно это автор и хотел показать. Что несмотря на всю систему, даже в работе ГБ имеются дырки.

[Yulia_D]

Но жевачку у вас и южные корейцы бы не спёрли... так как в данном случае дело не в ГБ...

В ЮК за это не растреливают. В самом худшем случае, выгнали бы в шею, а в Северной, если не растреляли, то уж лагеря не миновать однозначно.

Вы не уловили основной месседж... есть страны (в данном случае корректнее сказать "народы", т.к. страны две, а народ один), в которых воровать - это не круто...
Это не к тому, что там вообще нет воров, а к тому, что их там не боготворят, в депутаты/мэры не выбирают и детям в пример не ставят...

Зачем дипломат про спёртую (неизвестно кем) жевачку написал, я не знаю... профессия дипломата предполагает несколько другое поведение (даже на пенсии)... такие "обличитльные" опусы хороши для туристов или журналистов, а у дипломатов существует определённая профессиональная этика...

[matvey]

Воровство - наше ВСЁ!

Не верное суждение. Не своровал, а взял, что плохо лежит
Это система так воспитывает. То что не додает государство (в частности возможности), то приходится брать.
Как там по Жванецкому: "Что имеешь, то и берешь......"
Работаешь на стройке - гвозди имеешь, в библиотеке - книги, в КГБ с туристами - жвачку

[Zis_69]

...такие "обличитльные" опусы хороши для туристов или журналистов, а у дипломатов существует определённая профессиональная этика...

Это был не обличительный опус. Это была просто констатация фактика, типа "мелочь, а многозначимая". Про остальное написал Матвей выше.
Что касается профессиональной этики, то она была бы нарушена, если бы дипломат выдал бы ненужные подробности, которые могли бы повредить интересам или иммиджу страны, причём своей страны. Это да.
И то, со временем подобная информация устаревает и не зазорно и её включить в свои мемуары.
Вы читали, например, мемуары Александра Бовина?