Форум Винского

**HEDGERhog** » 20 авг 2010, 05:52

eddie vicious писал(а):Насколько я понял, тренера послали в место, которое можно назвать концлагерем. Даже в позднесталинском СССР такого не практиковалось.

по сообщениям СМИ его отправили на принудительные общественные работы на стройку
про концлагерь там не было ни слова

**Sasha017** » 20 авг 2010, 07:14

Промодерировано. Переход на личности. Оффтопик.

E.R.

**eddie vicious** » 20 авг 2010, 07:50

Chidi писал(а):но в СССР был момент, когда сборную и ЦСКА накзали за проигрыш....жестоко...роспуском.....мало кто помнит

Ну да, было, но по крайне мере, никого не посадили и не отправили на принудительные работы. Хотя я читал воспоминания - футболисты, приехав в Москву немного нервничали - а вдруг их черный "воронок" встречает？

**Sasha017** » 20 авг 2010, 07:58

Алина Юрьевна писал(а): Правильно, что футболистов КНДР отослали на стройку, футболистов из них не вышло, может выдут хорошие строители.

Замечательно. Ну вот не вышел, например, из Алины Юрьевны хороший пропагандист - на стройку её

Ну а если серьезно, в свободном обществе человек сам должен решать кем он хочет быть, и силком в строители не загоняют.

**Sasha017** » 20 авг 2010, 08:01

Алина Юрьевна писал(а):Еще один товарищ из окупированной зоны на Юге спасся в КНДР (к вопросу о перебежчиках)

Всё бы хорошо, но вот ведь в чём проблема. Из Северной Кореи бегут в Южную намного чаще чем в обратном направлении. Неудачную тему выбрали

**Алина Юрьевна** » 20 авг 2010, 08:31

Sasha017 писал(а):
Алина Юрьевна писал(а):Еще один товарищ из окупированной зоны на Юге спасся в КНДР (к вопросу о перебежчиках)

Всё бы хорошо, но вот ведь в чём проблема. Из Северной Кореи бегут в Южную намного чаще чем в обратном направлении. Неудачную тему выбрали

А вы откуда знаете? По американскй пропаганде?
Вы были в последний раз в КНДР никогда, ехать не хотите, зачем вы так упорно всем объяснете, что не хотите ехать туда?

///Ну а если серьезно, в свободном обществе человек сам должен решать кем он хочет быть, и силком в строители не загоняют.
///

Да, если его работа не оплачивается бюджетом. Если он потратил бюджетные деньги зря, то должен за это ответить. Ирина Роднина после провала зимней Олимпиады, говорила, что чиновники от спорта еще те, когда она сама выступала, Спортсменам они не помогают, за вложенные в Спорт деньги не отвечают. Если россиянам нравится их содержать за свои налоги, то это их дело, но в КНДР отвечают за свою работу.

**Алина Юрьевна** » 20 авг 2010, 08:44

1 Саша-17 (это в сша вам номер присвоили?) где я ругала негров? Наоборот я сказала, что вам выпала невиданная честь служить негру. И негр тут незапрещенное слово.

2 Хотела ответить по памятнику Советским воинам. КНДР одна из немногих стран, которая чтит память Советских солдат, спавших Мир от фашизма. В школах проходят "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого. и др. подобные темы.
При памятнике Советским воинам в Пхеньяне есть специальный сотрудник, который следит за ним. Хотя КНДР-страна небогатая, но нашли средства, чтоб платить ему оклад.
В какой еще стране такое есть?

**Алина Юрьевна** » 20 авг 2010, 08:48

удалено

**SEAN1008** » 20 авг 2010, 14:25

Оффтопик промодерирован.

E.R.

**Гость** » 20 авг 2010, 16:55

Алина Юрьевна писал(а): Хотела ответить по памятнику Советским воинам. КНДР одна из немногих стран, которая чтит память Советских солдат, спавших Мир от фашизма. При памятнике Советским воинам в Пхеньяне есть специальный сотрудник, который следит за ним. Хотя КНДР-страна небогатая, но нашли средства, чтоб платить ему оклад. В какой еще стране такое есть?

Вы вообще хорошо подумали,прежде чем вотэтовот постить?
Давайте по-порядку.Чтят память многие страны и народы,практически весь мир.Или вы считаете показателем почитаемости специального сотрудника с окладом?А что значит "следит за памятником"?Ну вот что это в вашем понимании?Моет он его чтоль?Подметает?Для этого есть городские службы уборки.Нашли средства...боже мой...а вы вообще представляете,сколько ему платят?
Да,в корее чтят память советских солдат,только павших не в боях с фашизмом,а с японским милитаризмом.И на памятнике именно это и отражено."Благодарность от корейского народа освободивших корею от япоской оккупации в 45 году".Все вроде честно...только скажите тогда,почему в корее все считают,что японцев в 45-м и пендосов в 50-м погнал ким ир сен?О Жукове ни слова,а ким ир сен,четверть века просидевший в китайской зажопине,и подсуетившийся в 45-м получился народным героем...?Почитайте журнал КОРЕЯ,там еще интересней факты пишут
Вам еще подкинуть?Кндр бедная,несчастная и лживая в силу политики пр-ва страна.И завистливая...причем зависть возведена в ранг показателя благосостояния.Чем больше тебе завидуют,тем лучше ты живешь,и наоборот.Улыбки сквозь призму ненависти.Как же,мы тут вьябываем,а они на жопе ровно...И будут жрать за твой счет,и улыбаться подаркам,благодарить...а в душе ненавидеть и бояться.Поэтому и пращей машут,стращают...и самое ужасное,что они действительно могут начать ядерную войну,ибо им на всех глубоко насрать.
В общем,прекращайте истерить и глупости постить,смешно право.

**Sasha017** » 20 авг 2010, 21:57

(убранная модераторами цитата из поста Алины Юрьевны на восьмой странице)

Модераторы не для того чистили сообщение, чтобы Вы удаленный текст опять тянули на форум.

Промодерировано.

E.R.

**Evgeny Rodichev** » 21 авг 2010, 04:53

Напоминаю всем, из Правил форума:

3. В форуме и в Блогах ЗАПРЕЩЕНЫ:

3.4. политические дрязги
3.6. провокационные темы из серии "разговоры на кухне под водку с селёдкой". Темы про власть - обсуждайте у себя дома.

Regards,
E.R.

**Sasha017** » 21 авг 2010, 05:29

Евгений,

Я согласен что вся эта ерунда уже не имеет отношения к теме топика. Я пытался ответить (и видимо зря) на следующую цитату

"Саша-17 (это в сша вам номер присвоили?) где я ругала негров? Наоборот я сказала, что вам выпала невиданная честь служить негру. И негр тут незапрещенное слово."

Ответить на неё без цитирования предыдущего постинга по-моему невозможно. Так или иначе, тема давно потеряла смысл, а действия модераторов тем более критиковать не имеет смысла.

Cheers.

**SEAN1008** » 21 авг 2010, 15:29

Кстати, а нет ли фотографий вечернего города, в плане фотографий жилых домов, чтобы увидеть свет в окнах, который все описывают, называя его хирургическим?

**Zis_69** » 21 авг 2010, 16:19

Алина Юрьевна писал(а):А вы откуда знаете? По американскй пропаганде?

Ну почему же? По материалам российской прессы, например.
Кстати, а откуда вы черпаете свои факты?
Например, известно, что на 2001 год перебежчиков в ЮК было 583 человека, а сколько их ещё в третьих странах осело?
В октябре 2009 года на лодке из КНДР на юг переплыли 11-ть(!) человек.

Алина Юрьевна писал(а):Да, если его работа не оплачивается бюджетом.

А в КНДР таковое возможно?

Алина Юрьевна писал(а):...но в КНДР отвечают за свою работу.

Это маразм за плохую работу назначать уголовное наказание. За плохую работу можно уволить с волчим билетом, чтобы не мог больше заниматься тем чем занимался, но никак не сажать в лагерь.

**makus** » 21 авг 2010, 16:35

Алина Юрьевна писал(а): В какой еще стране такое есть?

Что-то Вы ерунду несете. Простейший пример - Польша. Памятники Советской Армии (воинские захоронения, памятники), не в пример масштабнее, чем в СК, охраняются и поддерживаются на должном уровне.

**проходил_мимо** » 21 авг 2010, 16:53

SEAN1008 писал(а):Кстати, а нет ли фотографий вечернего города, в плане фотографий жилых домов, чтобы увидеть свет в окнах, который все описывают, называя его хирургическим?

У них, насколько я понял, почти везде в жилых домах стоят энергосберегающие лампы дневного освещения (сейчас и в наших магазинах, да и в некоторых домах такие не редкость). Так как мы, в основном, привыкли к желтоватому свету, лично мне это кажется диковатым.
Ночными фото не богат - вот есть не очень хорошего качество фото из ночного Вонсана.

**rur** » 21 авг 2010, 16:57

SEAN1008 писал(а):Кстати, а нет ли фотографий вечернего города, в плане фотографий жилых домов, чтобы увидеть свет в окнах, который все описывают, называя его хирургическим?

ну примерно вот так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Korean_peninsula_at_night.jpg

**thehien** » 21 авг 2010, 20:31

С большим интересом читаю все посты в данном топике. Тоже хочется кое-что высказать, но решил лучше пока воздержаться. Только почему-то не даёт мне покоя название топика (по-моему, между бывшим СССР и нынешней КНДР всё-таки существенная разница).

**Chidi** » 21 авг 2010, 21:28

rur писал(а):ну примерно вот так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Korean_peninsula_at_night.jpg

если вы на полном серьезе считаете это фотографией, то я вам сочуствую
поищите еще аналогии России и США, или страны Великих Укров и допустим Германии

зы вообще, у меня вопрос, какого хуя доебались до корейского режима? вам Ким Чен Ир спать не дает? почему племена в Амазонии можно консервировать в первобытно-общинном строе и ездить пялиться на них это круто, а КНДР с их жизнью стала мировым злом? мир многообразен, и тем прекрасен

**Sasha017** » 21 авг 2010, 21:49

Фотография интересна возможностью сравнения Южной Кореи, Северной Кореи и районов Китая примыкающих к Северной Корее (подавляющее большинство огоньков в северной части фото это уже Китай)

**rur** » 21 авг 2010, 22:27

Chidi писал(а):почему племена в Амазонии можно консервировать в первобытно-общинном строе и ездить пялиться на них это круто, а КНДР с их жизнью стала мировым злом

ну между племенами Амазонии и КНДР есть "маленькая " разница - обладание ядером , я думаю понятно

вам Ким Чен Ир спать не дает?

честно сказать не дает , когда у меня под боком (Владивосток) пытаются запустить пару ракет с начинкой по Японии и ЮК

зы вообще, у меня вопрос, какого хуя доебались до корейского режима?

как бы никто и не доебывался

**проходил_мимо** » 22 авг 2010, 03:22

thehien писал(а):Только почему-то не даёт мне покоя название топика (по-моему, между бывшим СССР и нынешней КНДР всё-таки существенная разница).

Между бывшим СССР и нынешней КНДР существует множество различий, но и много похожего. Из похожего: города в КНДР очень похожи на города СССР - дома, побитый молью общественный транспорт, полное отсутствие рекламы (реклама неких автомобилей, производимых в КНДР не в счет, у нас тоже везде висели лозунги: быстро, надежно и без хлопот - вас похоронит аэрофлот), витрины магазинов не заваленные товарами и призывами срочно зайти к ним, а сияющие чистотой стекол и пустотой наполнения. В КНДР все дети пионеры (сам таким был), которые после школы не вкалывают себе всякую муть в ближайшем парке, а занимаются в различных кружках. Люди в КНДР одеты примерно одинаково - стоит вспомнить, что в магазинах в СССР все было примерно одного цвета и примерно одного фасона. Там до сих пор работает 2 государственных канала - на одном из них обычно идут трансляции того, как колхозники наколхозили, а доярки надоярили, вперемешку с песнями местной Пугачевой, где каждое движение рукой регламентировано цензурой, а на втором идут военно-патриотические фильмы, в которых злобные империалисты издеваются над невинными корейцами (не зная языка сам с удовольствием посмотрел половину такого фильма, где американские военные страдающие 3й стадией ожирения пытали молодую, но смелую девушку из ВС КНДР, и, насколько я понял, "она им ничего не сказала"... Жители КНДР, также как и жители СССР убеждены, что живут в самой лучшей стране, но даже зная уровень жизни в той же ЮК не могут принять обратного. Много чего совпадает между СССР и КНДР.

**проходил_мимо** » 22 авг 2010, 03:34

rur писал(а):ну примерно вот так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Korean_peninsula_at_night.jpg

КНДР и не отрицает проблем в энергетике. Ночные улицы там даже в Пхеньяне освещаются только до определенного времени и только в центральной части (у нас в Иркутске, кстати, совсем недавно только стали оставлять освещение улиц на всю ночь, а так ведь тоже в 01.00 отключали все фонари, кроме центральной улицы, так это уже при буйствующем не первый год капитализме).

С другой стороны: население КНДР составляет всего 23 миллиона человек (это, примерно, на 4 миллиона больше, чем жителей одного только города Буйнос-Айрэса), а население рядом расположенной ЮК составляет уже 50 миллионов человек при той же площади. Большая часть территории КНДР это реальные горы (не просто холмы, а горы). Лично я не знаю примеров, где крупные города построены не на холмах, а в реальных горах с большим перепадом высот. Ну и как в древнем социализме, если то, что пишут правда, жители КНДР принудительно расселены "равномерно" по территории государства, тогда как в других странах каждый крупный город "стягивает" на себя население близлежащих территорий. Отсюда и фото со спутника. Монголия, Северная Африка, район Гималаев, республика Саха-Якутия тоже не блещут огнями на такой карте - а тот же Мадагаскар выглядит почти также при том же населении (площадь только поболе)

**thehien** » 22 авг 2010, 06:59

Cпасибо, проходил_мимо, за инфы о КНДР. О бывшем СССР я знал достаточно хорошо, поскольку учился в МАДИ с 1972 по 1985 гг. Тогда нам (иностранным студентам и аспирантам) нельзя было ехать без визы в какую-нибудь другую область, но в пределах московской области мы свободно перемещались без сопровождающих товарищей из КГБ. Я не раз приезжал к советским одноклассникам в гости и даже ночевал у них. Более того, однажды я без визы провел целый месяц в одной из деревень владимирской области – никаких проблем не было!
В 1965-1968гг и 1972г я рос и учился под непрерывными бомбёжками американской авиации, а в 1972г - будучи 16-летним комсомольцем – уже не имел права прятаться в бомбоубежище, а вместе с другими комсомольцами ремонтировали дороги и рыли окопы во время налётов. О войне знал не по наслышке.
До 1987г Вьетнам – точная копия СССР. Своеобразная “перестройка” у нас началась с 1988г, только в отличие от СССР этот процесс у нас протекал постепенно и касался только экономики, а не политики. Экономика менялась к лучшему, и политика следовала за ней. Маленький пример: сейчас члены компартии имеют право открыть частное предприятие, и никто не осуждает их в эксплуатации рабочих, а наоборот, хвалят их за то, что создают работу рабочим.
Я не член компартии. Не вижу в этом необходимости, поскольку не собираюсь стать деканом. Во всём остальном разницы нет.
У социализма свои плюсы и минусы. Впрочем, как и у капитализма. Мне нравится жить в нынешем Вьетнаме, где всё гибко (можно обо всём договориться), всё не очень строго и категорично. Может быть, это – золотая середина?

**eddie vicious** » 23 авг 2010, 03:45

Всё бы хорошо, но вот ведь в чём проблема. Из Северной Кореи бегут в Южную намного чаще чем в обратном направлении. Неудачную тему выбрали

"А вы откуда знаете? По американскй пропаганде?

Мдя... аргументация, однако где-то на уровне Совдепа 50ых. Достаточно открыть любой источник информации,(кроме северокорейского, разумеется) чтобы убедиться, что из КНДР бегут в ЮК (да и вообще, куда глаза глядят) намного больше людей, чем следуют в КНДР. И это притом, что попытку покинуть родину чучхэ человек рискует жизнью и свободой - своей и своей семьи.Кстати, во Владивостоке можно встретить как северо, так и южно -корейцев - отличаются даже визуально. Одни-плохо одетые, напряженные - вторые -туристы из ЮК - спокойные, веселые, уверенные в себе люди.

**eddie vicious** » 23 авг 2010, 03:50

Алина Юрьевна писал(а):[b]Ну а если серьезно, в свободном обществе человек сам должен решать кем он хочет быть, и силком в строители не загоняют

Да, если его работа не оплачивается бюджетом. Если он потратил бюджетные деньги зря, то должен за это ответить. Ирина Роднина после провала зимней Олимпиады, говорила, что чиновники от спорта еще те, когда она сама выступала, Спортсменам они не помогают, за вложенные в Спорт деньги не отвечают. Если россиянам нравится их содержать за свои налоги, то это их дело, но в КНДР отвечают за свою работу.

Все футбольные сборные на ЧМ оплачиваются бюджетом. Но "отвечать" таким образом за свою работу люди могут только в абсолютно тоталитарной стране, не вылезшей из глубокого средневековья. Во всех прочих странах за подобными провалами следует увольнение.

eddie vicious, аккуратнее с цитированием, пожалуйста. Посты подправил. Alan

**Evgeny Rodichev** » 23 авг 2010, 12:21

eddie vicious писал(а):Мдя... аргументация, однако где-то на уровне Совдепа 50ых. Достаточно открыть любой источник информации,(кроме северокорейского, разумеется) чтобы убедиться, что из КНДР бегут в ЮК (да и вообще, куда глаза глядят) намного больше людей, чем следуют в КНДР.

Пожалуйста, либо приводите конкретную информацию из конкретного источника, либо воздержитесь от флуда.

Спасибо за понимание,
E.R.

**Алина Юрьевна** » 23 авг 2010, 12:45

Sasha017 писал(а):
Алина Юрьевна писал(а):Еще один товарищ из окупированной зоны на Юге спасся в КНДР (к вопросу о перебежчиках)

Всё бы хорошо, но вот ведь в чём проблема. Из Северной Кореи бегут в Южную намного чаще чем в обратном направлении. Неудачную тему выбрали

Саша-17, я не статискике, а о том, что в свободной и демакратичной стране тоже запрещают гражданам уехать куда они хотят.
Чего же все не ополчились против ЮК, мол почему это ее граждане не могут свободно уехать к своим родственникам на Север?
Граждане КНДР, как и граждане ЮК может, и не всегда могут свободно выехать в полюбившую им страну, но , зато , граждане Южной Корее-являются пушечным мясом для авантюр сша. (про жертвы в Ираке и Афгане южных корейцев я писала)

**Алина Юрьевна** » 23 авг 2010, 12:53

Промодерировано.

Переход на личности. Оффтопик. Выношу второе предупреждение.

E.R.

**thehien** » 23 авг 2010, 13:14

Уважаемая Алина Юрьевна! Я хотел бы знать Ваше личное мнение: Социалистическая Республика Вьетнам подчиняется Соединённым Штатам Америки или нет?

**Алина Юрьевна** » 23 авг 2010, 13:32

thehien писал(а):Уважаемая Алина Юрьевна! Я хотел бы знать Ваше личное мнение: Социалистическая Республика Вьетнам подчиняется Соединённым Штатам Америки или нет?

Не знаю.
Во Вьетнаме никогда не была.
В детстве очень сочувствовала, страршии товарищи ходили на митинги против войны во Вьетнаме. (помню разбили стекло в посольстве сша, химик постарался, чернильницей раблил, известный школьный опыт )

Думаю, что не подчиняется, ведь сша не гонет вьетнамцев, как южных корейцев на свои войны.
Нет, Нет, ВЬЕТНАМ-СВОБОНАЯ СТРАНА!
Я была потрясена одним российским документальным фильмом о жервах химической американской войны против Вьетнама..... очень жаль, до сих пор страдают вьетнамские жители и их дети. сказали, что американских врачей и исследователей к ним не допускают ( и правильно)

thehien, в КНДР тоже начинается ерестройка в экономики, есть большие рынки и небольшая частая тогровля в городах.

**Алина Юрьевна** » 23 авг 2010, 14:56

Промодерировано. E.R.
------------------------------------------------------------------------------

Засим откланиваюсь.
До встречь в КНДР. Я еду в 1911, потом открою тему о посках попутчика-единомышленника.

**SEAN1008** » 23 авг 2010, 14:58

Чем больше читаю о СК, тем больше возникает желание поехать, нужно будет посетить.
Правда добираться во Владивосток очень неудобно, наверное, всё-таки лучше пробовать через Пекин.

**Chidi** » 23 авг 2010, 17:08

Алина Юрьевна писал(а): ....Я еду в 1911...

назад в будущее? с японскими колонизаторами бороться?
ничего личного...просто улыбнуло, ясно что 2011

**thehien** » 23 авг 2010, 19:30

Большое Вам спасибо, Алина Юрьевна, за подтверждение независимости СРВьетнама от США. Будьте здоровы и более внимательны (почему-то допускаете элементарные орфографические ошибки).

**Sasha017** » 24 авг 2010, 06:56

thehien,

Если честно то я не совсем понял смысл вопроса про независимость Вьетнама от США. Может быть Вы хотели спросить пошатнулась ли независимость Вьетнама после того как две недели назад Вьетнам посетили мощный авианосец USS George Washington и миноносец USS John S McCain? Могу себе представить нервную реакцию в Пекине и Пхеньяне Мне кажется что только Китай своим (гипотетически) ещё более агрессивным поведением в Южнокитайском море может подтолкнуть Вьетнам к более близким отношениям с США. Такой сценарий возможен но отнюдь не гарантирован. В принципе многое зависит от Китая. С другой стороны, Южная Корея имеет намного более близкие отношения с США чем Вьетнам, но я не считаю что Южная Корея - марионетка США. Например Южная Корея вывела свои войска из Афганистана (200 человек)

http://en.wikipedia.org/wiki/2007_South ... fghanistan

и Ирака (3600 человек)

http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Nati ... 80%93_Iraq

соответственно в 2007 и 2008 годах.

Второй пример- южнокорейская политика по отношению к северному соседу ("sunshine policy") не была синхронизирована с позицией США. Кстати, как только северокорейский режим протянет ноги или станет эволюционировать в более гуманный режим, Южная Корея практически перестанет оглядываться на США (если только Китай не спутает карты).

Что же касается СССР шестидесятых-восьмидесятых годов то, действительно у нас до северокорейских заморочек дело не доходило. Моя мама например жила в аспирантуре в одной комнате общежития с монголкой, дядя- с вьетнамцем, и я сам хорошо помню как обстояли дела с иностранцами в МГУ во второй половине восьмидесятых.

И последнее, я не думаю что Вьетнаму и Китаю удастся изобрести гибрид капитализма и социализма. Хотя всё зависит от того что каждый понимает под этим. Например, шведская модель- это что? Мне кажется что в Швеции рядовые граждане имеют намного более сильные социальные гарантии чем в Вашей, например, стране.

**eddie vicious** » 24 авг 2010, 07:48

Evgeny Rodichev писал(а):
eddie vicious писал(а):Мдя... аргументация, однако где-то на уровне Совдепа 50ых. Достаточно открыть любой источник информации,(кроме северокорейского, разумеется) чтобы убедиться, что из КНДР бегут в ЮК (да и вообще, куда глаза глядят) намного больше людей, чем следуют в КНДР.

Пожалуйста, либо приводите конкретную информацию из конкретного источника, либо воздержитесь от флуда.

Спасибо за понимание,
E.R.

Ок, даю ссылку на источники, желающие могут ознакомиться
http://www.pri.org/.../north-korean-refugees.html
http://www.northkoreanrefugees.com
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_defectors
http://www.time.com/time/magazine/artic ... 24,00.html
http://grantmontgomery.blogspot.com/ Это первые попавшиеся. При желании можно найти еще

**Chidi** » 24 авг 2010, 09:11

ветка о визите конкретного человека в КНДР в 2008 году, а не о преимужествах социально-экономических моделей и государсвенных устройств... Саша017 а сравнить соцгарантии в вашей стране со Швецией не хотите? (не страховые, а социальные в чистом виде?) можно в новой ветке...посмеемся, особенно насчет медицины ....думаю , не только в Швеции, но и в КНДР дела лучше обстоят

**Sasha017** » 24 авг 2010, 09:41

Ник chidi,

Вы не в пивной, следите за языком. Впрочем, то что защитники Северной Кореи перешли на мат меня уже не удивляет. Когда аргументов нет, остаётся только материться.

Ну а если по существу, то Вы неправы. Прямая помощь от государства в США ниже чем в Швеции, но намного выше чем в Северной Корее. Впрочем Вам ведь MediCal http://www.dhcs.ca.gov/services/medi-ca ... fault.aspx
http://www.cahealthadvocates.org/low-income/index.html
и другие программы помощи малоимущим и престарелым в различных штатах неинтересны, не так ли

P.S. Кстати, я не к Вам обращался а к нику thehien

**Chidi** » 24 авг 2010, 10:36

мат вроде как не запрещен на форуме, не так ли?
да и к конкретным никам (и коль используете мой ник, то пользуйтесь кэпслоком) вы можете обращаться посредством ЛС, на будущее
я не являюсь защитником КНДР, ибо я не более чем путешественник, мне интересно везде и всюду, и я не собираюсь переделывать мир, в отличие от вас, он мне интересен многогранным
ну а программы помощи, я не сказал что их нет, просто они ничтожны, и не для всех....и в процентном отношении( раз уж у нас разные шкалы ценностей) затраты бюджета США на социальную медицину куда меньше, чем корейские

**merial** » 24 авг 2010, 10:40

Chidi писал(а):мат вроде как не запрещен на форуме, не так ли?

Русский мат, умело и со вкусом вставленный в контент, не зазорен на этом форуме.

Но не по отношению к другим участникам. Если есть вопросы задайте в соответствующей ветке Вопросы админу и модераторам

**thehien** » 24 авг 2010, 13:09

Sasha017.
Я нисколько не беспокоюсь за независимость моей страны. У нас даже простой крестьянин понимает, что заход военных кораблей какого-нибудь государства в какой-либо наш порт - с разрешения нашего руководства - отнюдь не является признаком утраты независимости.

**Alan** » 24 авг 2010, 14:29

Тема на грани закрытия. По-моему уже все высказались, никакого смысла продолжать здесь дискуссию "Как хорошо жить в США" и "Как плохо жить в КНДР" - нет.

Далее - только вопросы автору отчета и по сути отчета, с личной перепиской и обсуждением "Демократия" vs. Чучхе - в личку.

Следующий, кто поднимает в этой теме вопросы кроме обсуждения отчета - получает желтую карточку. Брейк.

Alan

**Chidi** » 12 сен 2010, 08:45

съездили отлично, страна прекрасная, Алану за помощь в организации отдельное спасибо

**Evgeny Rodichev** » 17 сен 2010, 23:37

Всех, отметившихся в этой теме после предупреждения Алана - информирую, что демонстративное игнорирование (или неспособность прочитать) текст модератора - до добра на форуме не доведет.

Alan писал(а):Далее - только вопросы автору отчета и по сути отчета

Chidi, Hel77, Navigator, SEAN1008, Johnko, Zis_69, Sasha017 - неужели никого из вас не хватает открыть свою тему, и надо гадить в чужой, игнорируя строгое предупреждение модератора?

Почищено и закрыто,
E.R.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР