Форум Винского

**inco** » 27 май 2011, 16:32

maxxie писал(а):А где они собираются? Как поучаствовать в сборах?

Одну группу собираю я (фактически уже собрана), другую - Алан. И еще есть третья - вроде сами организуются. Гляньте в разделе "Поиск попутчиков".

**Andrew K.** » 06 июл 2011, 16:16

Я смотрю, в КНДР все летят из Владивостока, но до него-то тоже добраться не дёшево. Поэтому как-то в одну Корею на неделю лететь через пол земного шара не хочется. Не плохо бы КНДР совместить с посещением Китая. Может, у кого-то есть опыт из Китая (в частности из Дандонга). Из Пекина в Дандонг самолётом (поездом дешевле), он у самой границы, от туда поездом в Пхеньян. Если в Google забить Explore North Korea, можно найти интересные предложения

**inco** » 06 июл 2011, 17:17

Ну мы летим через Пекин, поскольку через Владивосток на наши даты очень дорого. Плюс часть группы собирается покататься по самому Китаю, а часть - сделать небольшой стоповер в Пекине-Шанхае. Цена билета в обе стороны - 13 тыс. Кстати, поездом в Пхеньян из Пекина будет дороже, чем самолетом.

**inco** » 11 июл 2011, 13:45

Как вы считаете: разменивать идеалы родины на западные бирюльки и цветные бумажки ни есть ее предательство?

Вопрос вот к чему: существует ли в КНДР такое понятие, как бакшиш и если да, то насколько обязательно его выполнение? Обязательно ои везти нашим сопровождающим подарки, принято ли там дарить дополнительные деньги за ранее оплаченную работу (проплаченный тур)?

Поделитесь, пожалуйста: у кого какой опыт по данному вопросу?

**Pavbez** » 11 июл 2011, 17:10

Все сопровождающие - действующие сотрудники, отсюда и исходите. если предложите баксы, могут понять как подкуп. А если купите что-нить пожрать из валютки, снабдите импортными сигаретами в разумных количествах и преподнесете это именно как подарок, то тогда пройдет. Но не ждите от этого никаких послаблений в сопровождении. Это и будет воспринято именно как подарок. И не ведите себя как нечто от английского лорда. Покажите им. что вы воспринимаете их как равных себе и это оценится.

**inco** » 11 июл 2011, 18:16

Pavbez писал(а):Все сопровождающие - действующие сотрудники, отсюда и исходите. если предложите баксы, могут понять как подкуп. А если купите что-нить пожрать из валютки, снабдите импортными сигаретами в разумных количествах и преподнесете это именно как подарок, то тогда пройдет. Но не ждите от этого никаких послаблений в сопровождении. Это и будет воспринято именно как подарок. И не ведите себя как нечто от английского лорда. Покажите им. что вы воспринимаете их как равных себе и это оценится.

Ну, смысл вопроса заключался скорее в обратном: добавлять ли в бюджет поездки такую статью, как бакшиш. Ни о каком подкупе речи нет.

**Pavbez** » 11 июл 2011, 19:18

Бакшиш - это и есть взятка. В истинном понимании. Но в вашей ситуации будет правльнее сказать - на сувениры. Добавьте немного, не помешает.

**inco** » 11 июл 2011, 19:31

Pavbez писал(а):Бакшиш - это и есть взятка.

Вы не правы. Взятка - лишь одно из значений слова бакшиш. А также гостинец, на чай, на водку, магарычи (словарь Даля)

**Pavbez** » 11 июл 2011, 19:34

Хорошо, пусть будет так! Главное, что вы поняли, что я хотел сказать.

**Yuliya** » 12 июл 2011, 02:45

Мы в конце поездки скинулись по 5 баксов на чай гидам - они были рады, хотя не исключено, что деньги потом сдаются куда следует.

**inco** » 12 июл 2011, 09:50

Yuliya писал(а):Мы в конце поездки скинулись по 5 баксов на чай гидам - они были рады, хотя не исключено, что деньги потом сдаются куда следует.

Баксов? То есть американскими бумажками они тоже не брезгуют?

Спасибо.

**Navigator** » 12 июл 2011, 12:30

inco писал(а):добавлять ли в бюджет поездки такую статью, как бакшиш.

добавлять, 5-10 долл перед отлетом (на всех, а не каждому) более чем достаточно, все равно валюту они потом сдают "куда следует"

inco писал(а):То есть американскими бумажками они тоже не брезгуют?

американские и европейские бумажки они принимают к оплате в магазинах сувениров, и в ресторане гостиницы (везде в общем, от туристов)
местными деньгами вы не рассчитаетесь, вам их даже поменять официально вряд ли удастся, да и смысла нет, на сувениры разве что, да и то по "черному" курсу, он раз в 10 выше

**inco** » 12 июл 2011, 13:23

Navigator писал(а):
inco писал(а):добавлять ли в бюджет поездки такую статью, как бакшиш.

добавлять, 5-10 долл перед отлетом (на всех, а не каждому) более чем достаточно, все равно валюту они потом сдают "куда следует"

Ну если сдают куда следует, то смысла в больших размерах благодарности все равно нет. 5-10 баксов - не большие деньги.

Спасибо.

**Yuliya** » 12 июл 2011, 13:42

Navigator писал(а):вам их даже поменять официально вряд ли удастся, да и смысла нет, на сувениры разве что, да и то по "черному" курсу, он раз в 10 выше

мы меняли в обменнике в холле гостиницы, так сказать, для коллекции

**inco** » 12 июл 2011, 13:44

Yuliya писал(а):
Navigator писал(а):вам их даже поменять официально вряд ли удастся, да и смысла нет, на сувениры разве что, да и то по "черному" курсу, он раз в 10 выше

мы меняли в обменнике в холле гостиницы, так сказать, для коллекции

А купить за них что-либо действительно нереально?

**Navigator** » 12 июл 2011, 13:51

Yuliya писал(а):мы меняли в обменнике в холле гостиницы, так сказать, для коллекции

он там как-то странно работал, ни разу открытым его не видел, может открывают по просьбе обменять "для сувениров"?

inco писал(а):А купить за них что-либо действительно нереально?

не реально, цены в гостинице и в магазинах для туристов указаны в вонах, но платишь в долларах по офиц курсу
в магазины для местных не пускают, и цены там выше гостиничных в 10 раз, но платить можно вонами (т.е. местные платять, туристам нельзя)

**Yuliya** » 12 июл 2011, 14:23

Navigator писал(а):
Yuliya писал(а):мы меняли в обменнике в холле гостиницы, так сказать, для коллекции

он там как-то странно работал, ни разу открытым его не видел, может открывают по просьбе обменять "для сувениров"?

Да-да, я тоже это заметила. В нашу поездку открыт был только в день вылета домой:)

**kengmak** » 09 авг 2011, 01:29

Почитал, посмотрел фото. Природа действительно красива. Всё остальное - омерзительно. Как можно восхищаться монахами ГБистами и бить поклоны мумии уебка Ким Ир Сена, выше моего понимания. Может, я совок ещё не достаточно забыл - не знаю.

**Navigator** » 09 авг 2011, 01:40

kengmak писал(а) 09 авг 2011, 01:29: Может, я совок ещё не достаточно забыл - не знаю.

может вы просто "совок" недостаточно хорошо знали?

kengmak писал(а) 09 авг 2011, 01:29:Природа действительно красива. Всё остальное - омерзительно. Как можно восхищаться монахами ГБистами и бить поклоны мумии уебка Ким Ир Сена

природа там на самом деле не впечатлила, сама по себе не особо и интересна
насчет всего остального вопрос сильно спорный, поедите, посмотрите сами
тут народ во всем мире очень усердно бьет поклоны другим "уебкам" и мертвым и живым... так какая разница кто кому молится?

**inco** » 09 авг 2011, 09:12

kengmak писал(а) 09 авг 2011, 01:29:Почитал, посмотрел фото. Природа действительно красива. Всё остальное - омерзительно. Как можно восхищаться монахами ГБистами и бить поклоны мумии уебка Ким Ир Сена, выше моего понимания. Может, я совок ещё не достаточно забыл - не знаю.

Судя по вашему возрасту, вы застали уже развал Союза. Ехать в КНДР за природой, ИМХО, занятие дорогое и бессмысленное. За меньшие деньги можно найти много что и получше. Просто вы не поняли смысла подобных путешествий в эту страну.

**kengmak** » 09 авг 2011, 11:25

Судя по вашему возрасту, вы застали уже развал Союза. Ехать в КНДР за природой, ИМХО, занятие дорогое и бессмысленное. За меньшие деньги можно найти много что и получше. Просто вы не поняли смысла подобных путешествий в эту страну

Застал именно развал, да. И очереди многочасовые, и хлеб по талонам, и другие прелести. Но и до 1985 кое-что помню - немного, конечно. Но достаточно, чтобы сейчас осознавать - обратно не хочется.

**kengmak** » 09 авг 2011, 11:33

тут народ во всем мире очень усердно бьет поклоны другим "уебкам" и мертвым и живым... так какая разница кто кому молится?

Разница есть благодаря свобода вероисповедания. Хотя адепты "религии" чучхе вряд ли могут воспользоваться этой роскошью...

**inco** » 09 авг 2011, 11:37

kengmak писал(а) 09 авг 2011, 11:25:Застал именно развал, да. И очереди многочасовые, и хлеб по талонам, и другие прелести. Но и до 1985 кое-что помню - немного, конечно. Но достаточно, чтобы сейчас осознавать - обратно не хочется.

А кто предлагает назад? Во-первых, съездить посмотреть, вспомнить (если есть что вспомнить) и жить - две разные вещи. Во-вторых, период развала совсем не то, что период застоя. Так что некоторые моменты вам просто не понять, увы.

Ну и чем совободный человек отличается от несвободного: у него есть возможность выбора. Вас никто не тянет в КНДР. А рассуждать, сидя на диване, находясь под впечатлением от прочтения книг, газет, чужих отчетов - занятие неблагодарное. Вот съездите - тогда и поговорим.

Я сам еще не был в этой стране (однако буду совсем скоро), но по собственному опыту знаю, что одно дело теория и совсем другое - практика. Чего и всем желаю.

**Sergeyc** » 08 май 2012, 05:17

Людей которые едут в КНДР я понимаю...
1- это увидеть и вспомнить в какой жопе мы жили.
2- Почувствовать себя выше... Помню в детстве, наш город был побратим с одним из Французских и к нам часто в школу наезжали гости. Понятно что наша школа была самой самой в городе... И я ОЧЕНЬ помню как они нас угощали жвачкой, и взгляд у них был такой сочувственно глумливый и им это походу нравилось. Я думаю наши сограждане чувствуют тоже самое когда приезжают в КНДР. И им это явно нравится.
Я так понял что в КНДР за природой не едут, Достопримечательности как у нас до 1987 года тоже смысла нет смотреть. Культуру, общение и жизнь людей вам никто не покажет. Глумиться над ними совесть не позволит и не так это приятно как глумиться где нибудь в Монте Карло или Куршавеле. Весело было Вам а не у них.
То что Корейцы от вас дистанцировались это не политически. В южной Корее корейцы дистанцированы не меньше (отморозки полные) Глумишся над ними, морду им бьёшь, а они дистанцируются.

**Pavbez** » 08 май 2012, 07:00

Что такое коммунофашизм мне напоминать не надо - прекрасно помню по СССР. Но вот сыновьям показать, к чему приводит излишнее увлечение левыми идеями, надо обязательно. Чтобы не питали иллюзий о мироустройстве.

**maxxie** » 10 май 2012, 19:51

Господа, ситуация в стране не поменялась? По-прежнему там "заповедник СССР"?

**trit71** » 10 май 2012, 20:00

maxxie писал(а) 10 май 2012, 19:51:Господа, ситуация в стране не поменялась? По-прежнему там "заповедник СССР"?

Прошу прощения за флуд... Но у нас ситуация еще хуже. Застой похлеще брежневского. А вы говорите КНДР!

**inco** » 10 май 2012, 20:03

maxxie писал(а) 10 май 2012, 19:51:Господа, ситуация в стране не поменялась? По-прежнему там "заповедник СССР"?

Постоянно меняется. Так что торопитесь. Иначе приехав в Пхеньян, подумаете, что это Сеул

**Sergeyc** » 10 май 2012, 23:09

Мне кажется там коммунистическим строем и не пахнет! Типичный феодальный строй. Власть передаётся по наследству! Царь и кучка феодалов имеют своих бандерлогов. а не будут повиноваться великий Ка их сожрёт!!

**maxxie** » 10 май 2012, 23:56

Не хочу в Сеул. Хочу бэк ту зэ Юэсэса.

**Pavbez** » 11 май 2012, 06:25

Sergeyc писал(а) 10 май 2012, 23:09:Мне кажется там коммунистическим строем и не пахнет! Типичный феодальный строй. Власть передаётся по наследству! Царь и кучка феодалов имеют своих бандерлогов. а не будут повиноваться великий Ка их сожрёт!!

Как показала жизнь, коммуинистический строй бывает разным - от Югославии до КНДР! Огульно и абсолютно всё отрицать не стоит, но все-таки.

**Sergeyc** » 11 май 2012, 07:28

Самый искренний комунистический строй устроил конечно же Пол Пот в Камбодже...Но и КНДР не далеко ушла...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР