Северная Корея: мифология и реальность

Корея отзывы: впечатления и отчёты туристов о путешествии по Южной Корее. Фото, советы, маршруты, достопримечательности Сеула и других городов, личный опыт отдыха в Корее.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #401

Сообщение Alex Kumarkov » 18 янв 2018, 08:02

Заголовок новости на одном из русскоязычных сайтов:
Тиллерсон объявил о неизбежности переговоров США и КНДР

Не вдаваясь в детали, если это действительно так, то это позитивный сигнал. В общем-то это именно то, чего и добивается Ын: прямых переговоров (хотя и переговоры, и договорённости, ничего не гарантируют с каждой из сторон, мы это уже проходили). Понятно, что каждая из сторон по-разному понимает формат и условия таких переговоров, но уже то хорошо, что Тиллерсон заговорил о переговорах как таковых. Переговоры это всё-таки некий двусторонний процесс, а не односторонний - санкций или военной операции. Что скажет Вашингтон?

И ещё.
Сеул и Пхеньян в среду согласились на то, чтобы делегации Южной Кореи и КНДР на церемонии открытия Олимпийских игр в Пхенчхане прошли вместе, под флагом "объединенной Кореи", сообщает в среду южнокорейский телеканал Уай-Ти-Эн. Кроме того, стороны договорились выставить на Олимпиаде объединенную женскую команду по хоккею.

Если это так, то это тоже в моих глазах большой позитив. Если это так, то я очень рад даже такой мелочи. Мы как-то рассуждали на страницах моего отчёта о возможности (перспективах) объединения Кореи. Я выражал осторожный оптимизм. Мне возражали, довольно аргументированно. Вот такие вещи, на мой взгляд, это маленький шаг в правильном направлении (вспоминаю "That's one small step for [a] man, one giant leap for mankind"). Корейцы хотят объединения, по обе стороны, даже если они думают, что не хотят :) Эти ребята те ещё националисты. Кстати, был в этом месяце на южной стороне границы - неизменно приятное впечатление от Кореи и корейцев. И от кимчи, разумеется - в обычной закусочной она в сто раз круче, чем самая крутая, которую можно купить в моём городе.

P.S. "Россия не помогает нам с Северной Кореей вообще. То, в чем Китай нам помогает, Россия сводит к нулю. Другими словам, она перекрывает то, что делает Китай", - сказал Трамп. Всё и так, и не так, одновременно. Скорее не так.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #402

Сообщение Possum » 18 янв 2018, 20:10

Alex Kumarkov писал(а) 18 янв 2018, 08:02:
Сеул и Пхеньян в среду согласились на то, чтобы делегации Южной Кореи и КНДР на церемонии открытия Олимпийских игр в Пхенчхане прошли вместе, под флагом "объединенной Кореи", сообщает в среду южнокорейский телеканал Уай-Ти-Эн.
...
Вот такие вещи, на мой взгляд, это маленький шаг в правильном направлении (вспоминаю "That's one small step for [a] man, one giant leap for mankind").

Если это так, то это тоже в моих глазах большой позитив. Если это так, то я очень рад даже такой мелочи.

Так ведь было уже! В 2000-м году в Сиднее обе Кореи прошли вместе под флагом "объединенной Кореи".
https://www.youtube.com/watch?v=9P1_SWj7Fa0
И что? "Маленький шаг вперед", большой прыжок назад.
А с тех пор выросло новое поколение, для которого все это объединение - еще большая абстракция, как для советских людей при Брежневе - коммунизм.
Южнокорейцы уже критикуют свое руководство по поводу этого шага.

Alex Kumarkov писал(а) 18 янв 2018, 08:02:Корейцы хотят объединения, по обе стороны, даже если они думают, что не хотят

Конечно, всегда возможно, что произойдет, как с Германией (надеюсь, что не как у Аксенова с островом с ныне не упоминаемым всуе именем). Но скорее всего, Китай этого не допустит. Он всегда этого боялся.

Alex Kumarkov писал(а) 18 янв 2018, 08:02:P.S. "Россия не помогает нам с Северной Кореей вообще. То, в чем Китай нам помогает, Россия сводит к нулю. Другими словам, она перекрывает то, что делает Китай", - сказал Трамп. Всё и так, и не так, одновременно. Скорее не так.

А вы почитайте последнюю статью Ланькова. Он прямо говорит, что в интересах России - противодействовать усилению санкций, и она должна использовать свое положение в ООН для того, чтобы прекратить давление на СК.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #403

Сообщение Alex Kumarkov » 19 янв 2018, 00:10

Possum писал(а) 18 янв 2018, 20:10:Так ведь было уже!

Так и думал, что мне на это укажут. После нагнетания градуса в последнее время - это маленький шаг в правильном направлении.
Possum писал(а) 18 янв 2018, 20:10:А с тех пор выросло новое поколение, для которого все это объединение - еще большая абстракция

Мы же с Вами не общались с этим новым поколением. Это Вы у Ланькова подчерпнули?
Possum писал(а) 18 янв 2018, 20:10:А вы почитайте последнюю статью Ланькова.

Даже искать лень, честно.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #404

Сообщение Possum » 19 янв 2018, 04:49

Alex Kumarkov писал(а) 19 янв 2018, 00:10:
Possum писал(а) 18 янв 2018, 20:10:А с тех пор выросло новое поколение, для которого все это объединение - еще большая абстракция

Мы же с Вами не общались с этим новым поколением. Это Вы у Ланькова подчерпнули?

"Подчерпнул" и у него тоже, но не только. Вот из cегодняшней новостной ленты, например: https://ca.reuters.com/article/canadaSp ... 716G-OCASP
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #405

Сообщение vagabondit » 19 янв 2018, 05:44

Я думаю, что идеал объединения Кореи - это такой священный жупел, типа как идеал построения коммунизма в последние пару десятилетий СССР: все понимают, что это пустопорожняя химера, но политическая традиция не позволяет прилюдно подвергать её сомнению. Поэтому и исполняются всякие песни и пляски типа спортивных на эту тему, без всяких реальных политических последствий. Потом ещё разрешат опять южнокорейцам на могилы предков съездить и т.п.

А так это ж классическая игра Кимов - и дедули и папаши - по схеме «два шага вперед, шаг назад»: довести до точки кипения, потом малёк охладить с выцыганиванием каких-нибудь плюшек.

Но я не уверен, что нас не ждут сюрпризы после Олимпиады.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #406

Сообщение Alex Kumarkov » 19 янв 2018, 05:52

vagabondit писал(а) 19 янв 2018, 05:44:без всяких реальных политических последствий

Тогда аминь.
vagabondit писал(а) 19 янв 2018, 05:44:Но я не уверен, что нас не ждут сюрпризы после Олимпиады.

Конечно ждут. Уж в этом точно не приходится сомневаться.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #407

Сообщение Alex Kumarkov » 19 янв 2018, 08:46

Alex Kumarkov писал(а) 18 янв 2018, 08:02:Всё и так, и не так, одновременно. Скорее не так.

По меньшей мере шесть принадлежащих Китаю либо же эксплуатируемых им грузовых судов нарушают санкции Организации Объединенных Наций в отношении Северной Кореи. Об этом со ссылкой на спутниковые фотографии и "другие сведения", собранные американскими чиновниками, с которыми удалось ознакомиться редакции, пишет The Wall Street Journal.

"Дыра размером с Китай" как была, так никуда и не делась. А все эти слова Трампа про "хороший" Китай и "плохую" Россию (см. выше) это игры. Но китайцы его переиграют. У них совершенно другие принципы и правила игры (не те, что они где-то американцам могут официально озвучить, улыбаясь). Котлеты отдельно, мухи отдельно. Кстати, говоря, вот новая история:
Власти США вчера объявили об аресте бывшего оперативника ЦРУ Чжэня Чэньли, который, как предполагают в американской разведке, стоит за многочисленными пропажами и убийствами агентов США в Китае в 2010–2012 годах. Масштабы потерь от его деятельности газета New York Times сравнивает с ущербом от работы Олдрича Эймса и Роберта Ханссена, знаменитых агентов СССР и России, рассекреченных в 1994 и 2001 годах. В случае если обвинения будут доказаны, шпионский скандал может привести к похолоданию в отношениях между Пекином и Вашингтоном.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #408

Сообщение Alex Kumarkov » 23 янв 2018, 09:42

Отвечая на вопрос об угрозах Пхеньяна запустить ракету с ядерным боезарядом в сторону США, Помпео заявил, что это «вопрос нескольких месяцев». Интервьюер напомнила, что о нескольких месяцах директор разведывательного ведомства говорил еще полгода назад, на что он ответил, что был бы рад и через год сказать то же самое.

«Правительство США прилагает все усилия, чтобы продлить этот срок, — заявил он. — Не заблуждайтесь на этот счет. Сейчас мы делаем то, что ЦРУ год назад не делало. Рискованные, тайные и подпольные операции».

Даже любопытно стало, что это за подпольные операции.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #409

Сообщение cololo » 24 янв 2018, 12:28

Alex Kumarkov писал(а) 24 авг 2017, 08:24:Ещё немного о пионерах. И дворце пионеров, который мы посетили в Пхеньяне.



А на танцы вас пионеры не приглашали? В каком-то из давнишних чьих-то отчетов была такая практика. Сейчас - нет?
cololo
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 13.03.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #410

Сообщение cololo » 24 янв 2018, 12:31

Alex Kumarkov писал(а) 31 авг 2017, 07:45:Ещё увидел прикольную картинку, спешу порадовать. Жители Пхеньяна в Народном дворце учебы:


Автор известен?
cololo
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 13.03.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #411

Сообщение Alex Kumarkov » 24 янв 2018, 14:28

cololo писал(а) 24 янв 2018, 12:28:А на танцы вас пионеры не приглашали?

Не приглашали.
cololo писал(а) 24 янв 2018, 12:31:Автор известен?

Мне нет. Я потому и написал "увидел", потому что эта - не моя. Причем, насколько помню, я ее нашел как иллюстрацию в какой-то статье на известном интернет-ресурсе типа "Коммерсанта", "РБК", "Интерфакса", т.п. Не из отчета или блога. Иначе указал бы автора.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #412

Сообщение Alex Kumarkov » 25 янв 2018, 09:20

Власти Северной Кореи выступили с редким заявлением и призвали всех корейцев, которые находятся в стране и за рубежом, в том числе и в Южной Корее, «сделать прорыв», который приведет их к объединению.

Всем корейцам, и КНДР, и Южной Корее, следует содействовать развитию сотрудничества, контактов и туризма. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Центрального телеграфного агентства Северной Кореи после совместного заседания правительства и политических партий.

Пхеньян отметил, что граждане обеих Корей должны иметь возможность свободно передвигаться, чтобы разрядить острую военную напряженность, и создать мирный климат на полуострове. Также КНДР заверила, что «разгромит» все попытки, которые бы препятствовали воссоединению двух стран. Единственное, что в настоящее время мешает улучшению межкорейских отношений и объединению — это военное напряжение, подчеркивается в сообщении.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #413

Сообщение Rusingl » 25 янв 2018, 17:37

Здравствуйте. Почитал. Интересно. Вот сподвигло меня посетить КНДР. Возможно. Спасибо за отчет.
Rusingl
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 09.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #414

Сообщение Alex Kumarkov » 26 янв 2018, 00:25

Rusingl писал(а) 25 янв 2018, 17:37:Спасибо за отчет.

Вам спасибо за интерес! Удачно Вам съездить. Потом расскажите, всё-таки перемены там происходят, в том числе и из-за усиления санкционного режима.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #415

Сообщение Alex Kumarkov » 31 янв 2018, 09:42

Alex Kumarkov писал(а) 28 июл 2017, 07:20:У корейцев, кстати, есть сильные основания не любить, а быть может даже ненавидеть, японцев.

Вот ещёв развитие этой мысли.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #416

Сообщение Alex Kumarkov » 14 фев 2018, 02:47

Председатель Трудовой партии Кореи, Председатель Госсовета КНДР, Главнокомандующий Корейской народной армией и высший руководитель нашей партии, государства, армии товарищ Ким Чен Ын руководил на месте Пхеньянским грибозаводом, примером грибозаводов, стандартной единицей нашей страны. Уважаемый высший руководитель лично инициировал строительство Пхеньянского грибозавода, определил место завода на окраине города Пхеньян и направил мощные проектные и строительные силы, решил все вопросы один за другим, встающие на строительстве.

Уважаемый высший руководитель сказал, что Пхеньянский грибозавод является гордым заводом, безупречным внутри и вне завода примером и стандартом грибозаводов нашей страны и высоко оценил подвиги проектных и строительных единиц, внесших вклад в построение завода гордым творением эпохи ТПК, драгоценным достоянием для улучшения питания народа.

Верной дорогой! Импортозамещение! Я думаю нелишне построить грибозавод и в окрестностях Москвы, ибо кольцо врагов сжимается.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #417

Сообщение LIISAcat » 14 фев 2018, 03:33

vagabondit писал(а) 19 янв 2018, 05:44:Я думаю, что идеал объединения Кореи - это такой священный жупел, типа как идеал построения коммунизма в последние пару десятилетий СССР: все понимают, что это пустопорожняя химера, но политическая традиция не позволяет прилюдно подвергать её сомнению. Поэтому и исполняются всякие песни и пляски типа спортивных на эту тему, без всяких реальных политических последствий. Потом ещё разрешат опять южнокорейцам на могилы предков съездить и т.п.

А так это ж классическая игра Кимов - и дедули и папаши - по схеме «два шага вперед, шаг назад»: довести до точки кипения, потом малёк охладить с выцыганиванием каких-нибудь плюшек.

Но я не уверен, что нас не ждут сюрпризы после Олимпиады.

Да.
Со многими местными разговаривала - никому тут не надо этого объединения. Южане хорошо живут и ничего не хотят менять - дураков нет. Хотя для проформы в школах выделяют 1 урок для обсуждения темы объединения.
Вчера как раз включала телек, там безостановочно крутили кадры сестры жирного Кима (она в составе делегации) и её лицо спецом - замедленно и крупным планом. Надменная, высокомерная дура с ненавистью во взгляде. (Дура потому что даже её братец умеет скрывать выражение лица).
LIISAcat
полноправный участник
 
Сообщения: 488
Регистрация: 16.11.2013
Город: Инчон
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #418

Сообщение Alex Kumarkov » 14 фев 2018, 03:47

LIISAcat писал(а) 14 фев 2018, 03:33:Со многими местными разговаривала - никому тут не надо этого объединения.

А жаль, была бы неплохая комбинация: экономически развитая страна с ядерным чемоданчиком))) Это бы привнесло некое новое звучание в региональную и глобальную политику.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #419

Сообщение Degt » 14 фев 2018, 12:24

Alex Kumarkov писал(а) 14 фев 2018, 03:47:комбинация: экономически развитая страна с ядерным чемоданчиком

Еще в триаду включить промышленное гриборазведение, и страна непобедима!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #420

Сообщение Possum » 18 фев 2018, 00:46

Degt писал(а) 14 фев 2018, 12:24:
Alex Kumarkov писал(а) 14 фев 2018, 03:47:комбинация: экономически развитая страна с ядерным чемоданчиком

Еще в триаду включить промышленное гриборазведение, и страна непобедима!

С гриборазведением будет сюжет из пелевинских романов...
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #421

Сообщение Русотур » 23 фев 2018, 15:56

Очень интересная тема об оставшемся практически в одиночестве и не изменившем принципам "социалистическом" государстве. Даже Куба давно допускает себе "капиталистические" вольности. А тут нет, все строго...
"Нельзя объять необъятное"... Но я пытаюсь!
Аватара пользователя
Русотур
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6364
Регистрация: 07.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 52
Страны: 173
Отчеты: 42
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #422

Сообщение Possum » 23 фев 2018, 17:39

Русотур писал(а) 23 фев 2018, 15:56:Очень интересная тема об оставшемся практически в одиночестве и не изменившем принципам "социалистическом" государстве. Даже Куба давно допускает себе "капиталистические" вольности. А тут нет, все строго...

Для внешних глаз - да, а внутри у них давно уже есть полулегальная мелкокапиталистическая экономика (частные предприятия, отчисляющие часть прибыли госпредприятию за "крышу").
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #423

Сообщение Degt » 23 фев 2018, 18:04

Ну, тут вместо понятия "крыша" точнее "легальность" употреблять...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #424

Сообщение Роман Сергеевич » 23 фев 2018, 19:30

Есть такой слух, что США в КНДР печатают (кроме своего ФРС) свои доллары.
Аватара пользователя
Роман Сергеевич
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 10.03.2017
Город: Миргород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #425

Сообщение Rusingl » 23 фев 2018, 19:35

Роман Сергеевич писал(а) 23 фев 2018, 19:30:Есть такой слух, что США в КНДР печатают (кроме своего ФРС) свои доллары.


И золотой запас держат
Rusingl
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 09.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #426

Сообщение Possum » 23 фев 2018, 21:17

Degt писал(а) 23 фев 2018, 18:04:Ну, тут вместо понятия "крыша" точнее "легальность" употреблять...

Извиняюсь, давно в России не был, позабыл российский бизнес-жаргон.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #427

Сообщение Русотур » 24 фев 2018, 20:07

Вообще тема очень увлекательна.
Вчера перед сном хотел "осилить" все, но получилось только 8-мь страниц. Так всю ночь снилась Сев. Корея. Я даже участвовал в поединке по тхэкводно: дрался с двумя корейцами. Чем он закончился сказать, увы, не могу: разбудила жена, говорит кричал во сне...
Так что понял, что надо усваивать все дозировано.
Пара появившихся вопросов.
Не совсем понял или невнимательно прочел, эта поездка была туристической или от какой-то организации? Был ли определенный план, график или вы решали куда хотите ехать?
И еще, говорите, что иногда пересекались с англосаксами. Так понял, что это туристы. А не знаете по какому плану они посещают страну?
"Нельзя объять необъятное"... Но я пытаюсь!
Аватара пользователя
Русотур
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6364
Регистрация: 07.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 52
Страны: 173
Отчеты: 42
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #428

Сообщение Alex Kumarkov » 26 фев 2018, 02:43

Русотур писал(а) 24 фев 2018, 20:07:эта поездка была туристической или от какой-то организации?

Туристической.
Русотур писал(а) 24 фев 2018, 20:07:Был ли определенный план, график или вы решали куда хотите ехать?

План был, но в него можно по договоренности вносить изменения и просить показать то, что интересно. Но в пределах дозволенного разумеется, могут показать только то, что в принципе разрешено к посещению иностранцами. Показывают "только хорошее" и склонить корейцев показать что-то не парадное, обыденное, очень сложно. Ну, допустим, мы попросили повести нас в супермаркет и погулять по вечернему Пхеньяну - просьбу выполнили.
Русотур писал(а) 24 фев 2018, 20:07:А не знаете по какому плану они посещают страну?

Точно по такому же, как и мы посещали - места показывают те же.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #429

Сообщение Alex Kumarkov » 06 мар 2018, 08:53

Лидер Северной Кореи Ким Чен Ын в первый раз провел встречу с представителями официальной южнокорейской делегации. На ней он выразил «твердую решимость продвигать» межкорейские связи, а также стремление к воссоединению. Состоящая из 10 человек делегация из Южной Кореи отбыла в Пхеньян в понедельник. Целью визита является попытка наладить диалог между КНДР и США. «Стороны обменялись мнениями и пришли к приемлемому соглашению»,— приводит Reuters выдержку из сообщения Центрального телеграфного агентства Кореи.

Напомним, Южная Корея отправила переговорщиков в Северную Корею впервые за десять лет.

Параллельно с попытками выйти на коммуникацию с США Пхеньян не оставляет попыток предложить Южной Корее свое видение будущего. По данным информированных источников “Ъ” в Сеуле, в ходе визита делегация КНДР предложила двигаться к объединенной Корее с ядерным оружием. От союзнических отношений с Вашингтоном Сеулу при таком сценарии пришлось бы отказаться. «Это предложение выдвигается уже не первый раз,— пояснил “Ъ” Георгий Толорая.— Подобное развитие событий выглядит идеальным для определенной, националистически настроенной части южнокорейского общества, но шансы на реализацию этого сценария близки к нулю. Вся элита страны в той или иной мере стоит за союз с США, и эта позиция может меняться только косметически».

И действительно, даже маршрут южнокорейской делегации подчеркивает приоритеты страны: после Пхеньяна она отправится в Вашингтон, чтобы оповестить руководство США о ходе переговоров.

Ранее, во время Олимпиады вице-президент США Майк Пенс объявил новую тактику в отношении КНДР. В интервью Washington Post он рассказал, что Вашингтон не только намерен впредь оказывать «максимальное давление» на КНДР, но и готов к переговорам. «Если они [в КНДР] хотят сесть за стол переговоров, то мы готовы», — заявил он.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #430

Сообщение Buratinos » 06 мар 2018, 14:09

Alex Kumarkov писал(а) 06 мар 2018, 08:53:
после Пхеньяна она отправится в Вашингтон, чтобы оповестить руководство США о ходе переговоров.


))) Марионеточный режим южан как он есть.
Ахеджакнуло так, что еле хамоном откачали(с)
Buratinos
активный участник
 
Сообщения: 794
Регистрация: 09.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #431

Сообщение Alex Kumarkov » 09 мар 2018, 11:59

помойка.ру/doc/3569145

rbc.ru/politics/09/03/2018/5aa1d1e39a79477775555f5d?from=main

- что случилось со стариной Ким Чен Ыном? Это так южане криво интерпретируют его позицию или он играет в игру и тянет время? И на денуклеаризацию согласен (якобы), и американские учения в апреле не помеха! Не верю (с) Американцы из региона и с Корейского полуострова не уйдут, это очевидно. Если северные корейцы откажутся от ОМП, то и тогда им гарантий безопасности американцы не дадут. А если дадут - я бы им не поверил. На мой взгляд, Ын или Нобелевскую премию мира решил получить за объединение Кореи, или просто тянет время. Скорее второе :)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #432

Сообщение Alex Kumarkov » 16 мар 2018, 08:50

Не знаю, миф это или реальность, сейчас в наше время грань между информацией и фейком стремительно стирается, но:
Украина признала, что последние баллистические ракеты КНДР, скорее всего, содержат компоненты двигателя РД-250, который производился украинским заводом «Южмаш», говорится в докладе группы экспертов ООН по санкциям в отношении Пхеньяна.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #433

Сообщение Alex Kumarkov » 27 мар 2018, 02:09

На северо-востоке Китая был замечен таинственный поезд, следовавший из Северной Кореи в Пекин. Из-за него произошли массовые сбои в расписании железнодорожного движения на китайской территории. Считается, что это тот же самый бронированный состав, на котором отец нынешнего лидера КНДР Ким Чем Ир совершал поездку в Пекин. Прибытие поезда в китайскую столицу совпало с усилением безопасности в районе вокзала в Пекине и появлением кортежа из лимузина и сотрудников полиции на мотоциклах.

Дополнительно:
помойка.ру/doc/3585474
помойка.ру/doc/3586706
- консультации перед планирующейся на конец мая встречей Трампа и Ына.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #434

Сообщение berev » 27 мар 2018, 08:55

Alex Kumarkov писал(а) 16 мар 2018, 08:50:Украина признала, что последние баллистические ракеты КНДР, скорее всего, содержат компоненты двигателя РД-250, который производился украинским заводом «Южмаш»,

Вопрос откуда эти компоненты попали в КНДР? Южмаш десятилетия отправлял продукцию в Россию.
berev
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 25.03.2018
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #435

Сообщение Alex Kumarkov » 27 мар 2018, 09:09

berev писал(а) 27 мар 2018, 08:55:Вопрос откуда эти компоненты попали в КНДР?

Компоненты или технологии, откуда и попали ли - вскрытие покажет.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #436

Сообщение berev » 27 мар 2018, 09:30

Ну и еще, кому выгоден ракетный кризис? Властям России или Украины?
Alex Kumarkov писал(а) 27 мар 2018, 09:09:вскрытие покажет.

Надеюсь доживем
berev
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 25.03.2018
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #437

Сообщение Alex Kumarkov » 27 мар 2018, 10:05

berev писал(а) 27 мар 2018, 09:30:Властям России или Украины?

Он может быть выгоден и той, и другой стороне. Такая сейчас ситуация в мире, так скажем. Но предлагаю тему не развивать, поскольку это чрезвычайно политизированный уход куда-то в сторону.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #438

Сообщение Degt » 27 мар 2018, 19:35

berev писал(а) 27 мар 2018, 09:30:Ну и еще, кому выгоден ракетный кризис? Властям России или Украины?

ВПК США тоже в накладе не останется в кризисной ситуации )))) так что и США тоже в списке выгодополучателей!
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #439

Сообщение Alex Kumarkov » 09 апр 2018, 09:25

Место предстоящей встречи лидеров пока не определено. Северокорейцы настаивают на проведении саммита в своей столице - Пхеньяне. Другим возможным местом встречи называется столица Монголии Улан-Батор.

Вот так и появится быть может "Улан-Баторский процесс" или "Улан-Баторский формат". Или "Улан-Баторский мирный договор" :) Хотя КНДР просто тянет время...
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #440

Сообщение Alex Kumarkov » 11 апр 2018, 10:58

Alex Kumarkov писал(а) 09 апр 2018, 09:25:Или

Стокгольмский. Не путать с синдромом.

Дополнительно:
помойка.ру/doc/3599390
rbc.ru/politics/10/04/2018/5accbb769a79475466a9027a?from=center_2
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #441

Сообщение irakliy77 » 11 апр 2018, 13:53

Спасибо за отчет, интересно. Вообще в КНДР, если судить по отчетам (я прочел все, если ничего не упустил) от приключения Яна с друзьями от 2007 года и до вашего, довольно существенные изменения. Из мелких деталей понравилось, что тема "случайно посидели-выпили с местными знакомыми гидов" начинает переходить в традицию).
irakliy77
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #442

Сообщение Alex Kumarkov » 18 апр 2018, 09:19

Один из самых доверенных сотрудников администрации Дональда Трампа Майк Помпео в пасхальные праздники совершил тайную поездку в КНДР, где встретился с лидером страны Ким Чен Ыном, сообщает The Washington Post.

О визите Помпео в Пхеньян также сообщает со ссылкой на источники Reuters. По словам одного из собеседников агентства, визит был организован при содействии руководителей разведок Южной Кореи и КНДР.

Этот факт подтвердил в своем Twitter президент США Дональд Трамп. По его словам, собеседники «установили хорошие отношения», что будет способствовать денуклеаризации КНДР. План освобождения Корейского полуострова от ядерного оружия, обсуждаемый сейчас Вашингтоном, Токио и Сеулом, рассчитан до 2020 года. Одновременно стало известно, что на грядущем межкорейском саммите 27 апреля Северная и Южная Кореи могут заключить полноценный мирный договор.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #443

Сообщение FREDMAN » 19 апр 2018, 23:54

Вооруженный конфликт между Северной и Южной Кореей 1950-53 гг. технически не закончился в 1953 году, так как стороны тогда подписали Соглашение о перемирии, а не мирный договор. И долгие годы между странами продолжалась конфронтация, в том числе военные столкновения. В конце апреля ожидается саммит, на котором долгожданный мирный договор наконец-то может быть подписан.

Лидеры Северной и Южной Кореи встречаются на следующей неделе, 27 апреля. Южнокорейские СМИ публикуют информацию о том, что стороны предварительно обсудили планы по подписанию необходимого документа на Корейском саммите.
Оригинал: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -show.html
Аватара пользователя
FREDMAN
полноправный участник
 
Сообщения: 364
Регистрация: 08.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 52
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #444

Сообщение HEKPOMAHT » 21 апр 2018, 03:43

HEKPOMAHT
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 16.04.2016
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #445

Сообщение Русотур » 21 апр 2018, 11:40

HEKPOMAHT писал(а) 21 апр 2018, 03:43:Прям чудеса на виражах

Думаю, будет весело!
"Нельзя объять необъятное"... Но я пытаюсь!
Аватара пользователя
Русотур
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6364
Регистрация: 07.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 52
Страны: 173
Отчеты: 42
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #446

Сообщение Degt » 21 апр 2018, 17:30

Остановить - не значит прекратить совсем. Это передышка для переговоров...
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #447

Сообщение Alex Kumarkov » 23 апр 2018, 08:31

Degt писал(а) 21 апр 2018, 17:30:Остановить - не значит прекратить совсем. Это передышка для переговоров...

И даже если текущая позиция КНДР является искренней (в этом можно усомниться), то они зеркалят ситуацию с Ираном (Joint Comprehensive Plan of Action) на себя, и вывод - неутешительный.
КНДР и ранее неоднократно ставила на паузы испытания вооружения, заключала мирные соглашения, и "каждый раз все это держалось до очередного появления новых американских требований к Пхеньяну (обычно за пределами того, что уже подписано) или прихода нового президента в Белый дом после выборов".

<...> ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Константин Асмолов отметил, что "нет никаких гарантий, которые Северная Корея нормально бы восприняла. У нее нет доверия к ООН. У нее есть опыт, когда один президент США что-то подписывает, а другой заявляет: у нас изменилась внешняя политика, поэтому все теперь по-новому. Так было, когда Джордж Буш сменил Билла Клинтона. Так было, когда Барак Обама заменил Буша. Поэтому если США дадут гарантии Киму, они будут равны бумаге, на которой подписаны". Ким никогда не говорил про полную денуклеаризацию без предварительных условий, отмечает Асмолов. "Это южнокорейцы так передают его слова, – говорит он. – Американцы оптимистично настроены потому, что неверно информированы. Кроме того, у них всегда есть возможность выйти из-за стола переговоров. Трамп это уже заявлял. Тут сказываются частично предубеждения американцев, а частично – политика южан. Американцы неверно информированы о том, будто Ким собирается капитулировать. Поэтому такой оптимизм. А южане играют в собственные игры. Когда Ким говорил о готовности к денуклеризации на определенных условиях, эти условия куда-то делись".

С другой стороны, американцы тоже не дураки -
"Замораживание [программы испытаний КНДР] само по себе легко отменяется, когда дело доходит до возобновления экономической активности", - уточнил старший сотрудник администрации президента США. Это, как уверены в Вашингтоне, именно то, чего Северная Корея собирается добиться.

Между тем -
Тегеран обещает интенсивно развивать свою ядерную программу в том случае, если Вашингтон решится на односторонний выход из сделки по иранскому атому. Об этом заявил в эфире американского телеканала CBS глава МИД Исламской Республики Мохаммад Джавад Зариф.

В итоге, из этих переговоров, я полагаю, ничего хорошего не получится.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #448

Сообщение Degt » 23 апр 2018, 10:35

В общем, как всегда - "мы будем хотеть стараться ... "
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #449

Сообщение Possum » 24 апр 2018, 22:45

Alex Kumarkov писал(а) 23 апр 2018, 08:31:В итоге, из этих переговоров, я полагаю, ничего хорошего не получится.

Ну почему. На некоторое время уменьшится напряженность, что уже хорошо. Человек, стоящий в данный момент во главе администрации США, в своей обычной манере протвитит, что благодаря его гениальному руководству проблема решена. А тем временем СК будет спокойно и неспеша увеличивать количество ядерных зарядов и продолжать вести разработки и усовершенствования, а через пару лет, когда нужно будет их испытать, плюнет на всех и испытает. А потом опять что-нибудь пообещает.

Андрей Ланьков писал(а):Заявление Ким Чен Ына – это часть подготовки общественного мнения США и других заинтересованных стран к этому компромиссу. В ближайшее время мы, скорее всего, услышим немало подобных заявлений, а через пару-другую недель Ким Чен Ын наконец открыто заявит, что его страна собирается отказаться от ядерного оружия – со временем, конечно, и только в том случае, если для этого будут созданы соответствующие условия (такие заявления он уже делал, но пока – только кулуарно).

Пожалуй, будет лучше, если мы все притворимся, что поверили этому заявлению: хотя решить северокорейскую ядерную проблему невозможно, ее вполне можно на какое-то время взять под контроль. К этому, кажется, сейчас и идет дело – если все пойдет по плану (плану Ким Чен Ына, конечно).
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #450

Сообщение Alex Kumarkov » 25 апр 2018, 00:43

Possum писал(а) 24 апр 2018, 22:45:Ну почему.

Ну именно в том смысле, что будут танцы с бубнами, но перспектива реальных подвижек не очевидна. Хотя я, конечно, как ранее писал, желал бы объединения Кореи и т.д.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумКОРЕЯ форумКорея отзывы. Отчеты о поездках в Южную Корею



Включить мобильный стиль