Форум Винского

**Lomantin** » 24 ноя 2010, 20:00

кофейник писал(а): В контексте Ваших высказываний про "хорошее местно"

Контекст был следующий...Это действительно было очень "хорошее место" и бедная Тоня, любящая чесать жопу и знающая матерные слова, в "хорошем месте" пристроена... Я за нее спокоен
А за Нескучая я горд, вот что значит интеллигенция! Даже в табло никому не прописал ни разу

**кофейник** » 24 ноя 2010, 20:01

Lomantin писал(а):Вы видать эту чашу в свое время только пригубили,а мы нахлебались достаточно

Вы видимо не внимательно читали мои посты. Я по моему нигде не писал о том, что мне симпатичен режим в КНДР. Мое мнение об этом режиме я проводил многократно. Оно здесь есть на форуме. Если кратко могу повторить: изуверская идеология, замешанная на мистике и расизме. Насчет того, что вы нахлебались достаточно я думаю Вы заблуждаетесь. При таком режиме и идеологии как в КНДР Вы никогда не жили.

**Lomantin** » 24 ноя 2010, 20:19

кофейник писал(а):Вы видимо не внимательно читали мои посты. Я по моему нигде не писал о том, что мне симпатичен режим в КНДР. Мое мнение об этом режиме я проводил многократно.

Отчего же ,я читаю внимательно...А вот у вас поразительная способность читать то,чего не написано!
Подтвердите плз цитатой где я говорил о вашей любви или ненависти к режиму в КНДР?
Где вы вообще почли то,против чего выступаете? Приводите цитаты плз,что бы было понятно,откуда беруться ваши суждения...

Насчет того, что вы нахлебались достаточно я думаю Вы заблуждаетесь. При таком режиме и идеологии как в КНДР Вы никогда не жили.

Ну бог миловал...У нас все получше было малость... В Гулаге ,конечно хлебали поболе.... Да миновала нас чаша сия

**Алина Юрьевна** » 24 ноя 2010, 20:26

Никакие они не КГБ, к всяким приезжим матерщиникам КГБ не приставляют и не мечтайте.
В Рехансе действительно
мало русскоязычных гидов, когда много ин. туристов привлекают всех кто мало-мальски знает язык. (учителей, студентов)

Отчет-фигня, просто автору действительно неповезло с гидом, или мог бы сам себе програму составить если могилы "какихтотамкоролей" не интересуют.

Когда я помещу тут свой ототчет все заткнутся, толь я не умею видио вставлять.

**Гость** » 24 ноя 2010, 20:30

Chikungunya писал(а):To Lomantin А что, свободный человек может себе позволить вести себя по-хамски?

Хоть я и не Ломантин,но не считаю ,что по-хамски себя вел...не быдло я Мож просто так написал...но все ,что написал-чистая правда
Кстати,а пьяные фины,блюющие в нескушном саду-быдло,хамье,или просто алкаши?

Zis_69 писал(а):Отчет прикольный!
Единственно что, по моему вы перегибаете, называя американцев "пендосами", глаза откровенно режет

А еще,любезная Катерина Матвевна,спешу сообщить вам,что они мне сегодня отказ влепили...ну и как после этого их звать?
Ребят,харош сраться в теме,прикроют есчо.У нас ведь с демократией дифицит,как в КНДР

**Zis_69** » 24 ноя 2010, 20:54

Алина Юрьевна писал(а):...или мог бы сам себе програму составить если могилы "какихтотамкоролей" не интересуют

Угу, слышали мы что-то наподобии. А ещё мы от вас слышали про кучу дешевых гостиниц в Пхеньяне, название которых вы, по неизвестной причине, так упорно от нас скрываете.

Опять же не равняете себя с другими. Возможно, вы за заслуги и имеете режим благопрятствования.

Алина Юрьевна писал(а):Когда я помещу тут свой ототчет все заткнутся...

Самомнение у вас однако всё растёт...

**Zis_69** » 24 ноя 2010, 20:56

neskuchaj писал(а):спешу сообщить вам,что они мне сегодня отказ влепили...ну и как после этого их звать?

А виза-то КНДРовская в паспорте? Если да, то чего же вы хотели...?

**anagarika** » 24 ноя 2010, 21:45

Zis_69 писал(а): А виза-то КНДРовская в паспорте? Если да, то чего же вы хотели...?

Северокорейская виза - не проблема для получения американской. Мне наличие в паспорте северокорейской, иранской, бирманской и других экзотических виз никак не помешало получить американскую. Хотя вопрос "и что вы делали в КНДР?" на собеседовании задали, да. Но только из-за виз стран "оси зла" омереканцы отказы не лепят.

**Chikungunya** » 24 ноя 2010, 22:06

neskuchaj писал(а): Хоть я и не Ломантин,но не считаю ,что по-хамски себя вел...не быдло я Мож просто так написал...

Я так и думала. Просто так написала

**vuvuzello** » 24 ноя 2010, 22:39

а мы уж думали, что в силу последних событий должность А.Ю. сократили...
Нет, жив курилка! но вяленький какой-то...;)

**Riverside** » 25 ноя 2010, 08:10

neskuchaj, тут развернулась большая дискуссия по поводу правы вы были или нет поругавшись с гидом, но у меня вопрос другой. Ну вот посрались вы с гидом, это что-то дало? В смысле эффект от этого какой-то был, кроме морального удовлетворения, что перед вами извинились? Я имею в виду, что дальше уже не придирались и не говорили, что это нельзя фотографировать? Или все как было, так и осталось?

**Sasha017** » 25 ноя 2010, 08:35

c

**PavelXXX** » 25 ноя 2010, 08:37

Sasha017 писал(а):...У меня есть один наивный вопрос. Я точно знаю что в августе, в предыдущей ветке про северную Корею, ник Алина Юрьевна заработала два предупреждения. Куда эти предупреждения делись?

- Предупреждения не вечные, максимум через неделю снимаются автоматом. Если чел. не унимается, и успевает получить три, происходит автобан!

**Sasha017** » 25 ноя 2010, 08:45

Разумно.

**rur** » 25 ноя 2010, 09:21

vuvuzello писал(а):а мы уж думали, что в силу последних событий должность А.Ю. сократили...
Нет, жив курилка! но вяленький какой-то...;)

под ником АЮ может работать целая "бригада" писарей

**TanjaV** » 25 ноя 2010, 10:06

FOMA07 писал(а):У меня вопрос - а если несмотря на запрет продолжать фотографировать? Тоня своей грудью закрывала объектив?
Или это чревато изъятием флэшки и/или фотика компетентными органами?

У нас в группе один человек сфотографировал объект, который нельзя было фотографировать... Это заметили, разборки были, фотки просматривали.
А я сфотола какой-то огородик с шалашеком, так местный абориген запротестовал, отстал, когда показала ему, что удалила фотку.

**Гость** » 25 ноя 2010, 16:31

Riverside писал(а):neskuchaj, тут развернулась большая дискуссия по поводу правы вы были или нет поругавшись с гидом, но у меня вопрос другой. Ну вот посрались вы с гидом, это что-то дало? В смысле эффект от этого какой-то был, кроме морального удовлетворения, что перед вами извинились? Я имею в виду, что дальше уже не придирались и не говорили, что это нельзя фотографировать? Или все как было, так и осталось?

Даже писка по этому поводу больше не было.Но только что в Пхеньяне снимешь,тем более по их проложенным маршрутам? Но все таки,шедевры реконструкции ,очереди ,щипка газонов- после разборки снято.

**РыжаяБася** » 25 ноя 2010, 19:39

Зарегистрировалась ради одного комментария в этом отчете.
Искренне соболезную всем тем, кому отчет понравился.

А теперь представьте, что автор - учитель вашего ребенка, сосед по даче\этажу, коллега\начальник на работе! Представили? Ну и как?

Собственно, по сути.
Давайте сравним отчет Masquerade (ссылка на него 2мя страницами выше) и этот.
Один и тот же гид, абсолютно одинаковые маршруты (хотя временной лаг между поездками 3.5 года), одни и те же нюансы при посещении столь специфической страны, почти одинаковые фотоотчеты.
И сколь потрясающа разница в мировосприятии и оценке своего места в этом мире у 25летнего парнишки и у 44летнего бродяги.
Образно говоря, вроде тестикулы те же, только вид сбоку, как частенько выражается сильная половина.
После прочтения отчета Masquerade душа пела целый день и было подспудное ощущение посещения розария, после прочтения этого отчета осталость стойкое ощущение посещения бесплатного места общего пользования в рекреации вокзала крупного пересадочного ж\д узла.
Сорри за резкость. Вопль души.

**Navigator** » 25 ноя 2010, 21:06

РыжаяБася писал(а):Давайте сравним отчет Masquerade (ссылка на него 2мя страницами выше) и этот.

знаете, я уж лучше буду такое как этот отчет читать, чем то что у Маскарада (после посещения СК, мне хотелось спросить у него, а сам то ты, давно пионерский галстук перед школой гладил?),
тут стеб, искренний, ничем не прикрытый, веселый... это всяко лучше псевдонаучности и философских измышлений присущих некоторым другим отчетам

**РыжаяБася** » 26 ноя 2010, 01:01

Я о другом , уважаемый Navigator!
Любому мало-мальски образованному человеку известно о коллизиях и эксцессах, возникающих и могущих возникнуть при туре в такой стране.

25летний мальчик решал эти коллизии со снисходительностью и мудростью долгопожившего благородного мужа.

44летний бродяга - соответственно с "изяществом" раздраженного всем и вся номенклатурного работника районного масштаба, упивающегося своим "...уже схватил бога за бороду, могем себе позволить..."

Кто-то не самый глупый сказал: "Если человек прожил всю свою жизнь в лачуге в трущебе, то если предоставить ему изрядно сил и средств и попросить - построй дворец - он построит огромную лачугу." И, кстати, восторженных обожателей грандиозной лачуги всегда найдется достаточно!

**Zis_69** » 26 ноя 2010, 01:17

Navigator писал(а):после посещения СК, мне хотелось спросить у него, а сам то ты, давно пионерский галстук перед школой гладил?)

Маскараду 29 лет, так что очень даже может быть, что он галстук и не носил (в 1991 году ему было 10). А даже если и носил - это ровным счетом ничего не меняет. Мне и в КПСС довелось побывать, что совсем не мешает мне сегодня быть антикоммунистом.

**кофейник** » 26 ноя 2010, 01:37

Zis_69 писал(а):Маскараду 29 лет, так что очень даже может быть, что он галстук и не носил (в 1991 году ему было 10). А даже если и носил - это ровным счетом ничего не меняет. Мне и в КПСС довелось побывать, что совсем не мешает мне сегодня быть антикоммунистом.

Маскарад красавчик. Очень глубокие и правильные выводы.

**Chidi** » 26 ноя 2010, 01:43

забавный отчет...про какую-то другую Северную Корею, несколько отличающуюся от посещенной мною
ну да ладно, плюрализм это хорошо, чай не в Корее живем

если не сравнивать с Москвой и еще несколькими городами, а если уж деревни взять км в 300 от столицы,то не стоить тешить себя иллюзиями.... также как у них...одинаково убого

**кофейник** » 26 ноя 2010, 02:03

Chidi писал(а):если не сравнивать с Москвой и еще несколькими городами, а если уж деревни взять км в 300 от столицы,то не стоить тешить себя иллюзиями.... также как у них...одинаково убого

Ну это мне кажется Вы уж явно палку перегибаете. Тем более в настоящих деревнях КНДР думаю никто не был.

**Chidi** » 26 ноя 2010, 02:28

я не говорю про свободы, говорю о достатке... и вы, видимо, совершенно не представляете, что творится в глухих деревнях той же Тверской области...и как там живет население, на зарплаты и пенсии в 3-4 тысячи рублей...
ну а в Корее проезжали деревни, не останавливаясь....и убогие и обшарпанные...явно не показушные
про бывшие советские республики Средней Азии и говорить не приходится... да и тайские, лаосские, камбоджийские , бирманские крестьяне не в сказке живут

ТВ каналов кстати минимум 3...один точно круглосуточный, ночью караоке крутит
да и наличие энергосберегающих ламп вроде как не криминал....света в окнах полно...тускловат, но дома не темные

**Navigator** » 26 ноя 2010, 02:31

блядь, снова начинается дискуссия между теми кто там был, и теми кто все про КНДР знает лучше всех...
жить там точно лучше, гораздо лучше чем в тех же Бирме, Лаосе, Камбодже и т.п.

**Chidi** » 26 ноя 2010, 02:37

кстати постоянные гиды над душой это реальная проблема наверняка...у нас большой толпой легче было ими манипулировать и ускользать от внимания...
некоторые умыдрялись не только найти местных денег, но и потратить их в местном магазине...хотя гбшник и признал сделку ничтожной буквально через минуту))) но это учасник событий сам расскажет при желании

**Navigator** » 26 ноя 2010, 02:45

да было такое, почти купил в местном магазине бутылку водки, уже и водку забрал и сдачу, как зашел гэбист, что-то сказал продавщице, поулыбался и пришлось аннулировать покупку

**Attorney-at-law** » 26 ноя 2010, 03:29

РыжаяБася писал(а):Искренне соболезную всем тем, кому отчет понравился.

А теперь представьте, что автор - учитель вашего ребенка, сосед по даче\этажу, коллега\начальник на работе! Представили? Ну и как?

Представил. Отлично! Умный, остроумный, веселый и очень интересный человек. Был бы весьма рад личному знакомству с ним. Не отказался бы от такого соседа. Пообщаться было бы весьма здорово.
Вас смущает ненормативная лексика отчета? Ну, так русский человек матом не ругается. Иногда он на нем разговаривает. Именно иногда - а это тот самый случай.
То, что отчет Нескучая оценивают по разному, это совершенно нормально. Плюрализм (с)!
Но вот мне искренне непонятно, неужели кто-то всерьез считает, что поездка в СК это действительно знакомство с жизнью и бытом корейцев, историей, культурой, осмотр памятников и достопримечательностей, наслаждение красотами природы? Ну, все те цели, которые люди преследуют в отправляясь в ту или иную страну?
Да путешествие в машине времени это! И ничего более. И не в 70-80 годы, а гораздо более ранний период и нашей истории тоже.
В этом изюминка путешествия туда. На машине времени в заповедник!
И все эти арираны, памятники вождю - это история и культура заповедника. А не Кореи.
Хотите историю Кореи, природу Кореи, этнографию Кореи - двигайте в Ю. Корею. Там все это посмотрите безопасно, комфортно и без идеологических окрасок.
Поэтому и большинство отчетов нормальных людей в СК побывавших - это стеб, ирония, насмешка, сплошной "еб твою мать" и "пиздец!". Не как мат, а как нормальная реакция нормального человека на весь этот паноптикум. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно (как кто то уже здесь заметил). В реальности это страшноватая страна, в смысле жутью веет.
И не надо о том, что в Камбодже или Бирме люди беднее живут. Бедность и кошмар разные понятия.

**Chidi** » 26 ноя 2010, 03:57

Attorney-at-law писал(а):И не надо о том, что в Камбодже или Бирме люди беднее живут. Бедность и кошмар разные понятия.

почему не надо? раз понятия разные....а заповедник ... да заповедник...и Папуа заповедник, и племена Амазонии тоже... и едут , и смотрят, и радуются-восторгаются, но сами так жить не рвутся....тут тоже самое

**Navigator** » 26 ноя 2010, 04:10

почему никто не вспоминает тот факт, что страна находится в полной, практически абсолютной изоляции от внешнего мира, практически ни с кем не торгует, живет только за счет тех скудных ресурсов которые имеет, и потребляет лишь то, что производит сама, и изоляцию эту не северокорейцы выбрали сами, а за них ее им же выбрали другие дяди, и дяди эти не в КНДР живут, и точно не бедствуют, а управляют другими странами

**Solodoc** » 26 ноя 2010, 05:01

Navigator
Международный заговор?

**Пользователь316** » 26 ноя 2010, 05:28

РыжаяБася писал(а):Зарегистрировалась ради одного комментария в этом отчете.
Искренне соболезную всем тем, кому отчет понравился.

А теперь представьте, что автор - учитель вашего ребенка, сосед по даче\этажу, коллега\начальник на работе! Представили? Ну и как?

Собственно, по сути.
Давайте сравним отчет Masquerade (ссылка на него 2мя страницами выше) и этот.
Один и тот же гид, абсолютно одинаковые маршруты (хотя временной лаг между поездками 3.5 года), одни и те же нюансы при посещении столь специфической страны, почти одинаковые фотоотчеты.
И сколь потрясающа разница в мировосприятии и оценке своего места в этом мире у 25летнего парнишки и у 44летнего бродяги.
Образно говоря, вроде тестикулы те же, только вид сбоку, как частенько выражается сильная половина.
После прочтения отчета Masquerade душа пела целый день и было подспудное ощущение посещения розария, после прочтения этого отчета осталость стойкое ощущение посещения бесплатного места общего пользования в рекреации вокзала крупного пересадочного ж\д узла.
Сорри за резкость. Вопль души.

Полностью согласен. Мне этот отчет и комментарии тех, кому он понравился, показался отличной иллюстраций к обсуждению поведения российских туристов за границей на сайте раша.ру. Название упомянутого обсуждения отлично бы подошло в качестве названия этого отчета. Можно только порекомендовать в качестве иллюстраций к обсуждению этот отчет и известный ролик о поведении пьяной российской туристки.

**Zis_69** » 26 ноя 2010, 09:55

Navigator писал(а):а за них ее им же выбрали другие дяди, и дяди эти не в КНДР живут, и точно не бедствуют, а управляют другими странами

Solodoc писал(а):Медународный заговор?

+1
Это точно. Так и до "теории заговора" докатиться можно...

**Cutie Pie** » 26 ноя 2010, 10:27

Забавно, всё же Северная Корея, как и Куба порождает прямо противоположные мнения у посетивших эти страны.

**Sasha017** » 26 ноя 2010, 10:29

Всё-таки интересно устроены темы про Северную Корею. Ник Алина Юрьевна своим творчеством посвящённым исключительно Северной Корее успела, скажем нейтрально, обратить внимание многих.
Ну а в этой ветке откуда не возмись мгновенно регистрируются два новых ника включая почтенного 80-летнего товарища, которые в своем же первом постинге на форуме нападают на отчёт. Мне это напомнило почему-то описание Нескучаем посещения северокорейского Дворца Пионеров (много детей сидят для виду с инструментами а один играет). Собственно, форум Винского и отличается (в основном) в лучшую сторону от многих других интернет форумов тем что тут мало троллей. Может быть для полноты ещё добавить коллективный постинг учащихся какой-нибудь школы или института осуждающих ужасный отчёт Нескучая?

P.S. Совет: я знаю что в Корее мнение старших (и, например, восьмидесятилетних) значит многое (буддизм всё-таки), но мне кажется что возраст стоило снизить

P.P.S. Что же касается мата, то скажу так. Eсли бы Нескучай в реальной жизни орал матом на ребёнка который футбольным мячом угодил в клумбу, то мне иметь такого соседа не хотелось бы. Но я не думаю что в реале дело обстоит так. Ну а если от Северной Корее у некоторых путешественников ощущения в основном матерные, то может быть дело не обязательно в путешественниках Хотя я лично предпочёл бы читать отчёт без мата.

**FOMA07** » 26 ноя 2010, 11:10

В Северной Корее не был, и с удовольствием бы поехал, НО
Сильно напрягает момент связанный с фотографиями. Дело в том, что для меня фото в путешествиях - половина удовольствия.
Снимаю много и часто. Поэтому не люблю ездить группами, так как надо подстраивать себя под общий ритм, а это негативно сказывается на фото.
Ну и если мне будут указывать что снимать, а что нет, а потом еще и просматривать мои снимки и решать за меня какие оставить, а какие удалить!!!
на фиг мне такая поездка?
Фоткать с пуза или в окошко по быстрому - это бред...
Фотографировать запрещают по религиозным или военным соображениям. Так как официально религии в Северной Корее нет, то получается, что вся страна - это большой военный объект?

Ник Алина Юрьевна своим творчеством посвящённым исключительно Северной Корее успела, скажем нейтрально, обратить внимание многих.

Согласен на все 100. Специально ознакомился с творчеством этой личности (тей?). Уж больно одиозна.

**CatBehemoth** » 26 ноя 2010, 11:50

Navigator писал(а):почему никто не вспоминает тот факт, что страна находится в полной, практически абсолютной изоляции от внешнего мира, практически ни с кем не торгует, живет только за счет тех скудных ресурсов которые имеет, и потребляет лишь то, что производит сама,

Копипастну у Другого

Красный Крест Норвегии, пользуясь государственной поддержкой, в течение почти двух десятков лет оказывает гуманитарную помощь Северной Корее. Бернт Апеланд, который был в КНДР прошлой зимой, говорит, что из-за постоянной нехватки продовольствия, медикаментов и топлива страна сейчас полностью зависит от международной помощи. В отличие от Южной Кореи, которая смогла за послевоенные годы превратиться из отсталой сельскохозяйственной страны в государство, стоящее на пятнадцатом месте по объему ВВП, её северная соседка после развала СССР, за счет которого существовал режим Ким Ир Сена, остается одной из самых бедных стран мира.

В настоящее время Красный Крест обеспечивает лекарственными препаратами около трети населения Северной Кореи (8 миллионов человек из 24 миллионов, населяющих страну). Ситуация со здравоохранением в стране, по словам Апеланда, оставляет желать лучшего — совсем не редкость, например, неотапливаемые зимой больницы. Есть сведения, что серьезные операции проводятся без наркоза, в связи с отсутствием необходимых медикаментов.

По сведениям норвежского Красного Креста семь из десяти человек в КНДР зависят от продовольственной помощи извне. Причем, проблема не только в недоедании, а еще и в рационе питания, в котором практически отсутствует белок.

На вопрос не способствует ли такая объемная и продолжительная помощь, которую Красный Крест оказывает КНДР, консервации режима в его нынешнем состоянии, Апеланд ответил, что его организация понимает это, но не занимается политикой, а только предоставляет помощь людям, нуждающимся в ней.

Navigator писал(а): и изоляцию эту не северокорейцы выбрали сами, а за них ее им же выбрали другие дяди, и дяди эти не в КНДР живут, и точно не бедствуют, а управляют другими странами

Проблема КНДР не в мифических заговорах, а в том, что они уже никому не нужны. Сам режим держится на владении ЯО и международной помощи. Когда подкармливать дармоедов перестают и требуют нормального поведения, они выходками вроде недавнего обстрела снова напоминают о своей репутации агрессивных неадекватов. Но даже когда режим рухнет (никуда не денется), проблем меньше не будет. По-прежнему останутся миллионы голодных людей, которых десятилетиями отучали эффективно работать, свободно думать, и т.д. Даже в Германии 100% объединения еще не произошло. В Кореях же пропасть между народами - огромна. По сути, единой корейской нации уже нет. Северная Корея станет обузой для Южной на многие годы, денежные вливания потребуются просто фантастические. Конечно, соседи по региону вздохнут от облегчения - стабильность в регионе, да и конкурента (ЮК) экономически придушить никто не против )) Американцы тоже в плюсе. Даже китайцам, в свете их планов по превращению азиатского региона в центр мировой экономики, фактор нестабильности под боком не нужен.

Но лирику с сторону.

Нескучаю огромное спасибо за отчет, ощущение именно как от рассказа живого человека, а не просто доклад с фотографиями! ))

**кофейник** » 26 ноя 2010, 12:04

Navigator писал(а): живет только за счет тех скудных ресурсов которые имеет, и потребляет лишь то, что производит сама,

КНДР не живет только за счет скудных ресурсов которые имеет. Прочтите мнение абсолютно любого эксперта по КНДР, хоть Российского, хоть западного.

**MATILDA** » 26 ноя 2010, 13:40

Cutie Pie писал(а):Забавно, всё же Северная Корея, как и Куба порождает прямо противоположные мнения у посетивших эти страны

Кутя, все-равно это неба и земля, хотя бы по улыбкам

**Cutie Pie** » 26 ноя 2010, 13:46

MATILDA писал(а):Кутя, все-равно это неба и земля, хотя бы по улыбкам

да, серьёзные детишки многих зацепили
Не спешу делать какие-либо выводы по этой фотографии вообще. В некоторых других отчётах проскакивала абсолютно другая информация о детях - и улыбки были, и нескрываемый интерес.
Сравнивать Кубу с Корее вообще некорректно - это одна и та же система , положенная на 2 совершенно разных народа с разной философией. Но обе страны вызывают одинаковую реакцию публики от розово-позитивной до кранйе негативной. Просто в Корею скаталось меньше людей, чем на Кубу, поэтому резонасн пока не столь ощутим.

**moulya** » 26 ноя 2010, 14:51

Миша, ты прелесть а по поводу того, что главное - это поесть (в смысле пожрать), так в Китае тоже самое. голодная Азия

**Navigator** » 26 ноя 2010, 14:53

Zis_69
Solodoc

ни на какой международный заговор, я не намекал, просто констатировал факт

**moulya** » 26 ноя 2010, 14:56

Sasha017 писал(а):Всё-таки интересно устроены темы про Северную Корею. Ник Алина Юрьевна своим творчеством посвящённым исключительно Северной Корее успела, скажем нейтрально, обратить внимание многих.
Ну а в этой ветке откуда не возмись мгновенно регистрируются два новых ника включая почтенного 80-летнего товарища, которые в своем же первом постинге на форуме нападают на отчёт. Мне это напомнило почему-то описание Нескучаем посещения северокорейского Дворца Пионеров (много детей сидят для виду с инструментами а один играет). Собственно, форум Винского и отличается (в основном) в лучшую сторону от многих других интернет форумов тем что тут мало троллей. Может быть для полноты ещё добавить коллективный постинг учащихся какой-нибудь школы или института осуждающих ужасный отчёт Нескучая?.

ага, я тоже на это обратила внимание еще надо движение оргназовать - Чучхэлла против Нескучая

а по поводу идеологически правильных просмотров, это чего-то кто-то из ваших начальников перебдел. Я приблизительно в это время училась в МГУ, и, как мне кажется, году так 86-87 благополучно разваливала работу идеологического отдела нашего ф-та. И хотя у нас было несколько студентов-вьетнамцев, никто никуда нас никакие фильмы смотреть не заставлял. Вот посещение лекций по физкультуре - это было дело святое! за пропуски можно было и недопуск к сессии получить

**кофейник** » 26 ноя 2010, 15:06

Cutie Pie писал(а):Сравнивать Кубу с Корее вообще некорректно - это одна и та же система , положенная на 2 совершенно разных народа с разной философией.

Народы действительно разные, но еще и система не совсем одна и та же. Куба все таки это более советский вариант, нам все знакомый. КНДР, если не брать внешние атрибуты, так там очень сильное отличие от "советского" варианта. Вот процитирую одного эксперта по КНДР, в РФ это наверно лучший эксперт по Северной Корее. Ссылку не даю, так как вроде запрещено правилами форума.

Чем отличается КНДР от бывшего СССР.
Северная Корея — это не Советский Союз. Это, кстати, распространенная на просторах бывшего СССР ошибка – многие считают, что Северная Корея представляет собой нечто вроде СССР с азиатской спецификой. Это совсем не так. Кое-что похоже, но в целом – это совсем другое общество, в частности, куда более жесткое, чем и общество в СССР даже в худшие советские времена.
Так вот, в Северной Корее сейчас говорить на темы политики крайне нежелательно, язык оторвут вместе с головой, и все это знают. Сейчас там, конечно, стало более либерально, но все равно все очень жестко, люди смертельно боятся говорить о политике и обсуждать такие вопросы. Кроме того, они, в принципе, не видят никакой альтернативы, потому что страна изолирована (не так как раньше, но все-таки). Они начинают догадываться, что их страна бедна, но они слабо представляют, насколько они бедны по сравнению с окружающими...

Про деревни КНДР

...По сравнению со всей страной, Пхеньян живет очень хорошо. По нашим меркам, это бедный город, но по сравнению с рядовыми корейцам, жителями сельской местности и маленьких городков, пхеньянцы живут хорошо и о проблемах страны знают мало, потому что они не очень-то ездят по стране, это такая особенность Северной Кореи. Для поездки за пределы родного города или уезда, даже краткосрочной, нужно получать разрешение, да и вообще такие поездки не очень поощряются....

Про количество людей, находящихся в заключении по политическим мотивам

...сейчас количество политзаключенных уменьшается, пик был достигнут 5-7 лет назад (около 200000 человек), оценки, в основном, были сделаны по фотографиям двух крупнейших лагерей - №15 и №22 (он находится на севере). Это не совсем лагеря, скорее, что-то среднее между лагерем и спецпоселениями.
В лагере №15 в основном содержатся члены семей контрреволюционных элементов, потому что до недавнего времени применялся принцип семейной ответственности (если человек совершал политическое преступление, то все люди, которые были прописаны с ним на одной жилплощади, отправлялись в лагерь). Сейчас это правило не отменено, оно немножко смягчено, хотя не совсем понятно, в каких случаях оно теперь действует, в каких – нет. Видно, что не всегда отправляют, но непонятно для каких случаев делают исключение (законы, естественно, секретны). Сейчас количество политзаключенных составляет где-то 150-200 тысяч человек. Это большая цифра, примерно уровень Советского Союза к концу правления Сталина...

т.е. с этими оценками можно где-то соглашаться, где-то нет, но на мой взгляд даже из таких беглых заметок можно приблизительно почувствовать разницу между Кубой и КНДР. Куба там конечно то же не все хорошо, но разница с КНДР думаю все же видна.

**vuvuzello** » 26 ноя 2010, 16:24

FOMA07 писал(а):
Ник Алина Юрьевна своим творчеством посвящённым исключительно Северной Корее успела, скажем нейтрально, обратить внимание многих.

Согласен на все 100. Специально ознакомился с творчеством этой личности (тей?). Уж больно одиозна.

тей ;)
Там даже не только стиль отличается, но и грамотность время от времени

FOMA07 писал(а):В Северной Корее не был, и с удовольствием бы поехал, НО
Сильно напрягает момент связанный с фотографиями. Дело в том, что для меня фото в путешествиях - половина удовольствия.
Снимаю много и часто. Поэтому не люблю ездить группами, так как надо подстраивать себя под общий ритм, а это негативно сказывается на фото.
Ну и если мне будут указывать что снимать, а что нет, а потом еще и просматривать мои снимки и решать за меня какие оставить, а какие удалить!!!
на фиг мне такая поездка?
Фоткать с пуза или в окошко по быстрому - это бред...
Фотографировать запрещают по религиозным или военным соображениям. Так как официально религии в Северной Корее нет, то получается, что вся страна - это большой военный объект?

Ничего - вот Вам еще сейчас расскажут, что Вы можете абсолютно самостоятельно спланировать свой маршрут : поехать по часовой стрелке или против. И даже можете договориться о том, чтобы из 10 предлагаемых сайтов вычеркнуть два...

**vuvuzello** » 26 ноя 2010, 16:29

а в целом по отчету...
при его некоторых минусах (но все это субъективно, ведь на всех не угодишь: на вкус и цвет все фломастеры разные ) читать куда интереснее, чем слюни-сопли о том, как корейцы замечательно живут, как хотелось бы жить так же и какая Горбачев сволочь, что разрушил возможность такого рая... )))

**Chidi** » 26 ноя 2010, 16:37

vuvuzello
пиздеть, оно конечно, не камни ворочать...куда занятней...
извинюсь и возьму свои слова обратно если покажете хоть в одном отчете слова про "как корейцы замечательно живут, как хотелось бы жить так же и какая Горбачев сволочь, что разрушил возможность такого рая... )))"

**Alex Humster** » 26 ноя 2010, 18:43

Далеко не секрет, что при посольствах определённых стран, навскидку - КНДР, Иран и т.д. существуют службы, которые мониторят рунет на предмет информации и отзывов об их странах.
Уже не раз обсуждалось творчество мифической Алины Юрьевны, которая кстати, ни разу не показала своё личико.
Ау, Алина Юрьевна - открой личико
ИМХО, Чучхе полная хуйня, это гораздо более гнусное явление чем социализм при Совке.
Пусть берут пример со своих спонсоров: китайцы вовремя одумались и приняли новый курс на развитие страны.

**Алина Юрьевна** » 26 ноя 2010, 18:57

Далеко не секрет, что при посольствах определённых стран, навскидку - КНДР, Иран и т.д. существуют службы, которые мониторят рунет на предмет информации и отзывов об их странах.
Уже не раз обсуждалось творчество мифической Алины Юрьевны, которая кстати, ни разу не показала своё личико.
Ау, Алина Юрьевна - открой личико ИМХО, Чучхе полная хуйня, это гораздо более гнусное явление чем социализм при Совке.
Пусть берут пример со своих спонсоров: китайцы вовремя одумались и приняли новый курс на развитие страны.[/quote

Идиот, хуйня-это в Китае! В столице за доллар сотрудники задницу готовы в туалете вылизать, в 50 км. от Пекина мужики в луже(в буквальном смыле) стирают билье.
В КНДР вам пытались угодить?
Придётся выписать горчичник.
1.16. Интернет позволяет довольно просто обозвать человека. Иногда по горячке - это понимаю, но систематические оскорбления участников форума отдельно взятым персонажем будет браться на заметку, а персонаж штрафоваться.
Обещаю, что в следующий раз при подобном высказывании отправитесь отдыхать и изучать труды своего вождя.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР