Форум Винского

**zloygopnik** » 03 дек 2010, 14:43

Интересно, что все рассказы россиян о поездках в Северную Корею пропитаны ностальгией. Но ведь это не радостная ностальгия а грустная, у людей что называется щемит сердце... Я думаю, что нам нужно возить туда детей на несколько дней на экскурсии... Я обязательно туда своего сына повезу ближайшие 2 года... Во первых, потому что наши дети уже нам не верят, не верят нашим рассказам об СССР - о том например, что в семье могли быть 2 рулона туалетной бумаги которые выкладывались бабушкой только при гостях чтоб показать как мы хорошо живем... А во вторых - тут кто-то написал, чтобы показать ребенку что счастье оно не в деньгах, что можно не стремиться раздобыть бабла на новый Мерседес и быть счастливым... Согласен, что реально счастливых таким нематериальным образом людей можно увидеть и в других странах - но "в других странах" - их относительно немного, чаще всего единицы, а тут - ЦЕЛАЯ СТРАНА....
Очень не справедливо, что в прессе да и на этом форуме Северную КОрею преподносят как страну зла... ПОсмотрите на КНДР внимательно - да ведь это же мы 30 лет назад, это СССР, это тот маленький кусочек который остался от нашей великой страны!!! Да у нас даже еще круче завихрения-то были!!! Но разве мы ощущали себя злодеями, разве ощущали себя слугами зла, адского режима?! Конечно, нам очень повезло что пусть со скрипом но мы все же вылазим из жопы а в КНДР порой происходят совсем ужастные и антигуманные вещи. НО разве лучше будут резкие перемены для этого общества, для этих людей? Посмотрите на снимки - это не венгры и не поляки конца 80-х... Капитализм многих из них просто убьет за 1-2 года... Что делать, как может эта страна изменится так, чтобы ее люди жили комфортнее, нормально ели и хорошо одевались - но при этом обойтись без потрясений - не знаю. Думаю что очень важно чтобы войны не было... Важно не вмешиваться грубо со стороны, важно стараться хоть чем-то кому-то там помочь если у кого-то есть такая возможность... А ведь и правда - не только в Корее пропадают бесследно люди, кто-то кого-то унижает, у кого-то срывает башню от власти и ощущения собственной безнаказанности... Меня как-то например в свободной Польше день в клетке продержади без еды и издевались, никто ничего не обьяснил и не извинился - но я понял что в Польше русских некоторые жестко ненавидят... На ВикиЛикс вон написали - США граждан Германии на территории ФРГ задерживало и вывозило к себе незаконно, немецкая полиция об этом знала и не делала НИЧЕГО - вот Вам и гребаная демократия, которой и нас учить пендосы пытаются ...
Для Алины - меня очень огорчает что Вы сильно не правы насчет СВОИХ ЗЕМЛЯКОВ в Южной Корее. Я был там 3 раза. Я инженер и первый раз попал в Южную Корею осваивать станок который купила наша фирма, прожил 9 дней в реальной деревне, по вечерам выезжая в Сеул, очень интересный опыт. Поспал на ондоле, пожрал кимчхи))) Собачку тоже кушал ))) Мне ОЧЕНЬ понравился корейский народ - очень интеллегентный, трудолюбивый, гостепреимный, очень интересная корейская культура, дизайн, кухня... Я реально подсел на фильмы Ким Ки Дука, думаю что они на самом деле круче любой голливудской хуйни... Вот соджу вашу правда не распробовал, муть какая-то ((( Был в Панмуджоне и успел проникнутся трагедией корейского народа так что передергивает до сих пор... После служебной командировки появились друзья-хангуки - сьездил в Южную Корею еще 2 раза, переписываемся теперь, очень очень доволен и сьезжу в РК еще. Конечно и в Южной Корее люди разные, не все розовое и пушистое есть и там милитаристы-шовинисты пидоры... Я как-то в районе телебашни пошел посмотреть на беларусское посольство, т.к. жил рядом. Прибежали 2 полицая с револьверчииками и меня заарестовали. Белорусы суки посольские - даром что земляки - чего-то им такого наговорили но я успел позвонить друзьям... - ну в общем была небольшая заварушка но за пару часов меня отбили, успел прочуствовать что значит быть в лапах у империалистов пристегнутым наручниками на заднем сиденье между двух полицейских, звериный оскал империализма прочуствовать успел )))) Вот что мне пишет друг из Сеула прямо сегодня, 5 минут назад, передайте там в свою Верховную Канцелярию:
Dear Dmitry,

Good afternoon!

Well received your kind infromation.

Now all peoples in South Korea worry about the war.

We want peace... but it is not easy.

To get peace we may have to undergo more sacrifice.

Everyday we pray God, " Lord, grant to restore the land,. Give to prevent war in this land."

Best regards,

Jason Park / Joo Won Tech, Korea

**Attorney-at-law** » 03 дек 2010, 20:12

zloygopnik писал(а):Конечно, нам очень повезло что пусть со скрипом но мы все же вылазим из жопы а в КНДР порой происходят совсем ужастные и антигуманные вещи. НО разве лучше будут резкие перемены для этого общества, для этих людей? Посмотрите на снимки - это не венгры и не поляки конца 80-х... Капитализм многих из них просто убьет за 1-2 года... Что делать, как может эта страна изменится так, чтобы ее люди жили комфортнее, нормально ели и хорошо одевались - но при этом обойтись без потрясений - не знаю.

Знаете, вот представил себе, что кто-то лет 30 назад в США или в Европе размышлял как бы вытащить граждан СССР "из жопы" (как Вы выразились), но чтобы безболезненно, без потрясений, без резких перемен. Чтобы капитализм не убил!
Ничего, вытащились. Резко. Нормально.
ИМХО. Граждан КНДР не убьет никакой капитализм или резкие перемены. Там уже слишком многие готовы к этому, несмотря на нынешнюю закрытость страны. Кто-то в Южной Корее родню имеют. Кто-то в России и Китае побывали. Разница жизни в их стране и в соседних очевидна для многих. Просто всему требуется время. А пока придется подождать. И читать отчеты из одного из последних заповедников социализма.

**Sasha017** » 05 дек 2010, 18:06

Пользователь316 писал(а):
Sasha017 писал(а):P.S. Совет: я знаю что в Корее мнение старших (и, например, восьмидесятилетних) значит многое (буддизм всё-таки), но мне кажется что возраст стоило снизить
.

Все же не буддизм, а конфуцианство, мой юный друг.

Спорить не буду, так как:

1)не являюсь экспертом по Корее,
2) не хочу засорять ветку,
3) мне кажется что в этой ветке есть несколько троллей (которые зарегистрировались специально для критики отчёта).

По поводу религии в Корее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Korea

"Just over 40 percent of South Koreans profess religious affiliation. That affiliation is spread among a great variety of traditions, including Buddhism (34 percent), Christianity (66 percent), Confucianism (0.2 percent), and shamanism."
То есть вроде бы в Южной Корее буддизм намного более распространён чем конфуцианство.

Ссылка про Северную Корею:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_North_Korea

"Traditionally, religion in North Korea primarily consists of Buddhism and Confucianism and to a lesser extent Korean shamanism and syncretic Chondogyo. Since the arrival of Europeans in the 18th century, there is also a Christian minority. According to the Central Intelligence Agency, since the rise of Stalinism, free religious activities no longer exist as the government sponsors religious groups only to create an illusion of religious freedom."

Кстати, если люди действительно хорошо знающие Корею могут обьяснить чем отношение к старшим в буддизме отличается от отношения к старшим в конфуцианстве, был бы рад, но боюсь что в этой ветке такой дискуссии не место.

**Sasha017** » 06 дек 2010, 23:33

zloygopnik:

Нетрудно догадаться что я не Вас имел в виду а двух товарищей зарегистрирoвшихся до Вас с целью поливания отчёта помоями (одному из них, почтенному 80-летнему нику я и писал о троллях).

**кофейник** » 07 дек 2010, 18:02

zloygopnik писал(а): НО разве лучше будут резкие перемены для этого общества, для этих людей? Посмотрите на снимки - это не венгры и не поляки конца 80-х... Капитализм многих из них просто убьет за 1-2 года... Что делать, как может эта страна изменится так, чтобы ее люди жили комфортнее, нормально ели и хорошо одевались - но при этом обойтись без потрясений - не знаю.

Вопрос подняли очень правильный, но как ответить на него не знает походу пока никто. Рыночные реформы, даже постепенные КНДР, начать не может, объединение - это как Вы правильно заметили потрясение, только не только для граждан севера, а вообще для всех без исключения.

**Zis_69** » 07 дек 2010, 21:32

кофейник писал(а):Вопрос подняли очень правильный, но как ответить на него не знает походу пока никто.

Самый оптимальный вариант - это китайский путь, реформы а-ля Ден Сяо-Пин.
Любой другтй путь включает в себя резкие движения и масштабные перетрубации. А это будет означать антагонизм, борьбу и, следовательно, жертвы.

**кофейник** » 08 дек 2010, 03:40

Zis_69 писал(а):Самый оптимальный вариант - это китайский путь, реформы а-ля Ден Сяо-Пин.

Вы знаете я то же так думал, и долго удивлялся почему руководство КНДР не начинает реформы в таком духе. Потом почитал мнение экспертов. Здесь они все едины. Оказывается руководство КНДР далеко не идиоты. Они отлично понимают, что такие реформы могут значительно улучшить экономическую ситуацию, но не могут начать их по одной причине. Имя этой причины Южная Корея. Когда Ден Сяопин начинал реформы, Китай не был такой закрытой страной как КНДР, и население там прекрасно понимало, что другие страны (например, США) имеют более высокий уровень жизни. Пропоганда то же это объясняла различными объективными причинами.

А в ситуации с КНДР все не так. Там население догадывается, что в Южной Корее возможно живут лучше, как уже здесь писали, но в основном своей массе даже не представляет насколько лучше. Рыночные реформы в духе Ден Сяо-Пина не возможны без открытия границ. Если население КНДР узнает как на самом деле живет Южная Корея последствия для правящей верхушки КНДР будут очень страшные. Пропаганда КНДР постоянно гонит что там голод, разруха и вообще ад на земле. И когда народ узнает правду, объяснить почему Юг живет настолько лучше Севера будет просто нереально. Там же разница просто колоссальная. Пропагада может объяснить почему лучше живет Китай, лучше живет Россия и эти объяснения население со скрипом но примет. А вот почему живет лучше ЮГ, это объяснение будет последним. Именно поэтому они так маниакально подавляют рыночные реформы. Например, то разрешают торговлю с рук на частных рынках, а как только стране начинают подкидывать гуманитарную помощь, сразу начинают закручивать гайки. Когда поток помощи ослабевает, начинают всякие провокации типа Инцидента в Желтом море или последний обстрел приграничного острова. Короче счас ситуация такова, что руководство КНДР сами себя загнали в ловушку.
Это не мое мнение, это мнение наших, Китайских и Американских экспертов. Можете сами глянут в сети.

з.ы. модераторы ссори, что немного опять ударился в политику, но я реально не представляю как можно обсуждать КНДР и не затрагивать политические вопросы. Это просто невозможно.

**Chidi** » 08 дек 2010, 13:17

vuvuzello писал(а):похоже, так и есть...

откуда похоже? на что похоже? с чего вы взяли , что похоже?

**Chidi** » 08 дек 2010, 18:05

с чем вы согласны? с тем что некие эксперты пришли к таким выводам? какие эксперты? где эти выводы, кроме как в рассуждениях кофейника?
поищите сколько граждан КНДР работает за границей, сколько в КНДР совместных предприятий (в том числе и с Южной Кореей) и поймете, что ересь это и есть....хотя вам наверное комфортней жить когда нет "коммунистических" корейцев... они ведь продают ракеты Ирану и угрожают вашей бесценной жизни...как акулы в Красном море... и их лучше бы уничтожить?

**Zis_69** » 08 дек 2010, 18:55

Chidi писал(а):с чем вы согласны?

С Ланьковым согласен. Практически во всём.

Chidi писал(а):хотя вам наверное комфортней жить когда нет "коммунистических" корейцев... они ведь продают ракеты Ирану и угрожают вашей бесценной жизни...

Я в Москве вообще-то живу. И когда дискутирую, то очень не люблю, когда оопонент начинает выдвигать в качестве аргумента географическое месторасположение. Это даже хуже туповатой иронии.
А что кассается "коммунистических", то тут вы правы. ИМХО, коммунист хорошим быть не может.

Chidi писал(а):поищите сколько граждан КНДР работает за границей, сколько в КНДР совместных предприятий

Опять же буду рад если вы подбросите полезные ссылки.
Со своей стороны предлагаю вот это почитать:
http://alter-vij .livejournal.com/152252.html

Северо-Корейская внешняя торговля сильно пострадала в 1991 г. и продолжила сокращаться вплоть до 1998 г. Как результат внешнеторговый оборот упал с отметки 4,170 миллиарда долларов в 1990 до 1,442 в 1998. Начиная с 1999 г., начался период некоторого оживления торговых сношений, в итоге к 2004 г. размер оборота практически удвоился (2,857 миллиарда). Динамика экспорта и импорта описывает практически идентичный тренд.
Для примера, в 2003 г. объем торговли Сеула превысил северокорейский аналог в 155,9 раз.

Сектор инвестиций Северной Кореи весьма своеобразен, что объясняется нежеланием правительства КНДР, в отличие от Китая или Вьетнама, «открывать» свою экономику для иностранцев. Это порождает неуверенность в состоянии экономической сферы страны и отпугивает внешних кредиторов. Более того, ведение бизнеса в Корее осложняется слабой инфраструктурой (не лучшее состояние железных дорог, недостаток телефонных линий, низкая оснащенность портов).

Тем не менее, еще в 1984 г. в КНДР был принят закон о «Совместных предприятиях», а в 1992 г. в Раджин-Сонбонге открыта свободная экономическая и торговая зона, с целью привлечь иностранные инвестиции. Однако ожидаемого результата достичь не удалось. Согласно иностранной статистике размер инвестиций в экономику КНДР вырос с 572,3 миллионов в 1990 г. до 1022 миллионов долларов в 2003 г., а аналогичный показатель Вьетнама в тот же период подскочил с 260, 1 до 18574,1 миллионов долларов США (т.е. ранее уступаю более чем в 2 раза, превысил северо-корейский в 18 раз).

Подавляющее большинство инвестиционных средств поступало в страну от компаний, принадлежащих корейской диаспоре в Китае и Японии, в то время как участие других государств было незначительным. Это вполне наталкивает на мысль о доминировании политического фактора над соображениями экономической целесообразности при ведении бизнеса в КНДР.

**кофейник** » 08 дек 2010, 19:45

Chidi писал(а):поищите сколько граждан КНДР работает за границей, сколько в КНДР совместных предприятий (в том числе и с Южной Кореей) и поймете, что ересь это и есть....

Chidi давай дружище полегче в выражения, ОК? Если хотим нормально общаться, давай будет общаться на спокойных тонах, так думаю всем будет комфортнее. Вы приведете свою точку зрения, я свою, а уж форумчане сами сделают вывод, что более близко к истине.

Даю выдержку из мнения эксперта, того самого А.И.Ланькова (могу если надо и других), о котором здесь уже писали. Возможно и он в чем то не прав, и я с интересом и Вашу точку зрения приму к сведению. По возможности сокращаю, так как там многовато, если кому надо будет линк сброшу в ЛС

..у северокорейского руководства есть веские причины не брать на вооружение реформистский подход, оказавшийся столь успешным в Китае и Вьетнаме. Корея — расколотая страна, и правящая элита Севера имеет дело с вызовом, неизвестным в Китае или Вьетнаме. Речь идет о существовании богатого и свободного Юга.

В отличие от Китая или Вьетнама, Северная Корея граничит со страной, которая говорит на том же языке, имеет ту же культуру, но живет гораздо богаче. Если верить даже самым консервативным оценкам, на Юге уровень валового национального дохода на душу населения в 17 раз выше, чем на Севере. Напомним для сравнения, что в Западной Германии накануне объединения валовой национальный доход на душу населения был примерно вдвое выше, чем в Восточной.

При таком положении вещей ослабление контроля со стороны государства и распространение информации из-за рубежа — прежде всего, рассказов о благосостоянии южнокорейцев — представляют собой серьезную угрозу легитимности режима. Проще говоря, если северокорейское население узнает, как отстала их страна по сравнению с Югом, то их реакция, скорее всего, будет похожа на реакцию восточных немцев в 1989-1990 годах.

Поэтому северокорейское руководство, по-видимому, считает, что реформы приведут к смене режима снизу. Действительно, такая вероятность существует, поэтому наиболее рациональная стратегия выживания для северокорейской элиты проста: избегать перемен и сохранять систему в неприкосновенности, насколько это только возможно. Это означает не только то, что руководство не пойдет на проведение реформ. Угрозу представляет и спонтанный, неконтролируемый рост низового капитализма. Рынки — это очаги опасных слухов, рыночные торговцы зарабатывают на жизнь в обход официальной системы и отчасти неподконтрольны государству.

Поэтому, когда в 2005 году голод закончился и экономическая ситуация несколько улучшилась, северокорейское руководство решило разобраться с частной экономикой.

Первое наступление на рынки было начато в октябре 2005 года, когда Пхеньян заявил о полном восстановлении карточной системы. Продажа зерна на рынках была также объявлена вне закона, а в 2006 году мужчинам запретили торговать ны рынках: столь подозрительная деятельность должна была стать уделом женщин и инвалидов. Был дан четкий сигнал: здоровые граждане должны работать там, где им положено, — то есть на заводах традиционной сталинистской экономики. Этот запрет не имел ощутимых последствий, так как роль мужчин в розничной рыночной торговле никогда не была существенной. Однако в декабре 2007 года запрет был распространен на женщин моложе 50 лет.

Однако эти усилия оказались, в основном, тщетными, и рынки продемонстрировали удивительную живучесть. Сейчас ясно, что почти все антирыночные меры режима окончились провалом. Обычно новый курс действовал несколько месяцев, после чего от него тихо отказывались. Например, запрет на частную продажу зерна (безусловно, самого важного предмета розничной торговли в столь бедной стране) вводился несколько раз — и каждый раз с одинаково нулевым результатом. Запрет на участие молодых женщин в рыночной торговле продержался всего несколько месяцев. Он не был формально снят — просто власти перестали следить за его выполнением.

Рынки стали слишком крупными, слишком мощными и слишком важными, чтобы ими можно было легко командовать. Северокорейские бюрократы, которых зачастую изображают фанатиками, преданными идеологии, уже давно перестали быть «стальными шестеренками» государственной машины. Сегодня от рынков зависит доход большинства аппаратчиков — в основном, но не исключительно, в форме взяток и «откатов». Поэтому новые ограничения соблюдаются, как правило, недолго.

И все же, каждый год северокорейские власти принимают новые меры по искоренению рынков. В декабре 2008 года они решили закрыть их вообще. Планировавшаяся реформа предполагала, что рынкам разрешат работать всего три дня в месяц — по сути, это означало их полное закрытие. Однако в последний момент власти пошли на попятную. В начале января 2009 года северокорейцам объявили о том, что решение откладывается. Разумеется, власти просто стремились сохранить лицо: больше никто об этом решении не слышал.

Наконец, в 2010 году Пхеньян инициировал валютную реформу, призванную, прежде всего, нанести серьезный удар по частным предпринимателям.

...Однако у северокорейского режима есть веские основания полагать, что в целях сохранения политической стабильности рынки рано или поздно нужно уничтожить, и мы, вне всякого сомнения, увидим новые попытки ликвидации спонтанной рыночной экономики. Впрочем, не исключено, что со временем северокорейским лидерам придется поплатиться за такие попытки властью: немало революций, как известно, начиналось на рыночных площадях.

з.ы. ну по поводу Валютной реформы, это было что-то типа реформы Павлова, помните когда 50 и 100 руб.купюры меняли, чтобы нанести удар по теневой (рыночной) экономике. В итоге все кончилось плачевно для экономики в целом, все свалили на министра финансов КНДР которого если не ошибаюсь казнили в апреле 2010.

з.ы.ы. по поводу совместных предприятий, они есть, в специально отведенной территории. Объем их очень незначителен, и прежде чем говорить о совместных предприятиях нужно вообще почитать как они работают. Эти предприятия служат политическим а не как не экономическим целям. И КНДР каждый раз шантажирует ЮГ закрытием этой совместной производственной территории.

**кофейник** » 08 дек 2010, 20:12

Chidi писал(а):...хотя вам наверное комфортней жить когда нет "коммунистических" корейцев...

Chide при всем уважении к Вам, но КНДР не "коммунисты" уже минимум как с 1992 года. Именно тогда были убраны все ссылки на коммунизм и марксизм-ленинизм из Конституции КНДР и прочих документов. В принципе я понимаю о чем Вы говорите, но уж раз Вы говорите что я несу "ересь", ну давайте тогда уже дискутировать серьезно, чтобы Вы убедили меня что знаете новейшую историю КНДР и политическую ситуацию в этой стране минимум лучше чем я. Лично я еще хочу раз сказать, я сам не специалист по этой стране и все мои высказывания это мнения людей которые действительно являются экспертами по КНДР, это Ланьков, Захарченко и др. Но мне интересно что там происходит, я стараюсь постоянно следить за новостями оттуда и читать любые мнения о КНДР.

**Chidi** » 09 дек 2010, 01:37

речь о том, что корейцы вполне себе осведомлены в какой жопе они находятся... десятки тысяч работают в Китае, тысячи в России...
я не хочу никому ничего доказывать, но , просто поверьте, там всё совершенно не так , как видится отсюда

**Raison** » 09 дек 2010, 02:31

Столько сообщений - и все не по теме. Вы поупражняйтесь в злословии в другой теме, в политической. Автор увидел страну со своей точки зрения, но опохабил её описание матом и политическим негативом. Однозначно - незачет. Объективности нет, эмоции опохаблены, хотя он знал, куда ехал.
Повторяю: мне не понравилось. Страна прекрасная, люди добрые, но из-за говеного правительства - все смешано с говном. Вот из-за одного "НО" автор перемешал с фекалиями всё. И под влиянием эмоций - зачесал гида в неприятели, начал быковать попусту... Нельзя так...

**Evgeny Rodichev** » 10 дек 2010, 23:11

Почищено. Авторам удаленных сообщений - это ясный сигнал о нарушении Правил форума. При повторном нарушении последуют желтые карточки, без дополнительных увещеваний.

Пожалуйста, уважайте Правила форума!

Regards,
E.R.

**AQUARIUS** » 11 май 2011, 05:05

Приветствую!
Мне понравился рассказ Нескучая.
И рассказ Маскарада - тоже очень понравился, когда прочёл его сразу "по горячим следам".
Пишут они одинаково, об одном и том же. Просто - это разный взгляд разных по возрасту людей. Человека зрелого и человека молодого.
Поездки в Северную Корею (или, как там поклонникам кимерсении нравится - в КНДР ) - личное дело каждого. Сей туризм (по Северной Корее под конвоем гидов) - по моему мнению, некий экстрим. Я - об отдельных красноречивых деталях в рассказе Нескучая - о бытовой стороне поездки.

Здорово, что наши люди ездят туда и, главное, рассказывают, иллюстрируя свой рассказ. Страна - пожалуй, самая закрытая и малоизвестная в мире и лично меня привлекает непричёсанный взгляд на неё форумчан. С их совершенно нормальными эмоциями.
И ув.Нескучай - совершенно правильно пытался отснять "то, что нельзя".
Почитал бы аналогичные репотражики про Туркмению. С огромным интересом.
Т.к. парадные картинки Северной Кореи (метро с Арираном) - это парадные картинки для журнала "ГЕО" или какого-нить иллюстрированного еженедельника.

Сам никогда не поеду в эту страну. Просто расточительно тратить отпущенное тебе Богом время (и заработанные деньги) - на мазохистские эксперименты по рассматриванию людоедского режима.

На Земле - столько интересных и нехоженых-неезженных уголков (Южная Америка, к примеру, да наша Камчатка - был там 10 лет назад, всё мечтаю вновь съездить). А отпущено человеку не так много.

Но всем, кто съездил в КНДР, и рассказал здесь об этом - огромное спасибо.

**Дмитрий Костин** » 11 май 2011, 05:56

Почитал, Спасибо, за отчёт!
Но посмотреть, съездить желание как было так и осталось...

**inco** » 13 май 2011, 11:06

AQUARIUS писал(а):
Сам никогда не поеду в эту страну. Просто расточительно тратить отпущенное тебе Богом время (и заработанные деньги) - на мазохистские эксперименты по рассматриванию людоедского режима.

Ваше право. Только не совсем понятно чем поездка в эту страну, с вашей точки зрения, относится к экстремальной? Это ведь не с парашютом прыгать или на скалу какую отвесную залазить. Скорее там тебя облизывают и оберегают как священную корову.

Необычная, очень необычная (чем и интересна) - да. Но, простите, причем тут экстрим?

**Zis_69** » 14 май 2011, 00:36

inco писал(а):Только не совсем понятно чем поездка в эту страну, с вашей точки зрения, относится к экстремальной?

По моему речь была не об экстриме, а об эксперименте.

**inco** » 14 май 2011, 10:13

Zis_69 писал(а):
inco писал(а):Только не совсем понятно чем поездка в эту страну, с вашей точки зрения, относится к экстремальной?

По моему речь была не об экстриме, а об эксперименте.

AQUARIUS писал(а):Сей туризм (по Северной Корее под конвоем гидов) - по моему мнению, некий экстрим.

**Zis_69** » 14 май 2011, 14:47

Прошу прощения за свою невнимательность.
Но своего рода экстрим всё таки есть. Ведь, при определённых обстоятельствах в КНДР можно нарваться на неприятности. Напрмер, сам захотел что-то увидеть, или где-то не так повёл или что-то нето сказал...

**inco** » 14 май 2011, 17:01

Мне кажется, что на неприятности проще нарваться в любой другой стране. Что-то не слышал, чтобы иностранцев там сажали в тюрьму. Ну разве что открыто нагадишь вождю на голову. В Тае, кстати, за оскорбление его святейшества можно элементарно в тюрьму схлопотать (были случаи).

**inco** » 11 июл 2011, 15:09

Вопрос автору отчета: а почему ввалив такую сумму на вип поездку вы сэкономили копейки на гостинице? Разница в цене между 3 и 4 звездами минимальна, а вот комфорт сильно разнится.

**Гость** » 11 июл 2011, 15:43

inco писал(а):Вопрос автору отчета: а почему ввалив такую сумму на вип поездку вы сэкономили копейки на гостинице? Разница в цене между 3 и 4 звездами минимальна, а вот комфорт сильно разнится.

Я в отчете написал,что лоханулся.Думал,что разница между 3 и 4 звезды будет не так велика Теперь знаю.Но в гостинице я проводил не так много времени,поэтому не так обидно.В следующем году (если пустят) поеду на 100-летие чучхе,остановлюсь только или в Корё,или в этой вот,новой,пирамиде,забыл как ее звать(если достроят).
Про 4 же звезды гостиницы янбукто скажу,что она не так далеко от моей трешки,ну ее.

**Chidi** » 11 июл 2011, 15:53

neskuchaj писал(а):Про 4 же звезды гостиницы янбукто скажу,что она не так далеко от моей трешки,ну ее.

судя по фото и вашим описаниям, разница колоссальная ... от номера , до видов и инфраструктуры

**inco** » 11 июл 2011, 15:58

neskuchaj писал(а):Про 4 же звезды гостиницы янбукто скажу,что она не так далеко от моей трешки,ну ее.

Даже так? А мы как раз планируем остановиться в Yanggakdo. Имеет смысл побороться за Koryo?

**Chidi** » 11 июл 2011, 16:04

вот с Koryo у Yanggakdo разница не большая... (в Корё заходил, в Янгакдо жил)

**Гость** » 11 июл 2011, 16:07

inco писал(а):
neskuchaj писал(а):Про 4 же звезды гостиницы янбукто скажу,что она не так далеко от моей трешки,ну ее.

Даже так? А мы как раз планируем остановиться в Yanggakdo. Имеет смысл побороться за Koryo?

Еще как имеет!Только не факт,что ее вам предоставят.Я тоже списываясь с кореаконсалт просил именно Корё,но мне отказали (не знаю почему),предложили Янгакто,но тут уже отказался я.Сформулирую так,есть возможность Корё-однозначно туда,нет-тогда Янгакто.

Chidi писал(а):вот с Koryo у Yanggakdo разница не большая... (в Корё заходил, в Янгакдо жил)

Честно скажу-удивлен.После душных коридороов Янгакто - Корё показался супером.И находится он не на отшибе полуостова,а в центре города,по улице местные ходят,таращатся

**Chidi** » 11 июл 2011, 18:47

про местоположение да....спорить глупо)))
а коридоры...как-то не заметил....они окнами заканчиваются с обалденной панорамой)))

**gogen** » 11 июл 2011, 19:58

Случайно наткнулся на этот отчёт. Ну как обычно все шибко грамотные

Что за херню тут порят про улыбки, да ещё и с Кубой сравнивают? Не улыбаются в СК...что серьёзно что ли? А в Южной Корее улыбаются...ага два раза. Это - корейцы, у них показывать эмоции - это стрёмно, традиция такая. Вот американцы, тех видать за километр, они не то что улыбаются, они в полебла с открытым ртом ходят, охуенно выглядят, очень-очень за них рад

Опять же непонятно где у кого когда камеру/фотоаппарат отбирали, прям пиздец какой-то, как минимум сверхсекретный стратегический объект повсеместно, ну не было у нас такого. Кто-то подошёл попросил стереть фотографию? А вот попробуйте в России просто подойти к кому-то и начать без спросу фотать, шансы получить в табло 50/50. Я один раз там в подворотни минут на десять ушел, никто не кинулся меня искать, местным вообще плевать было, никто глаза не округлял.

На Алину Юрьевну накинулись, говнотёрки никчёмные с ней устраиваите, так она постоянно что-то новенькое про СК добавляет, ну пускай она северная (кореянка в смысле ), да хоть папуаска, дай бог ей здоровья...ну корочная она .

Приводятся мнения экспертов по СК, видимо это доктора наук...видал я таких, нихера не знают, пыжутся, больше половины из которых даже не бывало в странах по которым они считаются "специалистами", тут так вообще уже и "за лагеря в курсе" , видимо звёзды на коленях, бродяга даже про СК в теме.

**inco** » 11 июл 2011, 20:31

gogen писал(а): А вот попробуйте в России просто подойти к кому-то и начать без спросу фотать, шансы получить в табло 50/50. Я один раз там в подворотни минут на десять ушел, никто не кинулся меня искать, местным вообще плевать было, никто глаза не округлял.

Ну раз пошла такая пьянка (кто круче или у кого), приглашаю к нам в Беларусь бесплатно покататься в автозаке. Тюремный отель - до 14 ночей бесплатно! Трехразовое питание. Всем желающим время и место сообщу дополнительно. Отзывы вашего соотечественника можно почитать, например, вот тут: http://charter97.eu/ru/news/2011/7/9/40406/

Добираться не дорого, виза не требуется.

**gogen** » 12 июл 2011, 04:45

Не понятно причём тут кто круче или у кого
По мне так это очевидно, что если человек не хочет чтоб его фотографировали, то и не стоит этого делать. Тут надо с позиции фотографируемого думать, а не фотографа.

У нас между прочим одну в фонтан напару с фотоаппаратом столкнули, я сначала решил что это завуалированная месть за полит мысли вслух в номере (прослушка там 100% есть), теперь уверен что просто-напросто нехуй радостно фотать всех кого не лень. Так что дело тут не в крутости

Да и фразы типа "...мы так тоже жили, а сейчас всё лучше..." Где ж оно лучше-то? Стране пиздец приходит, причём безповоротный. Из посетительниц женских консультаций каждая вторая прожжённая блядь с набором из сифилиса, триппера и хламидиоза, каждая третья бесплодная, а из тех кому посчастливилось (именно посчастливилось ) забеременить больше половины уходят на сохранение с угрозой выкидыша. А самая кора, что каждая десятая - это какая-нибудь Ибн Абн Аглы, даже не говорящая по-русски, зато у них как раз проблем с родами нет.

Россия... Получилось так, что зимой машина у меня была на приколе, пользовался автобусами, заходишь в него, а половина автобуса - чурки, от китайцев до таджиков. Да что там говорить, последние два дня в своём подъезде я здоровался исключительно с вьетнамцами и китайцами, только один раз с кабардинцем, но этот вроде русский

Понятно, что в КНДР дурняк, а у нас просто СРАКА.

**inco** » 12 июл 2011, 09:55

gogen писал(а):У нас между прочим одну в фонтан напару с фотоаппаратом столкнули, я сначала решил что это завуалированная месть за полит мысли вслух в номере (прослушка там 100% есть), теперь уверен что просто-напросто нехуй радостно фотать всех кого не лень. Так что дело тут не в крутости

В КНДР? Факт действительно имел место? И прямо так откровенно пихнули или типа случайно задели? Кого и кто пихнул: мужчину, женщину? Каковы последствия, обхяснения со стороны гидов и т.д.? Можно подробнее об инциденте?

Мой предыдущий пост был написан в шуточной манере (хотя факты на самом деле вполне нешуточные). Прошу не принимать близко к сердцу...

ЗЫ Судя по вашему посту, вы - врач-гинеколог? (без подкола)

**Alan** » 13 июл 2011, 03:11

inco писал(а):В КНДР? Факт действительно имел место? И прямо так откровенно пихнули или типа случайно задели? Кого и кто пихнул: мужчину, женщину? Каковы последствия, обхяснения со стороны гидов и т.д.? Можно подробнее об инциденте?

Я подтверждаю, сам там был. Мы прогуливались под надзором гидов вечером, вышли на площадь с фонтанами, было вокруг достаточно много народу (местные жители семьями и компаниями гуляют). Девушка фотографировала зеркалкой, стояла вплотную к бортику фонтана (сантиметров 30-50), когда смотрела в видоискатель фотоаппарата, кто-то её толкнул, и она упала в фонтан. Ну не так, чтобы с головой, но брюки мокрые, фотик с объективом "утопила". Фотик ничего еще, высох, объектив в ремонт. Со стороны гидов никаких объяснений не припомню, типа "ой, что это было, сама оступилась наверное".

**inco** » 13 июл 2011, 08:55

Алан, как считаете, профессиональной видеокамерой снимать позволят? Думаем, может фльмец какой соорудить.

**Гость** » 13 июл 2011, 09:05

inco писал(а):Алан, как считаете, профессиональной видеокамерой снимать позволят? Думаем, может фльмец какой соорудить.

Вопрос не в качестве камеры,а в том,что они дадут снимать.

**inco** » 13 июл 2011, 09:13

neskuchaj писал(а):
inco писал(а):Алан, как считаете, профессиональной видеокамерой снимать позволят? Думаем, может фльмец какой соорудить.

Вопрос не в качестве камеры,а в том,что они дадут снимать.

В данном контексте речь идет, скорее о размере камеры Позволят ли использовать дорогую проф.камеру. Тот, кто там бывал, может видел, чем снимают другие группы туристов?

**Alan** » 13 июл 2011, 09:15

Ну как чем - Sony Handycam ;) Никто не палится

**Гость** » 13 июл 2011, 09:22

На самом деле,я тоже снимал хэндикэмом..но!Не везде дают снимать видео.И многим приходилось втирать ,мол я не снимаю,а фотографирую.В след раз(опять же,если пустят)))возьму никон.У него есть функция видеозаписи,и вот уж с ним точно будет лечге снимать кино.Висит на пузе,придерживаешь,неспеша ходишь...фиксируешь...потом нужные моменты кадрируешь)))

**inco** » 13 июл 2011, 10:03

Типа такой?

**Zis_69** » 13 июл 2011, 11:42

gogen писал(а):Да и фразы типа "...мы так тоже жили, а сейчас всё лучше..." Где ж оно лучше-то? Стране пиздец приходит, причём безповоротный.

Знаете, вам надо было в эту тему зходить: Я не хочу прошлого. СССР. Антиностальгия.
Увидели бы, что так как вы думают далеко не каждый и отнюдь не большинство.
А во всём остальном вы банально сгущаете краски.

gogen писал(а):На Алину Юрьевну накинулись, говнотёрки никчёмные с ней устраиваите, так она постоянно что-то новенькое про СК добавляет, ну пускай она северная

Да никто на неё не накидывался. Свои взгляд надо уметь аргументировано выражать, и ещё аргументировано защищать.
А не умеешь не хрен лезть в темы про политку.

**Indomilk** » 13 июл 2011, 12:00

neskuchaj писал(а):В след раз(опять же,если пустят)))

Шо, опять??? Если не трудно, разъясните мне пожалуйста, что Вас там так зацепило?

**Chidi** » 13 июл 2011, 12:17

Zis_69 писал(а):Увидели бы, что так как вы думают далеко не каждый и отнюдь не большинство.
А во всём остальном вы банально сгущаете краски.....Свои взгляд надо уметь аргументировано выражать, и ещё аргументировано защищать.

из Израиля оно конечно виднее, и про Россию и про КНДР, а главное аргументированнее... особенно если не был там никогда

**Гость** » 14 июл 2011, 12:43

Indomilk писал(а):
neskuchaj писал(а):В след раз(опять же,если пустят)))

Шо, опять??? Если не трудно, разъясните мне пожалуйста, что Вас там так зацепило?

Интересуют массовые праздненства,ариран итд по случаю 100-летия чучхе.Просто интересно посмотреть.

**Zis_69** » 18 июл 2011, 22:11

Chidi писал(а):из Израиля оно конечно виднее, и про Россию и про КНДР, а главное аргументированнее... особенно если не был там никогда

Во первых, я живу в Москве, а не в Израиле, прежде чем выдавать с опломбом свои перлы, информацию не худо бы проверить. Это раз.
Во вторых, насчет аргументации, я вам уже в пошлом году по моему очень аргументированно объяснил на примере отца истории Геродота Re: Back in USSR или Северная Корея 2008
который никогда не был в Древнем Египте, что совсем не помешало ему писать про времена фараонов. Мне казалось, что вы всё поняли... По ходу, я вас слегка переоценил. Это два.
В третьих, я не писал ни слова про жизнь в КНДР. Я конкретно писал про жизнь в России (надеюсь этого вы не будете мне запрещать делать) и выражался про коммунистическую идеологию, к которой тёплых чувств не питал и не питаю.

**Chidi** » 19 июл 2011, 15:08

бодро так сравнил себя с Геродотом...ну-ну... "отец Истории номер 69"
и , извините, не слежу за вашим местом жительства , ориентируюсь на вашу самоидентификацию, где вы проставили Израиль на первом месте...
а по поводу проверки информации...вам ли советовать? проверяльщик по жж Сергея Доли и других побывавших.... самому не смешно?
ваш прошлогодний ответ аргументированным кажется только вам, если этого не заметили, то не поленитесь сходить по своей ссылке и перечитать...желательно вдумчиво

**inco** » 19 июл 2011, 15:37

Господа, прошу не устраивать в теме дебош. Иначе закроют как "Back in USSR или Северная Корея 2008". Что ни есть хорошо по отношению к остальным ее участникам.

**Zis_69** » 20 июл 2011, 08:51

Chidi писал(а):бодро так сравнил себя с Геродотом...ну-ну... "отец Истории номер 69"

Вы, пожалуйста, либо отвечайте мне корректно, как взрослый человек, либо, я вас очень попрошу, впредь меня не цитировать и коментарии на мои постинги не писать. Я уже давно, лет 10 как вышел из возраста, когда используют стёб. Не говоря уже о том, что использоваь стеб в адрес незнакомого человека, как и переход на личности вообще дурной тон.

Chidi писал(а):проверяльщик по жж Сергея Доли и других побывавших.... самому не смешно?

А что тут такого? Нормальные, объективные отчёты. Не на Ирину же Маленко мне опираться.

Chidi писал(а):ваш прошлогодний ответ аргументированным кажется только вам, если этого не заметили, то не поленитесь сходить по своей ссылке и перечитать...желательно вдумчиво

Вы знаете, мне даже показалось, что вы частично со мной сгласились. Повторюсь, похоже, что я вас переоценил...

**Zis_69** » 20 июл 2011, 08:54

inco писал(а):Господа, прошу не устраивать в теме дебош. Иначе закроют как "Back in USSR или Северная Корея 2008". Что ни есть хорошо по отношению к остальным ее участникам.

Простите, не хотел, но вынудили.
Предлагаю всем, кто хочет поговорить про политику - темка есть специальная.
Хорошо ли жить при чучхэ
Уже давно кстати.

**Chidi** » 20 июл 2011, 11:12

удивительная картина... все съездившие в КНДР , поездкой, как путешествием (за знаниями, эмоциями, впечатлениями), удовлетворены, несмотря на контроль и прочие "прелести" этой достаточно специфичной страны
но "путешествовавшие" туда по тв или у монитора с маниакальной настойчивость пытаются рассказать как там плохо жить и как плохо туда путешествовать....зачем? по пункту первому - и так ясно, по второму- нам, побывавшим там, тем более ясно... думаю надо все высказывания и комментарии от TV-туристов приравнивать к офф-топу ))) пусть ограничиваются вопросами, если им действительно что-то интересно
а то бродят подобные "отцы истории" и сеют смуту

зис-69(лат) и по поводу "лет 10 как вышел...." можно только посочувствовать.... "Умное лицо - это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. "(с) Тот самый Мюнхаюзен

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР