Форум Винского

**Alex Kumarkov** » 27 апр 2018, 03:04

Белый дом представил доказательства встречи нового госсекретаря с лидером КНДР

Между тем -

Президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин выехал из Сеула и направился к демилитаризованной зоне на 38-й параллели, где запланирована его встреча с лидером КНДР Ким Чен Ыном. Ранее сообщалось, что лидер Северной Кореи уже выехал из Пхеньяна и направился к деревне Пханмунджом в демилитаризованной зоне. В сообщении ЦТАК говорилось, что Ким Чен Ын готов обсудить с южнокорейским президентом все вопросы, которые касаются улучшения отношений между странами, достижения мира, процветания и воссоединения на Корейском полуострове. Планируется, что встреча лидера КНДР с Мун Чжэ Ином начнется в 10:30 по местному времени (04:30 мск) и пройдет в павильоне «Дом мира».

Фотки этого места в отчёте есть.

**Alex Kumarkov** » 27 апр 2018, 08:28

Лидеры КНДР и Южной Кореи Ким Чен Ын и Мун Чжэ Ин начали межкорейский саммит в пограничном пункте переговоров Пханмунджом.

Ким Чен Ын и Мун Чжэ Ин встретились на демаркационной линии между двумя странами. Они поприветствовали друг друга и обменялись рукопожатиями. После чего Ким Чен Ын перешел через разделяющую Корею линию, став первым главой КНДР, который оказался на южной стороне.

В начале встреч северокорейский лидер выразил надежду на успешное завершение переговоров. «Хочется хорошо поговорить с президентом Мун Чжэ Ином, обязательно поговорить о нужном, получить из этого хорошие результаты», — заявил Ким Чен Ын.

Мун Чжэ Ин, в свою очередь, назвал своего коллегу «нашим председателем Кимом» и заявил, что пересечение лидером КНДР демаркационной линии стало символом мира.

Северокорейский лидер подшутил над своим коллегой с Юга, заявив, что прежние ракетные испытания КНДР заставляли руководство Южной Кореи рано вставать по утрам. «Буду следить за тем, чтобы не будить вас больше», — сказал он.

По итогам утреннего раунда переговоров Ким Чен Ын предложил президенту Южной Кореи более частые встречи. «Давайте теперь встречаться часто. Давайте построим желанный хороший мир», — приводит южнокорейская сторона его слова.

Кроме того, Сеул сообщил о призыве Ким Чен Ына положить конец истории конфронтации на Корейском полуострове.

Мун Чжэ Ин, в свою очередь, рассказал северокорейскому коллеге о своем желании побывать на священной для корейцев горе Пэктусан на границе с Китаем.

Кроме того, президент Южной Кореи предложил соединить железные дороги Севера и Юга. Он выразил надежду на запуск скоростных поездов между странами.

После совместной трапезы Мун Чжэ Ин и Ким Чен Ын примут участие в специальной церемонии, на которой посадят сосну, символизирующую мир и процветание Корейского полуострова. Затем они пообщаются вдвоем во время прогулки, которая пройдет без сопровождения.

Сестра Ким Чен Ына Ким Е Чжон во время переговоров лидеров Южной Кореи и КНДР предложила ускорить объединение двух Корей, сообщил старший пресс-секретарь президента Республики Корея Юн Ен Чхан. По словам пресс-секретаря президента Южной Кореи, эта ремарка Ким Е Чжон вызвала дружный одобрительный смех у всех присутствующих за столом переговоров, передает пиздеж.

**Alex Kumarkov** » 27 апр 2018, 09:50

Что ещё не без основания говорят...

Для США межкорейский саммит послужит барометром для главного события – встречи Кима и Трампа. Китай и Япония тоже чрезвычайно внимательно следят за переговорами. Пекин беспокоится, как бы Ким не выскользнул с его орбиты и не сблизился с США и их союзниками. А Токио боится, что его вообще проигнорируют. И Вашингтон с Сеулом, стремясь к сделке, позволят Пхеньяну сохранить ракеты среднего и ближнего радиуса действия, которые могут достать Японию.

**Alex Kumarkov** » 27 апр 2018, 14:10

По итогам встречи Ким Чен Ына и Мун Чжэ Ина была подписана совместная декларация.

КНДР и Республика Корея объявляют конец перемирию, длящемуся с 1953 года, с тем, чтобы трансформировать его в мирный договор. С этой целью Северная Корея, Южная Корея и США будут продвигать проведение трехстороннего или четырехстороннего саммита с целью установления системы твердого мира»,— говорится в документе.

Декларация провозглашает «новую эру мира» на Корейском полуострове и стремление к его полной денуклеаризации. Страны также договорились:

1. Расширять контакты на всех уровнях, «чтобы возродить дух примирения и единства нации».

2. Начать работу по соединению железных и автомобильных дорог.

3. Ликвидировать с 1 мая все средства пропаганды на границе.

4. Решать гуманитарные проблемы, «возникшие в результате национального раскола». Будут возобновлены встречи семей, разделенных Корейской войной.

Было объявлено, что осенью этого года президент Южной Кореи посетит Пхеньян.

Подробнее:
помойка.ру/doc/3615005

rbc.ru/politics/27/04/2018/5ae2e9879a79475efc5670d7?from=main

www.korea.net/Government/Current-Affair ... fairId=656

**Русотур** » 27 апр 2018, 16:10

Вот еще лучше!
https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/33307306/?frommail=1
Так что кто хочет побывать в последнем социалистическом государстве (советского типа), следует поторопиться.

**Bulat_** » 27 апр 2018, 16:49

Русотур писал(а) 27 апр 2018, 16:10:Вот еще лучше!
https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/33307306/?frommail=1
Так что кто хочет побывать в последнем социалистическом государстве (советского типа), следует поторопиться.

А что нового-то? Еще при дедушке Киме была официальная идея - Корея должна быть единой, но без американцев и их марионеток.

**Degt** » 29 апр 2018, 00:05

Alex Kumarkov писал(а) 27 апр 2018, 09:50:А Токио боится, что его вообще проигнорируют.

1. Уже ясно, что вся территория Японии под прицелом, поэтому как потенциальная цель Япония годится в качестве стороны переговоров.
2. А объявленная дальность ракет Северной Кореи Южную Корею позволяет игнорировать полностью...

**clasnaro** » 05 май 2018, 19:10

Alex Kumarkov писал(а) 27 апр 2018, 09:50:Что ещё не без основания говорят...

Для США межкорейский саммит послужит барометром для главного события – встречи Кима и Трампа. Китай и Япония тоже чрезвычайно внимательно следят за переговорами. Пекин беспокоится, как бы Ким не выскользнул с его орбиты и не сблизился с США и их союзниками. А Токио боится, что его вообще проигнорируют. И Вашингтон с Сеулом, стремясь к сделке, позволят Пхеньяну сохранить ракеты среднего и ближнего радиуса действия, которые могут достать Японию.

Америкосы не дадут возможности двум Кореям объединиться. Хоть те сейчас и полигон типа уничтожают, во что, конечно же, никто не верит) А бомбить не летят только чисто из-за страха) условный Иран давно бы уничтожили, если бы были такие попытки)

**Alex Kumarkov** » 10 май 2018, 22:20

Интрига с местом встречи разрешилась.

Встреча президента США Дональда Трампа и лидера КНДР Ким Чен Ына состоится в Сингапуре 12 июня. Об этом господин Трамп написал в своем Twitter. «Мы оба постараемся сделать этот момент особенным для мира во всем мире»,— заверил он.

**Bulat_** » 11 май 2018, 09:07

Сдается мне, что это будет первый в истории визит руководителя КНДР в кап. страну.

**Alex Kumarkov** » 17 май 2018, 03:50

Bulat_ писал(а) 11 май 2018, 09:07:Сдается мне, что это будет первый в истории визит руководителя КНДР в кап. страну.

В ответ на американо-южнокорейские военно-воздушные учения КНДР отменила намеченную на 16 мая встречу на высоком уровне между представителями двух Корей. А в ответ на высказывание Джона Болтона пригрозила отменить запланированный на 12 июня американо-северокорейский саммит, пояснив при этом, что не собирается полностью отказываться от своей ядерной программы. Пхеньян возмутило высказывание Болтона, который, выступая в эфире телеканала Fox News еще 29 апреля, заявил о предпочтительности "ливийского варианта" решения северокорейской ядерной проблемы.

В целом же, по мнению всех опрошенных экспертов, американо-северокорейский саммит все же состоится, а происходящее сейчас всего лишь тактические действия двух стран, желающих выйти на переговоры с более выигрышной позицией.

Я полностью разделяю мнение неназванных экспертов, это тактика и обозначение "красных линий" КНДР перед переговорами (то есть в максимально продуманный момент. Относительно давнее высказывание ястреба-Болтона по телевизору это всего лишь довольно топорный предлог заявить о неготовности полного отказа от ядерной программы), от которых президент США уже вряд ли может отказаться в силу внутриполитических (имиджевых) причин. Это не эмоции, это видимость эмоций - в реальности это позиционная возня и шахматы.
Отмечают, что

Варианта тут два. Во-первых, возможно, что после двух визитов главы Госдепартамента США Майкла Помпео в Пхеньян в Вашингтоне решили, что Ким согласен на все и они четко понимают его "красные линии", но ошиблись. Либо, что тоже вероятно, мы наблюдаем очередной случай рассинхронизации в Белом доме, где есть сторонники более жесткой и более мягкой политики в отношении КНДР.

Второе имеет место быть в ограниченных масштабах. Первое - нет. Я уверен, что американцы прекрасно просчитывают намерения КНДР и способны оценить перспективы дальнейшего развития событий. А вот подобные оценки:

Решение Дональда Трампа выйти из иранской ядерной сделки может серьезно снизить шансы на успешное завершение переговоров.

- справедливы. Contractability в последние времена всё более под вопросом.

**Русотур** » 17 май 2018, 21:27

Сдается мне, надуют Кима. Как в свое время сделали с советским политическим руководством в конце существования Союза (берлинская стена и т.п.).

**FREDMAN** » 17 май 2018, 23:07

Русотур писал(а) 17 май 2018, 21:27:Сдается мне, надуют Кима. Как в свое время сделали с советским политическим руководством в конце существования Союза (берлинская стена и т.п.).

А можно с Берлинской стены поподробнее? Где ещё нас надули?

**Buratinos** » 18 май 2018, 06:39

Русотур писал(а) 17 май 2018, 21:27:Сдается мне, надуют Кима. Как в свое время сделали с советским политическим руководством в конце существования Союза (берлинская стена и т.п.).

У Кима союзники поумнее чем Горби и прочие Шеварднадзе. Не думаю что он будет сниматься в рекламе пиццы)))

**Alex Kumarkov** » 19 май 2018, 09:14

Buratinos писал(а) 18 май 2018, 06:39:У Кима союзники поумнее

Кто интересно? Армия и флот?

Джон Болтон на Fox News. Мы о нём выше говорили. Напоминает историю с Nord Stream 2 и немцами: вы сначала откажитесь от поддержки проекта, а потом мы с вами поговорим о пошлинах на сталь и алюминий.

Оставил значимое:

- Давайте поговорим о Вашей позиции, о позиции США в том, чего наша страна хочет добиться от Кима. Будет ли президент Трамп настаивать, чтобы Ким отказался и избавился от всего своего ядерного оружия, от всего ядерного топлива, от всех своих баллистических ракет до того, как США пойдут на какие-то уступки?

- Да, я думаю, именно это и подразумевается под словом «денуклеаризация».

- Хочу окончательно прояснить этот вопрос: Северная Корея должна отказаться, в сущности, от всей своей программы до того, как США приступят к ослаблению режима экономических санкций?

- Да.

- В какие сроки Северная Корея должна отказаться от своего оружия? Как быстро они должны успеть это сделать? Существует ли хотя бы малая вероятность, что США примет Северную Корею как ядерную державу и позволит ей сохранить какую-то часть инфраструктуры?

- Я не представляю себе такой вероятности.

- В совместном заявлении двух Корей, сделанном в пятницу, содержался призыв - и я бы хотел, чтобы это показали на экране - освободить Корейский полуостров от ядерного оружия, и некоторые предположили, что Северная Корея откажется от всего имеющегося у нее оружия. Но взамен США согласятся, что мы не допустим присутствия никаких самолетов и кораблей с ядерным оружием на Корейском полуострове. Допустимо ли это?

- Мы, безусловно, не давали таких обязательств.

- Значит, вы не расцениваете это как требование каких-либо обязательств от США?

- Нет, я не считаю, что это к чему-то обязывает Америку.

- Мне не следует напоминать вам, господин посол, что до этого Ким много чего говорил, но ни от чего не отказывался. Не испытываете ли вы беспокойства, что господин Трамп заблуждается?

- Нет, совсем нет. Как я говорил, у нас в администрации нет никого, кто бы возлагал на КНДР какие-то завышенные ожидания. Нам всем приклеивают разные ярлыки, но наивность - не в их числе.

**Alex Kumarkov** » 21 май 2018, 03:34

При этом первый замглавы северокорейского МИД Ким Ге Гван назвал условие, при выполнении которого КНДР согласится на проведение переговоров с Соединенными Штатами на высшем уровне. По словам дипломата, если КНДР услышит от США лишь односторонние требования о денуклеаризации, то в Пхеньяне "не будет интереса к такому диалогу", передает РИА "Новости".

**Русотур** » 21 май 2018, 23:11

FREDMAN писал(а) 17 май 2018, 23:07:
А можно с Берлинской стены поподробнее? Где ещё нас надули?

Тут, конечно, все о Сев. Корее, да и сложно "копаться" в сложных политических делах 30-тилетней давности.
Берлинская стена только символ тех процессов.
Сколько там было встреч М. Горбачева с Р. Рейганом. Что ему там обещали, в основном на словах. Хотя бы то, что НАТО не будет расширяться на восток. Насколько помню, речь чуть ли не шла о роспуске "Варшавского договора" и НАТО.

**Bulat_** » 22 май 2018, 08:58

Русотур писал(а) 21 май 2018, 23:11: Сколько там было встреч М. Горбачева с Р. Рейганом. Что ему там обещали, в основном на словах. Хотя бы то, что НАТО не будет расширяться на восток. Насколько помню, речь чуть ли не шла о роспуске "Варшавского договора" и НАТО.

Мало ли кто кому что обещал. Письменных обязательств по этому поводу никаких не было.

**Buratinos** » 22 май 2018, 09:56

Да как бы англосаксы и письменные не особо соблюдают...

**Alex Kumarkov** » 23 май 2018, 06:01

Трамп заявил о своем разочаровании в связи с тем, что после визита в Китай отношение лидера КНДР Ким Чен Ына к саммиту США–КНДР в Сингапуре "немного изменилось". Трамп отметил, что это произошло, когда "Ким Чен Ын встретился с председателем Си во второй раз – про первый мы знали".

Что-то мимо меня прошло. Пропустил информацию про их вторую встречу, был в дороге.
И действительно: в китайском Даляне, 8 мая. Любопытно. "Новости это черновые наброски истории" (с).

**Buratinos** » 24 май 2018, 20:12

Что и требовалось доказать...

**FREDMAN** » 24 май 2018, 20:55

Президент США Дональд Трамп отменил запланированную встречу с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном. Об этом говорится в письме, опубликованном на сайте Белого дома.
Историческая встреча двух лидеров должна была состояться в Сингапуре 12 июня.
Трамп объяснил, что не видит возможности провести встречу с Ким Чен Ыном «в связи с сильным гневом и открытой враждебностью, продемонстрированными в ходе недавних заявлений» Северной Кореи.
«Вы рассказываете о возможностях в ядерной сфере, однако наши [возможности] гораздо мощнее, и я молюсь Богу, что они никогда не будут приведены в действие», — говорится в письме Трампа.
https://www.novayagazeta.ru/news/2018/05/24/141940-tramp-otmenil-vstrechu-s-kim-chen-ynom

**Alex Kumarkov** » 25 май 2018, 00:21

Я писал:

Alex Kumarkov писал(а) 17 май 2018, 03:50:перед переговорами (то есть в максимально продуманный момент. Относительно давнее высказывание ястреба-Болтона по телевизору это всего лишь довольно топорный предлог заявить о неготовности полного отказа от ядерной программы), от которых президент США уже вряд ли может отказаться в силу внутриполитических (имиджевых) причин

И я ошибся. Видимо потенциальный провал переговоров большее из двух зол. Чуда не случилось, ждем новое обострение на Корейском полуострове.

Дополнительно о причинах отмены:
rbc.ru/politics/25/05/2018/5b0723009a79475b0f23d5c4?from=main
https://www.whitehouse.gov/briefings-st ... ampaign=wh
помойка.ру/doc/3638214

«Изначально в команде Трампа придавали наибольшее значение встрече в Сингапуре именно с точки зрения пиара. Однако в итоге в Белом доме были вынуждены признать, что в случае проведения такой встречи пиар для Дональда Трампа окажется минусовым, в то время как полным победителем будет выглядеть Ким Чен Ын»

**Alex Kumarkov** » 25 май 2018, 08:08

Жёлтая пресса ещё пописывает:

«Он хотел быть первым, кто отменит встречу», – передает NBC со ссылкой на источники из числа официальных лиц. В обсуждении возможной отмены саммита участвовали вице-президент США Майкл Пенс, госсекретарь Майкл Помпео, глава аппарата сотрудников Белого дома Джон Келли и помощник президента по нацбезопасности Джон Болтон, передает пиздеж. Помпео обвинил Болтона в том, что тот решил сорвать встречу, сообщил источник. Другой источник утверждает, что нет поводов говорить о напряженности между главой Госдепа и советником президента. NBC при этом отмечает, что Болтон действительно повлиял в этом вопросе на Трампа. Президент США именно Болтону зачитал написанное для Ким Чен Ына письмо. А вот Пенсом Трамп оказался недоволен из-за слов вице-президента о КНДР, которые возмутили северокорейскую сторону.

**Possum** » 25 май 2018, 21:43

Вроде как он опять говорит, что встреча все еще возможна, и даже может быть 12-го. В общем, все зависит от того, с какой ноги он встанет и какое телешоу посмотрит последним перед сном.
https://www.npr.org/2018/05/25/61439917 ... l-possible

**Русотур** » 25 май 2018, 23:37

При таком раскладе, невольно, симпатизируешь тов. Киму.
Остается пожалеть американцев, что выбрали себе такого лидера...
Аналогии приводить не буду, уж очень неблагодарное это дело, особенно в политике.

**Degt** » 26 май 2018, 09:11

Нам всем приклеивают разные ярлыки, но наивность - не в их числе.

Вообще Трамп довольно четко гнет свою предвыборную линию. Он фактически сказал, что Америка превыше всего, и пытается всех раком поставить, что Северную Корею, что Иран, что Европу... не говоря уже о России. Вот с Китаем не получается )))))

Добавлю...

...последний поворот событий говорит о том, что Дональд Трамп также резервирует для себя возможность отложить эту встречу на более поздний срок и при этом не потерять лицо в глазах собственных избирателей. Таким образом президент США показывает, что именно он диктует, когда эта встреча состоится, что её можно отменить или перенести.

… чтобы улучшить внешнеторговый баланс и вернуть производство в США, Трамп готов пойти на все. То есть использовать имеющиеся у Америки военно-финансовые и геополитические преимущества для обострения международной ситуации с последующим выбиванием из всех ключевых партнеров и противников торговых уступок.

И, дальше в том же духе...

Американский президент заявил, что участь ливийского лидера Муамара Каддафи не постигнет Ким Чен Ына в том случае, если он пообещает избавиться от ядерного оружия.

**Alex Kumarkov** » 28 май 2018, 02:38

Русотур писал(а) 25 май 2018, 23:37:При таком раскладе

Лидер КНДР Ким Чен Ын готов встретиться с президентом США Дональдом Трампом, заявил в воскресенье южнокорейский президент Мун Джэ Ин. В субботу он неожиданно для всех провел вторую за месяц встречу с северокорейским коллегой, чтобы обсудить с ним политическую ситуацию в контексте отмененного 24 мая по инициативе Дональда Трампа американо-северокорейского саммита в Сингапуре. Со своей стороны, президент США как ни в чем не бывало сообщил, что Вашингтон и Пхеньян продолжают готовить встречу, которая пройдет, как и планировалось,12 июня.

Ещё южнокорейцы добавляют: "Удивительно, что мы до этого дошли, но сейчас Северная Корея выглядит куда более предсказуемой и рациональной, чем США".

**Buratinos** » 07 июн 2018, 06:55

Политикум "исключительной нации" жжот напалмом

Адвокат президента США Дональда Трампа Руди Джулиани заявил, что после отмены саммита КНДР-США северокорейский лидер Ким Чен Ын на коленях умолял Дональда Трампа провести встречу. Об этом сообщает The Wall Street Journal.

https://www.wsj.com/articles/kim-jong-u ... 1528293476

Они хотят унизить Ына, и(или) сорвать встречу? Но как по мне подобными заявлениями они унижают сами себя.

**Degt** » 07 июн 2018, 09:56

северокорейский лидер Ким Чен Ын на коленях умолял Дональда Трампа провести встречу

Слава богу, что ничего больше не придумали ...

**Degt** » 10 июн 2018, 21:39

В преддверии встречи...
Давайте голосовалку?
Помирятся - не помирятся?

**Buratinos** » 11 июн 2018, 07:46

... и примут в G9

**vagabondit** » 11 июн 2018, 11:18

Degt писал(а) 10 июн 2018, 21:39:Давайте голосовалку?
Помирятся - не помирятся?

Сразу вспомнился старый анекдот как физик поймал золотую рыбку и она обещает выполнить одно его желание. «Хочу, чтоб у меня был хер до пят!», радостно кричит физик, «Говно вопрос, бросай меня в воду» - командует морепродукт. Физик бросает и с ужасом видит как у него стремительно укорачиваются ноги, «Теперь больше не будешь забывать про параметры и граничные условия задач», приободряет золотая чебача.

Так и тут: надо договориться что понимать под помиряться - не помиряться и о градациях конечного продукта. Тут есть простор для толкований.

Buratinos писал(а) 11 июн 2018, 07:46:... и примут в G9

Oбязательно, примут под белые пухлые рученьки в психбарак усиленного режима, без права на УДО, останется доволен, вес сбросит.

**Degt** » 11 июн 2018, 15:10

vagabondit писал(а) 11 июн 2018, 11:18:останется доволен, вес сбросит.

А я осторожно спрошу, это про кого из двоих?

**vagabondit** » 11 июн 2018, 18:03

Degt писал(а) 11 июн 2018, 15:10:
vagabondit писал(а) 11 июн 2018, 11:18:останется доволен, вес сбросит.

А я осторожно спрошу, это про кого из двоих?

Выяснить это без поллитры не представляется возможным.
Опирайтесь на собственные силы в решении вопросов - как учит чучхе.

**HEKPOMAHT** » 12 июн 2018, 11:08

История творится на наших глазах. Посмотрим куда всё это приведёт...https://www.rbc.ru/photoreport/12/06/2018/5b1f2da99a79471b53f3b5d5

**Bulat_** » 12 июн 2018, 11:34

Никакой конкретики не огласили, одна лишь ниочемная декларация. Хотя очевидно, что о чем-то важном договорились.

**Degt** » 12 июн 2018, 15:58

Дон! Давай скажем всем, что я победил!
Ын! Отлично, я тоже так скажу!
- Вот и договорились...

**Bulat_** » 12 июн 2018, 20:13

Единственное, что в голову приходит - встречи Горбачева с Рейганом в Женеве и т.п.
Тоже улыбались, хлопали по плечу и говорили про новое мЫшление.
Неужто товарищ Ким слил?

**Possum** » 12 июн 2018, 22:52

Bulat_ писал(а) 12 июн 2018, 11:34:Никакой конкретики не огласили, одна лишь ниочемная декларация. Хотя очевидно, что о чем-то важном договорились.

Кому очевидно? Ким одержал огромную и очень для него важную дипломатическую и пропагандистскую победу. Второй участник получил свою возможность навешать лапшу на уши своим сторонникам, что он чего-то якобы достиг, хотя на самом деле он сдал совместные учения (это и есть конкретика, которую вы хотели). Разоружаться Ким не будет, это очевидно - ну, может, для отвода глаз парочку бомб уничтожит. Поэтому он будет тянуть резину и делать ни к чему не обязывающие заявления, пока другая сторона будет ему это позволять.

**Bulat_** » 12 июн 2018, 23:10

Possum писал(а) 12 июн 2018, 22:52:Разоружаться Ким не будет, это очевидно

Кому очевидно то? Чисто экономически отказ от гонки вооружений приводит к экономии кучи денег. Да и от Трампа, наверное, какие-то деньги можно получить.

**Possum** » 12 июн 2018, 23:21

Bulat_ писал(а) 12 июн 2018, 23:10:
Possum писал(а) 12 июн 2018, 22:52:Разоружаться Ким не будет, это очевидно

Кому очевидно то? Чисто экономически отказ от гонки вооружений приводит к экономии кучи денег. Да и от Трампа, наверное, какие-то деньги можно получить.

Для него это не вопрос денег, а вопрос выживания. Он рациональный человек и историю 21-го века знает. А деньги можно получить и под обещания и всякие непринципиальные послабления.

**Bulat_** » 12 июн 2018, 23:25

Possum писал(а) 12 июн 2018, 23:21:Для него это не вопрос денег, а вопрос выживания. Он рациональный человек и историю 21-го века знает

Именно поэтому он понимает, что жить по чучхейским стандартам в 21 веке невозможно, придется проводить какие-то реформы. Но не забывая и про максимальную выгоду для себя. Самый момент для того, чтобы затеять "перестройку".

**Possum** » 12 июн 2018, 23:29

Bulat_ писал(а) 12 июн 2018, 23:25:Именно поэтому он понимает, что жить по чучхейским стандартам в 21 веке невозможно, придется проводить какие-то реформы. Но не забывая и про максимальную выгоду для себя.

Ну так он и проводит. Уже несколько раз обсуждали, что он потихоньку вводит реальный капитализм (хотя на словах ничего такого нет, но существуют частные предприятия, крестьяне могут значитальную часть времени работать на себя, и т.д.). И это уже привело к повышению производства и достатка населения. Голода давно уже нет. Но к нынешнему событию это отношение имеет весьма слабое.

**Buratinos** » 13 июн 2018, 04:43

Bulat_ писал(а) 12 июн 2018, 23:25:
Possum писал(а) 12 июн 2018, 23:21:Для него это не вопрос денег, а вопрос выживания. Он рациональный человек и историю 21-го века знает

Именно поэтому он понимает, что жить по чучхейским стандартам в 21 веке невозможно, придется проводить какие-то реформы.

ИМХО западная пропаганда потерпела серьёзное поражение. С одной стороны рассказы про отсталую голодную страну в лохмотьях, бесконечные санкции которые должны этому способствовать. С другой сотни блогеров побывавших в Северной Корее в последние годы и выкладывающих контент с кварталами современных новостроек, аквапарки и тп.

**vagabondit** » 13 июн 2018, 07:04

Buratinos писал(а) 13 июн 2018, 04:43:западная пропаганда потерпела серьёзное поражение.

Вот это очень точно подмечено, напрочь облажалась западная пропаганда: ведь всякий простой обыватель этой планеты, приехав домой на отличном авто «Хёндай» или »Киа», сделанном в КНДР, и включив телевизор «Самсунг» или “LG”, сделанные в КНДР же, и узнав из новостей, что КНДР - один из мировых лидеров в судостроении, приборостроении, электронике и прочей химии, не может не осознать как благотворна для страны династия вождей Кимов и ихняя чучхе и непререкаемая власть и как замечательно жить с выключенным мозгом.

**Buratinos** » 13 июн 2018, 07:08

vagabondit писал(а) 13 июн 2018, 07:04:
Buratinos писал(а) 13 июн 2018, 04:43:западная пропаганда потерпела серьёзное поражение.
Вот это очень точно подмечено, напрочь облажалась западная пропаганда: ведь всякий простой обыватель этой планеты, приехав домой на отличном авто «Хёндай» или »Киа», сделанном в КНДР, и включив телевизор «Самсунг» или “LG”, сделанные в КНДР же, и узнав из новостей, что КНДР - один из мировых лидеров в судостроении, приборостроении, электронике и прочей химии, не может не осознать как благотворна для страны династия вождей Кимов и ихняя чучхе и непререкаемая власть и как замечательно жить с выключенным мозгом.

Про 300 сортов колбасы забыли

**vagabondit** » 13 июн 2018, 07:14

Buratinos писал(а) 13 июн 2018, 07:08:Про 300 сортов колбасы забыли

Это мелочь, чучхейские скрепы важнее и гораздо более лучшее любой колбасы. На значок Кима поглядите и сразу колбасы расхочется.

**Alex Kumarkov** » 14 июн 2018, 02:22

Statement в оригинале. Можно почитать и сделать собственные выводы. Ничего интересного в комментариях экспертов, в том числе Ланькова, не увидел.

**Alex Kumarkov** » 14 июн 2018, 05:19

Ответы Трампа на пресс-конференции и продолжение, тоже интересное, но уже о других вопросах. И забавное.

И, кто бы что ни говорил, как минимум Трамп незаурядный человек. Мне импонирует его откровенность и отсутствие политеса. Это не "захаровщина", это немного другое. Такое вот мнение.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР