Северная Корея: мифология и реальность

Корея отзывы: впечатления и отчёты туристов о путешествии по Южной Корее. Фото, советы, маршруты, достопримечательности Сеула и других городов, личный опыт отдыха в Корее.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #51

Сообщение Alex Kumarkov » 08 авг 2017, 08:59

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #52

Сообщение Alex Kumarkov » 08 авг 2017, 09:03

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #53

Сообщение Alex Kumarkov » 08 авг 2017, 09:11

Памятник в честь китайских "добровольцев" в Корейской войне.

Северная Корея: мифология и реальность

Монумент Трёх хартий объединения Родины.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Фотографии с художественной точки зрения посредственные, но если вы хотите увидеть по максимуму, всматриваясь в детали, смотрите. С Пхеньяном на этом всё, вернёмся лишь на Площадь имени Ким Ир Сена, но позже. Завтра спустимся в Пхеньянский метрополитен.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #54

Сообщение AnnaVanna » 08 авг 2017, 13:46

А кстати, авто какие? Чьего производства?
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #55

Сообщение Alex Kumarkov » 08 авг 2017, 14:32

AnnaVanna писал(а) 08 авг 2017, 13:46:А кстати, авто какие? Чьего производства?

Много китайских моделей. Я не силён в китайском автопроме, поскольку там, где я живу, его количество стремится к нулю, но отметил для себя, что чисто визуально - кузов, салон - вполне на уровне. Видно, что "слизывают" с японцев. Много японских машин, б/у. Есть и европейские.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #56

Сообщение vagabondit » 08 авг 2017, 22:26

Alex Kumarkov писал(а) 08 авг 2017, 09:11:в честь китайских "добровольцев" в Корейской войне
Все же их двести тысяч там погибло, так что не зря памятник.
Alex Kumarkov писал(а) 08 авг 2017, 08:55:иногда встречаются и люди.
Вот посмотрел любопытный видик про их горнолыжный курорт, очень забавно и тоже малолюдно, но трассы отгрумлены первостатейно
phpBB [media]
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #57

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 01:48

vagabondit писал(а) 08 авг 2017, 22:26:горнолыжный курорт

Да, я из разных источников слышал, что у них там всё сделано вполне на уровне.

Вчера нашёл статейку свежую, процитирую, тем более что всё написанное могу подтвердить: и про новостройки, и про большие квартиры (нам это говорили местные - проверить было нельзя, поверим на слово), и насчёт чистоты, порядка, и насчёт очень вкусной и разнообразной еды в ресторанах (где мы были), и про вкусное мороженое. Единственное - мы не бывали в тех районах, где у них сосредоточены "шашлычные" и кафе, поэтому подтвердить не могу, но не сомневаюсь, что у них это есть. Ну и понятно, что и "корееведам", и нам, показывали то, что хотели показать. Но в целом, повторюсь, впечатление о стране у меня сложилось вполне благоприятное.
Северная Корея изнутри: не так страшен Чучхе, как его малюют

Один из наших авторов недавно побывал в Пхеньяне в составе делегации российских ученых-корееведов.

Северная Корея – одна из самых мифологизированных стран мира. И дело не только в широкой пропагандистской войне, развернутой против КНДР, но и в том, что многие журналистские «утки» крайне трудно проверить на местах из-за закрытости государства. Значительная часть «стереотипной Северной Кореи» - это некий микс реальных картин жизни страны, актуальных для 1980-2000-х годов. Но время не стоит на месте, и от Кореи тех времен мало что осталось.

Упитанная молодежь

Под каждой новостью, связанной с успехами корейской «оборонки», набегают разного рода «чучхейтеры» и начинают комментировать. Причем комментарии, как правило, однотипные. Дескать «в стране голод, а безумный режим тратит все средства на ракеты». Другой реакцией часто являются рассказы от людей, бывавших в стране и видевших явные проблемы со снабжением продуктами. Однако есть здесь некоторые нюансы. Большинство подобных рассказов относятся к 90-м годам прошлого столетия, когда в КНДР была реальная гуманитарная катастрофа. И потом еще много лет страна из этой пропасти выбиралась. Так вот уж чего-чего, а голода в Пхеньяне точно нет. И уже давно. Одним из хороших маркеров является то, что на улицах видно довольно много прилично одетых людей с признаками начинающейся полноты, а дети и подростки также выглядят вполне упитанными. Сегодня в Пхеньяне есть три основных доступных возможностей хорошо поесть. Это - общепит в разных формах, уличная еда и розничная торговля.

Ресторанов, ресторанчиков, пивных и просто заведений типа «шашлычная на улице со столиком под навесом» - более чем достаточно. Достаточно интересно в этом отношении местечко недалеко от Пхеньянского вокзала, откуда вечером доносится запах горящих углей и готовящегося мяса. Сначала идут некие «шашлычные», разная уличная еда, а потом начинается масса всевозможных ресторанов, как в большинстве стран. И обычно найти там свободное место очень трудно, а публика самая разнообразная. Есть места и подороже, но и там вечером полно народу.

В целом в Пхеньяне рестораны и ресторанчики делятся на те, которые расположены в «центровых местах», и те, которые в стороне. Первые «по умолчанию» рассчитаны и для иностранцев; про вторые обычно знают только те иностранцы, которые долго работают в Пхеньяне и владеют корейским языком. Эти рестораны работают допоздна, часто не имеют ярких вывесок и прячутся в переулках.

Что касается качества корейской кухни, рассказывать о ней – дело неблагодарное. Все очень и очень вкусно. Лучше, как говорится, один раз попробовать, чем десять раз услышать. Киоски с уличной едой и снеками стоят в местах большого потока людей, либо возле местных достопримечательностей. Выбор достаточно широк: от кимпабов (вкусные и сытные корейские роллы) до жареных сосисок на палочке и мороженого. Мороженое, кстати, тоже очень даже вкусное. Почти как у нас в России.

Лучше, чем в СССР

Магазины в Пхеньяне есть, и они самые разные. Выбор порой не очень большой, но совершенно точно ситуация лучше, чем в позднем СССР. Где-то выбор, как и в наших небольших магазинчиках «у гостинок», в каких-то – как в наших больших сетевых магазинах. Очень многие товары от местных производителей.

Есть и очень многое из того, что характерно для этой части Азии. Достаточно часто, к примеру, встречаются странные для нашего вкуса сочетания – вроде зефира со вкусом… помидоров! И они соседствуют на одной полке с зефиром со вкусом бананов. Или, например, мороженое со вкусом отрубей может одновременно продаваться с «нормальным» фруктовым. Подобных вещей полно и в соседних странах (достаточно вспомнить чемпиона по этой части – Японию).

В торговом центре «Кванбоке» можно встретить довольно интересные предложения. «Привычные» варианты черного кофе в зернах, молотого, растворимого разных сортов — все из Вьетнама. Нетрадиционные виды, вроде зеленого и белого кофе — из Малайзии. Есть немало товаров и из России: мука, растительное масло, уксус, спиртное, фруктовые соки. Достаточно много различных классических молочных продуктов местного производства.

Также стоит отметить, что многие заведения, которые называются то «березками», то музеями, работают далеко не как «березки». И не являются какими-то элитными заведениями для особых категорий покупателей. Тот же «Кванбок», про который ходят легенды, как про некую «мегаберезку», и что он выглядит как музей. Ни то, ни другое не соответствует действительности. Народ самый разный, очень активно закупается, цены в местной валюте – вонах. Важная деталь: везде, где довелось бывать членам российской делегации, имелась возможность расплачиваться долларами и юанями. Так что сказки про пустые полки, на которых только томатный сок – это не про Чучхе.

Квартира на 200 «квадратов»

В Пхеньяне идет строительный бум. И ночью из гостиничных окон верхних этажей видно, как в разных уголках города на стройках мерцают огоньки сварочных работ. В городе мало автомобилей, но при этом на дорогах часто встречались автобетономешалки. Ну и почти повсюду видны работающие подъемные краны.

В последние годы местные власти явно стремятся осовременить Пхеньян. Самая последняя из введенных в строй улиц — это Ремен, которая была сдана в апреле нынешнего года. Люди уже «обжили» территорию. На балконах появились цветы, на детских площадках играют дети, люди пенсионного возраста сидят на лавочках, кто-то даже сушит ковры на солнце…

Квартиры там довольно большие – часто более 200 квадратных метров жилой площади (без учета лоджии и балконов). Но большие квартиры, в целом, характерны для новых районов построенных за последнее десятилетие. Разговоры что в этих домах никто не живет, или что это лишь декорация – от лукавого.

Удалось посмотреть и «непарадный» Пхеньян. Ничего особенного. Особенно для тех, кто жил или живет на территории бывшего СССР. Обычные, не слишком многоэтажные спальные районы. Про старый жилой фонд больше сказать нечего. Кроме того, что его постепенно сносят, а это место застраивают новыми зданиями. Значительную часть строек ведут разного рода армейские строительные батальоны.

Вместо заключения

Эти впечатления не могут претендовать на некую исчерпывающую истину. Это просто взгляд иностранца, попавшего в Пхеньян и получившего счастливую возможность увидеть несколько больше, чем доводится обычным туристам. Однако часть общеизвестных утверждений о жизни Пхеньяна удалось проверить, и все они оказались выдумкой. Означает ли это, что все в КНДР безоблачно и здорово? Конечно, нет. Проблемы есть.

На городских улицах вечером несколько темновато, потому что экономится электричество. Хотя, как говорят живущие давно в Пхеньяне российские коллеги, этот режим экономии гораздо слабее, нежели несколько лет назад. Сказывается ввод новых ГЭС в последние годы. При этом в новых районах с энергоснабжением заметно лучше, чем в старых. Город очень чистый, все идеально покрашено, подметено. Но во многом это держится на масштабном ручном труде, как горожан, так и коммунальщиков. При этом не стоит забывать, что страна находится в мощной изоляции и испытывает серьезное внешнее давление.


Теперь расскажу про метро столицы КНДР.

Метрополитен был открыт 9 сентября 1973 года и стал первым на Корейском полуострове. Длина двух линий чуть больше 20 км. Пхеньянское метро - самое дешёвое в мире, проезд стоит 5 северокорейских вон, то есть около $0,04. До 2014 года иностранным туристам можно было посетить только две станции метро - "Ёнгван" и "Пухын", с 2014 года иностранцам стали доступны все станции пхеньянского метро.

Особенностью метрополитена является освещение наклонного хода станций не люстрами или вертикальными светильниками, а светящимися частями балюстрады. Названия станций связаны с тематикой северокорейской революции. Многие станции оформлены со значительной роскошью, с использованием мрамора, барельефов, мозаик в духе социалистического реализма, нестандартного освещения, в стиле сталинских станций московского метро. Мозаики украшают также путевые стены. Сюжеты их связаны с революцией, народным строительством и личностями вождей.

Важно и то, что это одна из самых глубоких систем метро в мире (глубина 50-60 метров), что делает возможным использование его в качестве убежища.

А это важно, поскольку на прозвучавшие из уст Ли Юн Хо слова, что КНДР "будет готова преподать Вашингтону жестокий урок с применением ядерного оружия", Трамп вчера, 8 августа 2017 года, ответил:
"Северной Корее не следует более выдвигать угрозы Соединенным Штатам. Они будут встречены огнем и яростью, которой мир никогда не видывал", добавив: "Его [Ким Чен Ына] угрозы выходят за рамки нормы и, как я уже сказал, они будут встречены огнем, яростью и попросту мощью, подобных которым этот мир еще никогда не видел".

Вот такой обмен любезностями. Кстати, я не помню такого глубокого метро на Западном побережье США.

Я вот, кстати, писал:
Alex Kumarkov писал(а) 02 авг 2017, 09:33:По оценкам, КНДР может создать порядка 60 ядерных зарядов из имеющихся запасов урана и плутония, имея в данный момент около 20.

Между тем, поступила информация, что Ким Чен Ын уже располагает 60 ядерными зарядами. В любом случае пока оценки крутятся вокруг цифры "60". И это всего лишь оценки.

Но 8 августа 2017 года появилась новая информация: Defense Intelligence Agency - Разведывательное управление министерства обороны США (РУМО) сообщило (по данным The Washington Post) об успешном создании КНДР ядерной боеголовки, которую можно установить на межконтинентальную баллистическую ракету. В докладе РУМО отмечается, что таким образом КНДР перешагнула технологический порог по пути к статусу реальной ядерной державы. Но я верю американской разведке, тем более её открытым данным, рассчитанным на популистский эффект в головах голосующего плебса и людей, принимающих решения, - не больше, чем северокорейской пропаганде. Помним про "белый порошок"...

Итак, метро. И - там есть люди! Много людей. Рассмотрите их подробнее - как они выглядят, во что одеты. Кстати, слышал байку (миф), что в присутствии иностранцев в метро ездят толпы специально подобранных людей - этакая идеологически выверенная прилично одетая массовка. Это конечно не так. А у наших новообретённых северокорейских друзей это вызвало искренний смех.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальностьСеверная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #58

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 02:08

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #59

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 02:19

Ликуют и крестьяне, и рабочие, и левая интеллигенция :-)

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Как вы видите люди одеваются совершенно иначе, чем в Южной Корее. В Сеуле всё очень... вестернизировано. А в Пхеньяне - не покидает ощущение "Back in the USSR".
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #60

Сообщение vagabondit » 09 авг 2017, 03:46

Alex Kumarkov писал(а) 09 авг 2017, 02:19:Ликуют и крестьяне, и рабочие, и левая интеллигенция :-)

Прям метро "Киевская кольцевая".
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #61

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 06:13

И несколько слов о менталитете северных корейцев и более широко - жителей этой части света.

Центральной общей чертой является конфуцианская система ценностей - её чтит история и разделяет, - иногда даже сами того не ведая, как в КНДР - большинство стран региона. Особенное место в этой системе ценностей отводится семье, бережливости, работе и дисциплине, лояльности, усердии. Не меньшую важность имеет отвержение индивидуализма и акцент на коллективизм, и господство "мягкого" авторитаризма или очень ограниченных форм демократии (я говорю не о политической системе, т.е. управлении обществом, а об общественных отношениях как таковых на уровнях пониже). Превосходство групповых интересов группы над индивидуальными способствует всеобщему групповому напряжению, необходимому для бурного развития. Как для восточных азиатов экономические успехи являются доказательством их морального превосходства, так и для северных корейцев их успехи в военном строительстве являются также доказательством морального превосходства "ежа" над "тигром".

"Азиатские ценности - это универсальные ценности. Европейские ценности - это европейские ценности".

Вот даже так! Такая вот словесная индигенизация. Это сказал Махатхир Мохамад. При нём Малайзия превратилась из страны со слаборазвитой аграрной экономикой в одного из "азиатских тигров".
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #62

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 06:44

Andrey Po писал(а) 07 авг 2017, 09:45:Это едва не самое лучшее, что я прочитал на форуме за последние годы.

Нет, здесь давно есть признанные при жизни классики пера. Некоторым даже поставлены памятники, слава богу ещё при жизни.
Вот пока почитайте как у нас было когда-то - в СССР. Почти так же, как в КНДР. Про правильный совсекс в Монреале.

А вот этот труд написал человек, до которого мне в плане словоблудия, то есть простите графоманства, то есть простите сочинительства в самом хорошем смысле слова (зависть во мне говорит), как пешком до Антарктиды: Эмоции в деталях о посещении Северной Кореи образца мая '07. Вот он - Писатель!

Он хорошо пишет, но мне сложно осилить, слишком много. На его фото есть знакомые места. С частью его выводов я не согласен - да и прошло 10 лет. А кое-где наша информация различается, в частности, он свидетельствует:
Masquerade писал(а) 30 окт 2007, 10:47:Метро в основном неглубокого заложения, правда, вывод удалось сделать лишь на основании двух станций

Я был на этих станциях и похоже мы по-разному оцениваем "глубокость"/"неглубокость". Впрочем, согласно Эйнштейну всё в мире относительно, и чем больше мнений тем лучше. Почитайте.

Кстати, обнаружил с удивлением, что даже Сергей Д., Великий Руководитель то есть хотел сказать Блоггер, в 2008-м долохматом году, отметился на враждебной площадке - Форуме Винского, здесь имеется его "Фундаментальный отчет с Фотографиями". Правда, из фундаментального там только ссылка на его ЖеЖе, раскручивал тогда, собака ("какая такая собака? Не позволю про царя такие песни петь!"). И он на следующий день и пропал. Навсегда. С Форума. Но тогда, впрочем, он ещё не был Великим. А щас прилетает на Камчатку извержение снимать - а на ти-ка! свой собсный вертолёт арендует Ми-8МТВ чтобы возить тело и фотоаппараты. И щас даже в Википедии про него написано:
Когда Сергею исполнился 1 год, родители переехали в подмосковную Дубну, где прошло его детство.

Он кстати пишет, что, цитирую "не смотря на свою "нелюбовь" к американцам, все розетки в Корее американского типа". Не видел я такой ни одной - все розетки как в России. Может он сторону линии фронта перепутал - так бывает.

Почитайте эти лохматые отчёты - прошло 10 лет. Сравните. За 10 лет в КНДР утекло немало воды в реке Тэдон.

Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #63

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 07:35

Меж тем
Северокорейские военные готовы нанести ракетный удар по базе ВВС США на острове Гуам, расположенном в Тихом океане, как только решение об этом примет глава КНДР Ким Чен Ын. Об этом во вторник, 8 августа, сообщает Reuters со ссылкой на заявление руководства КНДР, распространенное агентством ЦТАК.

Указывается, что Пхеньян может нанести удар по американским базам на Гуаме баллистической ракетой средней дальности "Хвасон-12", впервые запущенной 14 мая.

На острове расположены авиабаза американских ВВС Андерсен, а также военно-морская база Апра.

Как отмечается, подобное заявление является реакцией Пхеньяна на слова президента США Дональда Трампа о том, что Вашингтон ответит КНДР "огнём и яростью" в том случае, если действия Северной Кореи будут угрожать Америке.

Сказки Андерсена и такова их Доля.
По мнению Маккейна,
американский президент не сможет, как обещал, ответить КНДР "огнём и яростью" в том случае, если действия Пхеньяна будут угрожать Америке. "Это классический Трамп, который всё преувеличивает", - считает сенатор.

"Я думаю, что этот пухленький вождь в Пхеньяне сумасшедший, но он не готов переступить черту", - добавил он.

Маккейн скорее прав, чем мёртв.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #64

Сообщение behaim » 09 авг 2017, 09:40

Похоже посещение Северной Кореи мало отличается от просмотра пропагандистского фильма о ней. Т.к. нет контакта с реальными местными. Нельзя посетить свободно и выбранные тобой места. Фильм по сценарю мин туризма. Режиссер - гид, редактор и монтажер - cопровождающая НКВДшница
Alex Kumarkov писал(а) 09 авг 2017, 07:35:Указывается, что Пхеньян может нанести удар по американским базам на Гуаме баллистической ракетой средней дальности "Хвасон-12", впервые запущенной 14 мая.

Это вряд ли. Для неё еще не вылеплена боеголовка. Война 2 ядерных держав нереальнa. А режим Кимов сам сгниет и благополучно падет. Ну а дальше по германскому сценарию
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #65

Сообщение Alex Kumarkov » 09 авг 2017, 10:30

Это Ваша точка зрения и я её услышал. Жизнь может быть сложнее и Ваших, и моих представлений.
behaim писал(а) 09 авг 2017, 09:40:Для неё еще не вылеплена боеголовка.

Речь не обязательно идёт о ядерной боеголовке.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #66

Сообщение Danaez2 » 09 авг 2017, 15:01

Сообщение Центрального телеграфного агентства Кореи: «Мы полностью и решительно отвергаем недавнюю «резолюцию о санкциях», подготовленную гангстерскими империалистами США в сговоре со своими слепыми последователями, как отвратительный акт терроризма против достойного государства Северная Корея».

Из твита Трампа: «Северной Корее лучше больше не угрожать США. Иначе они встретятся с огнем и яростью, которую мир не видел раньше».

Такое чувство, что господин Трамп закончил экспресс-курс северокорейской пропаганды и пытается теперь разговаривать на "корейско-коммунистическом языке" Но получается пока не очень, ещё работать и работать над пафосом!
Аватара пользователя
Danaez2
путешественник
 
Сообщения: 1654
Регистрация: 04.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Возраст: 49
Страны: 49
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #67

Сообщение vagabondit » 09 авг 2017, 15:33

Danaez2 писал(а) 09 авг 2017, 15:01:господин Трамп закончил экспресс-курс северокорейской пропаганды
Ну, их мироощущение где-то сходно: "Этот мир прост и ясен, и я в нём самый главный". Но у Трампа, конечно, возможностей для куража сильно меньше.

А в целом, сейчас все побрякают маленько шаблюками, потом китайские товарищи отрихтуют обрыдшего им толстого Кима и конфликт устаканится, и потом вся бодяга пойдёт по новому кругу, но с корейсконароднодемократическим народом еще более сплочённым вокруг великого лидера и его Трудовой партии. И продолжит КНДР дрейфовать в сторону вьетнамского НЭПа, но очень медленно и в причудливо извращенной форме.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #68

Сообщение Buratinos » 09 авг 2017, 15:40

На фото Пхеньян выглядит гораздо лучше чем Лос-Анжелес))))
Ахеджакнуло так, что еле хамоном откачали(с)
Buratinos
активный участник
 
Сообщения: 794
Регистрация: 09.01.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #69

Сообщение vagabondit » 09 авг 2017, 21:54

Гиппопотам писал(а) 09 авг 2017, 15:40:На фото Пхеньян выглядит гораздо лучше чем Лос-Анжелес))))
Это общеизвестная вещь.
Многие лос-анжелесцы уже давно позеленели от зависти к везунам пхеньянцам.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #70

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2017, 06:26

vagabondit писал(а) 09 авг 2017, 21:54:Это общеизвестная вещь.

Абсолютно.

Продолжим про ситуацию вокруг КНДР.

Министр обороны США Джеймс Мэттис вслед за Дональдом Трампом заявил, что Северная Корея должна отказаться от самоизоляции и оставить стремления обладать ядерным оружием. Об этом сообщает Reuters. "КНДР должна прекратить любые действия, которые приведут к концу режима и уничтожению своего народа", - добавил он.

При этом северокорейское телеграфное агентство (ЦТАК) распространило заявление генерала Ким Рак Диома, разъяснившего план ракетного запуска в сторону острова Гуам, на котором находятся американские военные объекты. Указывается, что целью удара будет сдерживание "безрассудных действий американцев на юге Корейского полуострова".

Северокорейский генерал объяснил, что в соответствии с предварительным планом ракеты "Хвасон-12" должны будут пролететь 3356,7 километров над японскими префектурами Симанэ, Хиросима и Котии, западной частью Тихого океана и упасть примерно в 30-40 километрах от побережья Гуама. Таким образом, речь, по мнению военных КНДР, идёт об упреждающем ударе. Генерал объяснил, что окончательная версия плана будет представлена в середине августа главнокомандующему Ким Чен Ыну, а дальше стратегические ядерные силы КНДР будут дожидаться его приказа. При этом в Пхеньяне указали, что считают бессмысленным диалог с таким человеком как Дональд Трамп. В КНДР заявили, что на американского президента можно воздействовать только "абсолютной силой". Впрочем, Северная Корея всегда обладала достаточным военным потенциалом, чтобы нанести удар по Гуаму. Напомню, что на Гуаме помимо военных объектов проживает порядка 163 тыс. граждан США.

В ответ Пентагон подготовил план, который предусматривает нанесение превентивного удара по стартовым площадкам ракет на территории КНДР, сообщил телеканал NBC, ссылаясь на высокопоставленных американских военных. По их сведениям, "ключевым звеном при реализации плана станут тяжёлые стратегические бомбардировщики B-1B, которые дислоцируются на базе ВВС "Андерсен" на острове Гуам". В настоящее время на базе находятся шесть таких самолетов, ранее они принимали участие в совместных учениях США с Южной Кореей и Японией в районе Корейского полуострова. В реальной миссии бомбардировщики будут поддерживаться спутниками и беспилотными летательными аппаратами, сопровождаться истребителями, а также топливозаправщиками и самолётами РЭБ.

Представители Китая и Новой Зеландии негативно оценили взаимные уколы сторон. В частности, премьер-министр Новой Зеландии Билл Инглиш заметил, что слова главы Белого дома "не помогают в этой напряженной ситуации".

Финансовые рынки поверили взаимным угрозам и слегка просели. Больше всех из рынков Азии потеряли японский Nikkei 225 (–1,3%) и тайваньский TSEC 50 (–0,93%). Просели французский CAC 40, франкфуртский DAX, лондонский FTSE 100. Одновременно инвесторы начали активно вкладываться в традиционные активы-убежища, в первую очередь золото и традиционные резервные валюты - швейцарский франк и японскую йену. Цена на золото выросла на 0,3%, до $1265 за унцию. Швейцарский франк прибавил 0,8% по отношению к доллару, а йена подорожала примерно на 0,5%.

КНДР не будет первой вступать в активную фазу противостояния с Вашингтоном и не станет провоцировать отрытый военный конфликт с США. Эта страна лишь торгует военной угрозой (и весьма неплохо). Но все же предпочитает не переступать "красную черту".

Вместе с тем, эксперты говорят, что заявление Пхеньяна о возможности нанесения ракетного удара по американским военным базам на острове Гуам и ответ Дональда Трампа, что с невиданными "огнём и яростью" скорее столкнутся не США, а Северная Корея, могут на этот раз оказаться чем-то большим, чем пропагандистская риторика.

В значительное степени именно Трамп является инициатором обострения ситуации вокруг КНДР. У Трампа и его администрации нет конкретной внешнеполитической линии, президент США сейчас больше озабочен поддержанием своего имиджа и рейтингов как во внутренней политике, так и на международной арене, демонстрируя свою решительность, в том числе по проблеме Северной Кореи. Напомню, что предшественник Трампа придерживался политики "стратегического терпения", тоже не слишком успешной.

До последнего времени предположения о том, что США никогда и ни при каких обстоятельствах не рискнут ударить по Северной Корее, упирались в железный контраргумент, что фактически в заложниках у Пхеньяна в силу географической близости находится Южная Корея. И даже обычная армейская артиллерия КНДР, надежно спрятанная в горах, способна быстро превратить сверкающий огнями Сеул в безжизненную груду стекла и бетона. Поэтому Вашингтон никогда не пойдёт на шаг, который автоматически подпишет смертный приговор азиатским союзникам.

Но Дональд Трамп уже не раз доказывал, что его стихия - это нарушение стереотипов, запретов и табу, допускающее возникновение ситуаций, когда то, что называют здравым смыслом, обычной логикой, следует отбросить.
При этом Трамп - по определению несистемный политик, по своему понимающий и американскую политику, и союзнические обязательства Вашингтона. Это и сам себе режиссёр, и всадник без головы в одном флаконе. Теряющий голову режиссёр, который, однако, ни за что не хочет вылететь из седла, потерять своего коня.

И здесь, как говорят эксперты, мы подходим к самому главному - к тому, почему так опасен может оказаться президент Трамп и почему достаточно сдержанная позиция Маккейна применительно к ситуации с Северной Кореей может оказаться более взвешенной.

Учитывая дальнейшее "убывание Трампа" в американской политике, таящего буквально на глазах, спасти его в определенный момент сможет только победоносная война. Как "бизнесмен и прагматик" Дональд Трамп может убедить себя в том, что он действует прагматично, рационально, убивая двух зайцев: предстаёт в облике лидера нации, коим он никогда раньше не был, и избавляет мир от того, что называется "режимом чучхе".

Так что биржевые рынки не зря лихорадит, При таком 45-м президенте США главные потрясения могут быть впереди.

При этом угроза невиданными "огнём и яростью", высказанная Дональдом Трампом в адрес Северной Кореи, неудачна во всех смыслах. Она высказана в те дни, когда отмечается годовщина бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки, и адресована нации, уже выдержавшей на себе американский напалм. И выжившей – чтобы услышать, как США второй раз в истории угрожают уничтожить их страну.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #71

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2017, 07:01

Свидетельства былой войны...

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #72

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2017, 07:03

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #73

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2017, 07:09

Я в принципе люблю такие артефакты, особенно самолёты, мне было интересно. Это экспозиция трофейного американского металлолома в музее Отечественной Освободительной войны в Пхеньяне.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #74

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2017, 07:32

"Ёж против тигра"...

Корея была испытательным полигоном для новейших <для того времени> систем вооружений, в том числе реактивной авиатехники.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

18 мая 1965 года лёгкий наблюдательный самолёт Cessna L-19 ВВС Южной Кореи выполнял задание к югу от демилитаризованной зоны. В результате навигационной ошибки (?), в 14:42 местного времени, летчик ст.л-т Сун Сан-Лим (1st Lt. Sung Sang Lim) нарушил границу и углубился на территорию Северной Кореи. Самолёт кружил над районами Кимхва и Сепо, после чего был сбит огнём зенитчиков в 15:54. Лётчик погиб.

Северная Корея: мифология и реальность

Шпионские штучки...

Северная Корея: мифология и реальность

Горящий 15.04.1969 EC-121...

Северная Корея: мифология и реальность

Инцидент 5 июня 1970 года.

Северная Корея: мифология и реальность

Послевоенные эпизоды противостояния. Hiller OH-23 Raven, захваченный 17 мая 1963 года.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

17 декабря 1994 года из ПЗРК "Wha-Sung" был сбит американский вертолёт Bell OH-58 Kiowa, углубившийся на 4 мили в воздушное пространство КНДР. Один пилот погиб, второй был взят в плен и освобождён через 13 дней. Лицо выжившего пилота, скажем так, довольно растерянное...

Северная Корея: мифология и реальность

От самого вертолёта Bell OH-58 Kiowa остались "рожки да ножки".

Северная Корея: мифология и реальность

Завтра расскажу про "инцидент "Пуэбло" - захват американского разведывательного судна военно-морскими силами КНДР 23 января 1968 года. Этот инцидент был одним из самых острых моментов "холодной войны", поскольку существовала реальная опасность применения ядерного оружия. К сожалению, в нашей стране об этом инциденте известно очень мало – ещё со времён Советского Союза отечественные историки обходили эту тему стороной. Мы, кстати, видели старика-экскурсовода, который и являлся командиром группы, захватившей американский корабль. Жаль, мне слишком поздно пришла в голову мысль сфотографироваться (что я редко делаю) с этой живой легендой. "Пуэбло" - единственный корабль Военно-морского флота США, который всё ещё находится в списке удерживаемых в плену.

Было много ещё разных инцидентов и чаще всего - между северными и южными корейцами, например, конфликты в корейской демилитаризованной зоне в 1966—1969 годах и не только в ней, в том числе покушение на президента Южной Кореи Пак Чон Хи, бой на пляже в Самчхоке, в ходе которого на южнокорейский берег высадились 120 спецназовцев КНДР, уничтожение 15.04.1969 двумя северокорейскими МиГ-21 американского военно-транспортного самолёта EC-121 с 31 или 32-мя американцами на борту (смотрите плакат выше с объятым огнём самолётом), уничтожение 17.08.1969 вертолёта Hiller OH-23 Raven и взятие в плен трёх американцев (смотрите выше плакат про аналогичный инцидент 17 мая 1963 года и сам этот вертолёт с двумя захваченными американцами), уничтожение 14 июля 1977 года МиГом-21 американского вертолёта СН-47 Chinook, прочие авиаинциденты, затем был инцидент в районе острова Ёнпхёндо, а также упоминавшаяся мною ранее гибель корвета "Чхонан" и прочее.

Короче говоря, история противостояния насыщенная и в эти дни она продолжается.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #75

Сообщение Alex Kumarkov » 10 авг 2017, 12:09

Некоторые подробности о возможных планах американцев.

Самолёты могут нанести упреждающий удар по примерно двум десяткам военных объектов КНДР. С конца мая B-1B Lancer (наш аналог - Ту-160 и кто у кого черпал идеи сказать не могу, не исключаю, что мы у американцев, но наш самолёт получился точно не хуже, а по ряду параметров лучше) участвовали в 11 тренировочных полётах, имитирующих нанесение такого удара. Последний состоялся 7 августа.

По словам источников, выбор американских военных пал на B-1B Lancer по ряду причин. Поскольку эти самолёты не способны нести ядерное оружие, в Пентагоне надеются, что таким образом Китай, Россия и КНДР получат сигнал о намерении Вашингтона не обострять ситуацию на Корейском полуострове до предела, решив проблему "малой кровью". Во-вторых, B-1B Lancer, сверхзвуковой стратегический бомбардировщик с крылом изменяемой стреловидности, - за последние 16 лет неоднократно был проверен в операциях в Ираке и Афганистане. Этот самолёт, способный нести до 56 тонн ракет и бомб, был разработан для прорыва ПВО посредством полёта на сверхмалых высотах с огибанием рельефа местности, что отличает его от бомбардировщика B-52.

По мнению отставного адмирала ВМС США Джеймса Ставридиса, атака с использованием B-1B Lancer может повлечь за собой катастрофические последствия: лидер КНДР Ким Чен Ын отдаст приказ об ответном ударе - как минимум по Южной Корее и, не исключено, по более дальним целям, таким как Гуам.
Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #76

Сообщение vikelis » 11 авг 2017, 00:00

Продолжайте, очень интересно.
vikelis
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.11.2013
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #77

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 01:37

Почему на картинке выше написано про неизвестное мне 37-е авиакрыло сложно сказать. Вообще вроде должно быть 36-е. Это или ошибка или пища для военных аналитиков.

Насчёт Гуама, на который нацелились северные корейцы и с которого может прилететь "бумеранг" "огня и ярости".

Андерсен (англ. Andersen Air Force Base, AFB) - авиабаза US AIR FORCE, расположенная в 6,5 км к северо-востоку от городка Yigo в северной части острова Гуам, принадлежащего США с 1898 года. Создана в 1944 году и названа в честь бригадного генерала Джеймса Роя Андерсена (1904-1945). На авиабазе базируется 36-е авиакрыло ВВС США (до 12.04.2006 - 633-е авиакрыло), относящееся к Командованию ВВС в зоне Тихого океана.

Эта авиабаза является одним из немногочисленных мест дислокации стратегических бомбардировщиков US AIR FORCE. Является одной из двух важнейших военных баз США в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Другой является остров Диего-Гарсия в Индийском океане. Местоположение авиабазы очень удачное. База является одним из немногих мест в мире, где "Спейс шаттл" мог совершить аварийную посадку.

Основные ударные силы - самый дорогой в мире B-2 (13-я бомбардировочная эскадрилья), старички B-52 (393-я бомбардировочная эскадрилья) и известные нам B-1B Lancer. Разумеется замечены и транспортники Boeing C-17, стратегический разведывательный БПЛА RQ-4 Global Hawk и т.д.

Если не боитесь попасть в базы данных АНБ, можете полистать фотки на официальном сайте Andersen Air Force Base. Если боитесь - почитайте здесь.
Северная Корея: мифология и реальность

Меж тем Трамп добавил к сказанному ранее, что его предупреждение относительно того, чтобы обрушить на Северную Корею "огонь и ярость", могло быть недостаточно жёстким. По его словам, если КНДР сделает что-нибудь США или их союзникам, то ей придётся "очень сильно понервничать". Трамп назвал "неприемлемым" то, что продолжает делать Пхеньян.
"Всё произойдет так, как они даже никогда и помыслить не могли. Народ Северной Кореи должен проявлять осторожность, иначе его ждут доселе невиданные неприятности".

А теперь вспоминаем упоминавшийся ранее северокорейский мультик. Это называется "испугал ежа голой жопой". Ограниченный удар неядерным оружием замедлит, но не остановит ракетно-ядерную программу КНДР.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #78

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 03:49

vikelis писал(а) 11 авг 2017, 00:00:Продолжайте, очень интересно.

Продолжаю. При этом я понимаю, что вся эта взаимная риторика двух стран и военные дела интересны не всем. А мне - интересны. Геополитика многое определяет, так скажем, "на местах". В дальнейшем я покажу и сельскую местность, и ДМЗ, и т.д. А пока - вернёмся во времена "холодной войны".

Итак, поговорим про USS Pueblo (AGER-2), корабль ВМФ США (United States Navy), находящийся в списке удерживаемых в плену и вспомним о "Pueblo incident". Причём КНДР готова вернуть корабль при условии, например, визита Госсекретаря США в Пхеньян по этому вопросу. Но, боюсь это невозможно, поскольку между странами нет дипломатических отношений и текущий градус этих самых отношений к этому не располагает.

Капитаном разведывательного судна был Lloyd M. Bucher. Официальным прикрытием было участие в программе AGER (Auxiliary General Enviromental Research), судно якобы занималось изучением фауны морского дна, для чего на борт судна были взяты учёные-океанографы. Но реально экипажу были поставлены задачи вести радиотехническую разведку в отношении кораблей ВМФ СССР, действующих в данном районе, а также следить за обстановкой на восточном побережье Северной Кореи. Для этого на вахте круглосуточно посменно дежурили 29 разведчиков. На корабле было установлено сверхчувствительное оборудование. Собранная информация передавалась в АНБ США. У Ллойда Бучера с самого начала возникли вопросы по предстоящей миссии. Дело в том, что поход "Пуэбло" был охарактеризован командованием как "неопасный", вследствие чего силовое прикрытие ему не полагалось. Капитан "Пуэбло" знал, что предыдущий корабль-разведчик, работавший в том же районе, получал поддержку двух эсминцев и авиации, поскольку его поход считался "опасным". Командование отмахнулось, сказав что-то вроде "приказы не обсуждают, а выполняют".

23 января 1968 года на расстоянии 8 миль показался противолодочный корабль ВМФ КНДР, который шёл по направлению к "Пуэбло". На борту корабля находились две 25-миллиметровые артиллерийские установки и 4 пятиствольных бомбомёта "Ураган", тогда как "Пуэбло" был фактически безоружен. Вскоре экипаж американского судна засёк приближение четырёх северокорейских торпедных катеров, а над головой пролетела пара северокорейских истребителей МиГ–21. С помощью флажного семафора корейцы потребовали указать национальную принадлежность и полностью застопорить ход судна. В ответ на это требование корейцам был передан сигнал "Ведутся гидрографические работы". Выйдя из терпения, корейцы просигналили: "Отвечайте или открываем огонь". На "Пуэбло" пришлось поднять американский флаг. Одновременно с этим члены экипажа принялись уничтожать секретные документы, которых, по выражению капитана Бучера, хватило бы на добрую дюжину новых кораблей. Корейцы открыли огонь по американскому кораблю, и, опасно маневрируя, угрожая столкновением, заставили "Пуэбло" войти в территориальные воды КНДР, где он был захвачен и отбуксирован в северокорейский порт Вонсан. Несмотря на то, что экипаж "Пуэбло" посылал сигнал "SOS" по радиосвязи, и для освобождения "Пуэбло" было обещано выслать несколько истребителей-бомбардировщиков F-105 Thunderchief, помощь так и не подоспела.

24 января в пункте Панмунчжон (я о нём ещё расскажу, с фотографиями, позже) Корейской демилитаризованной зоны начались переговоры между представителями США и КНДР. В инструкции, пришедшей посольству США в Южной Корее из Госдепартамента, американской делегации предписывалось настаивать на том, что "Пуэбло" был задержан в международных водах, требовать извинений за конфискацию и немедленного возвращения судна и экипажа. США на переговорах представлял контр-адмирал Джон Виктор Смит, а КНДР – генерал Пак Чунг Гук. Генерал встретил требования американцев смехом, а затем зачитал позицию северокорейской стороны:
"Около 12 часов 15 минут 23 января американской стороной был произведен грубый, агрессивный акт незаконного вторжения в наши территориальные воды вооруженного шпионского корабля агрессивного империалистического флота США - "Пуэбло", на борту которого находилось различное вооружение и аппаратура для ведения шпионажа. Наши корабли ответили огнем на пиратские действия корабля… Я выражаю американской стороне решительный протест в связи с неоднократными вторжениями в наши территориальные воды вооруженных шпионских судов… и требую немедленного прекращения таких незаконных акций".

Также северокорейская делегация дала понять делегации США, что не освободит пленённый экипаж "Пуэбло", пока США официально не извинятся за незаконный проход в территориальные воды КНДР американского разведывательного судна. На данном этапе переговоров не удалось достичь никаких компромиссов – США наотрез отказывались извиняться перед КНДР, а северные корейцы не собирались выпускать американских пленных. Переговоры застопорились, в результате чего экипаж "Пуэбло" почти год просидел в северокорейской тюрьме. В конце концов США согласились публично извиниться перед Северной Кореей в обмен на обещание властей КНДР отпустить пленных американских моряков. Договор был подписан в пункте Панмунчжон 23 декабря 1968 года в 9:00 по корейскому времени. В 11:30 того же дня американские моряки были отпущены на свободу.

Экипаж корабля "Пуэбло" встречали как национальных героев – вся Америка в едином порыве сопереживала своим соотечественникам. Однако в командовании ВМФ США не разделяли эту точку зрения. Там были возмущены тем, что экипаж судна в личном письме к президенту раскритиковал командование флота. Капитана "Пуэбло" решено было отдать под трибунал. Ему вменили в вину тот факт, что впервые за 160 лет американский корабль был сдан врагу.

С 20 января 1969 года военный трибунал заседал около 200 часов, было выслушано 140 свидетелей. Решение было обнародовано 5 мая: капитана корабля "Пуэбло" обвинили в неспособности защитить вверенный ему корабль, в подчинении требованиям северных корейцев и в том, что он не научил экипаж быстро уничтожать секретные документы. Однако сразу же после этого по приказу командующего ВМФ США Джона Чаффи данное дело было закрыто. Чаффи заявил, что моряки и так достаточно натерпелись, поэтому дело нужно прекратить.

Итак, экипажу корабля удалось уничтожить далеко не всё секретное оборудование (в том числе шифровальное), и оно попало в руки северных корейцев, а затем определённая его часть (в частности, шифровальные машинки класса KW-7) была вывезена в СССР. Начиная с марта 1967 года КГБ получал от уоррент-офицера Джонни Уокера, который служил супервайзером в штабе подводных сил США в Норфолке, ключевые таблицы и описание криптографических систем США. Благодаря этому советским криптографам удалось расшифровать более миллиона сообщений ВМФ США. К счастью для КГБ, и вопреки просьбам Ллойда Бучера, на корабль не были установлены средства для подрыва засекреченной аппаратуры.

Северная Корея: мифология и реальность

Примечательно, что бывшие члены экипажа подали в суд на правительство Северной Кореи за жестокое обращение в плену (и это факт). Северная Корея не ответила на иск. В декабре 2008 года окружной судья США Henry H. Kennedy Jr. в Вашингтоне, округ Колумбия, присудил истцам 65 миллионов долларов возмещения ущерба. Вообще, вне зависимости от необходимости торжества правосудия как такового, мне очень "нравится" именно экстерриториальность американского правосудия. Кстати, вне зависимости от сути обвинений, вспомните Романа Селезнёва, сына депутата Госдумы РФ, задержанного на Мальдивах сотрудниками Секретной службы США (в отсутствие договора об экстрадиции), которого первоначально вывезли именно на рассмотренную нами выше Andersen Air Force Base, а уже затем в Сиэтл. Кстати, я думаю не надо объяснять почему Селезнёвым занималась USSS, до 2003 года подчинявшаяся Минфину США.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #79

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 06:01

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Пробоины, оставшиеся после обстрела. Северные корейцы, и это так мило, обвели их красным маркером, хотя и так, "имеющий глаза, да увидит".

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Один член экипажа погиб, мумифицированное тело выдали одновременно с пленными.

Северная Корея: мифология и реальность

Капитан корабля пишет признание.

Северная Корея: мифология и реальность

Ещё один член экипажа "раскаивается".

Северная Корея: мифология и реальность

И письменные признания... кто-то раскололся раньше, кто-то позже.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Контр-адмирал Джон Виктор Смит и генерал Пак Чунг Гук подписывают документы в Панмунчжоне.

Северная Корея: мифология и реальность

Официальные извинения на двух языках.

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #80

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 06:11

В наши смутные времена корабль превращён в музей.

На берегу так оживленно, людно,
А у воды высится как мираж
Древний корабль, грозное чьё-то судно,
Тешит зевак и украшает пляж.
Как не воюй, годы, увы, сильнее,
Как ни верти, время своё возьмёт,
Сгнили борта и нет парусов на реях,
И никогда полный не дать вперёд.

Зато любой войдёт сюда за пятачок,
Чтоб в пушку затолкать бычок,
И в трюме посетить кафе и винный зал,
А также сняться на фоне морской волны,
С подругой, если нет жены,
Одной рукой обняв её,
Другой обняв штурвал.

Был там и я, и, на толпу глазея,
С болью в душе понял я вещь одну,
Чтобы не стать этаким вот музеем,
В нужный момент лучше пойти ко дну.


Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

"Кабинет" капитана.

Северная Корея: мифология и реальность

... и его северокорейские друзья, одного из которых - героя КНДР - я застал в добром здравии.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #81

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 06:26

Капитан - Ллойд Бучер - зачитывает признание в духе лучших образцов северокорейской пропаганды. Клеймит империалистов, ЦРУ и самого себя.

Северная Корея: мифология и реальность

Шеврон членов экипажа. Особенно умиляет микроскоп, изучающий фауну морского дна! А Вы что подумали?

Северная Корея: мифология и реальность

Глаза мои загорелись - наконец-то я узнаю хоть какие-то секреты в этой секретной стране - хотя бы про американцев и хотя бы лохматого года)))

Северная Корея: мифология и реальность

Среди вражеского оборудования слежения затесался мирно стоящий... кондиционер. Его данные были тщательно законспектированы и переданы г-ну Нарышкину телефонограммой прямо из отеля. Кстати, если хотите стать разведчиком, то Вам сюда. Там, в частности, написано:
Прочитайте, пожалуйста, внимательно информацию о службе в разведке, требованиях к сотрудникам, порядке поступления в СВР России и тщательно всё обдумайте. Только убедившись в том, что Вы осознанно хотите стать офицером-разведчиком, обладаете необходимыми для этого качествами, уверены в правильности своего выбора и готовы пройти испытания профессионального отбора - дерзайте. Дорогу осилит идущий!

Но не повторяйте ошибок Евгения Бурякова, Игоря Спорышева и Виктора Подобного!
Подобный, в частности, жаловался Спорышеву:
"Вот сижу я тут с печеньем... под носом у врага. Блядь! Ничего из того, что я себе представлял. Даже близко не похоже на фильмы о Джеймсе Бонде. Я знал, что не буду на вертолётах летать, но хотя бы мог притвориться кем-то другим".

Тот ему отвечал:
"Я тоже думал, что поеду за границу по другому паспорту хотя бы".

Романтики! Они не знали, что их "пишут" сотрудники ФБР, а потом послушают и коллеги.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Полочки-то изрядно поредели после визита офицеров дружественного КаГэБэ! Но такие мореманы как Роберт Хоффман (ВМФ США) и Джеффри Пол Делайл (ВМФ Канады) не оставят СВР России без работы! Они "make America great again" каждый день.

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #82

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 06:44

Обратите внимание на гриф "SECRET/NOFORN".

Это аббревиатура от англ. no foreigners ("не для иностранцев"), который означает, что согласно Classified information in the United States с документом запрещено знакомить каких-либо иностранных граждан, в том числе союзников США по НАТО и даже в рамках соглашения Five Eyes ("пять глаз").

Северная Корея: мифология и реальность

Не увидел на полке "Преступление и наказание" Достоевского.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Сложно сказать, что теснее - шконка на корабле или в северокорейской тюрьме. В любом случае парням не позавидуешь!

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #83

Сообщение Alex Kumarkov » 11 авг 2017, 09:08

Меж тем,
Премьер-министр Австралии Малкольм Тернбулл заверил, что австралийцы готовы оказать помощь США в случае, если Северная Корея предпримет ракетную атаку на американскую территорию. "Существует договор АНЗЮС, и если будут атакованы Австралия или США..., то каждая из его участников встанет на защиту другой", - заявил премьер. Он отметил, что "если США подвергнутся атаке со стороны Северной Кореи, договор АНЗЮС будет задействован, и Австралия придёт на помощь Соединённым Штатам". Тернбулл подчеркнул, что "у США нет союзника надёжнее, чем Австралия".

Это очень мило. Туфли Трампа заблестели как зеркало!
Жители Японии, на фоне роста напряжённости вокруг КНДР, в последнее время стали больше интересоваться приобретением бомбоубежищ, сообщает в четверг сайт британского издания The Independent.

По мере обострения ситуации вокруг Корейского полуострова до американцев начинает доходить простая мысль: в отличие от вьетнамцев, югославов, иракцев, не имеющих возможности нанести серьёзный ущерб территории Штатов, у северных корейцев такая возможность есть. Теперь в США на полном серьёзе готовятся к ядерной войне, но лучше бы задумались о других вещах. Как сообщил представитель американской компании Rising S, специализирующейся на создании подземных укрытий, за последние две недели продажи выросли на 90%. Самый большой спрос на подземные укрытия зафиксирован в Японии, но и в США бункеры идут нарасхват – интерес покупателей к ним резко усилился после появления информации о северокорейских баллистических ракетах.

Когда Трампа спросили, может ли американская сторона первой ударить по Северной Корее, глава Белого дома сказал: "Мы об этом никогда не говорим. Никогда".

Но если американцам придётся лезть в домашние бомбоубежища, то
"... со мной это ему не сойдёт с рук", - сказал президент США.

Всемирно признанный специалист по запугиванию жителей США – писатель Стивен Кинг ранее отмечал, что доступ Дональда Трампа к "ядерной кнопке" страшнее любого его хоррора. Уже после обмена угрозами между американским президентом и корейским лидером, Кинг написал в своём Твиттере, что "Дональд Трамп и Ким Чен Ын сейчас ведут борьбу, чтобы выяснить, кто из них самый сумасшедший человек на планете".

Напомню, что от Пхеньяна до Владивостока – 685 километров.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #84

Сообщение SalamandraL » 11 авг 2017, 15:34

Alex Kumarkov
С интересом читаю ваш отчет. Я еду в КНДР в сентябре (надеюсь, политическая напряженность к тому времени спадет, а то прям страшновато ).

У меня есть к вам несколько вопросов, ответьте, пожалуйста, если вас не затруднит:
Какие подарки лучше взять гидам?
Есть монументы, при посещении которых нужна парадно-выходная одежда (а не футболка, например)?
У вас паспорт по приезду забирали?
Чем лучше расплачиваться - евро или долларами?

Буду очень благодарна за ответы, а то информации в сети совсем мало.
SalamandraL
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 11.08.2017
Город: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #85

Сообщение Alex Kumarkov » 12 авг 2017, 00:56

SalamandraL писал(а) 11 авг 2017, 15:34:Какие подарки лучше взять гидам?

Я брал фотоальбомы про природу Камчатки - я подумал, что это будет интересно и простому человеку, и "менеджеру" из контрразведки, будет чем отчитаться руководству. А так... я читал, что у них нет нормального кофе и прочих коньяков. Я думаю есть - весь вопрос в цене. Поэтому неплохой тоже подарок - денежные знаки США или Евросоюза.
SalamandraL писал(а) 11 авг 2017, 15:34:Есть монументы, при посещении которых нужна парадно-выходная одежда (а не футболка, например)?

Говорят, что есть, но я таких не видел - везде был в джинсах, футболке и толстовке. В мавзолее наверное свои правила, но мы там не были. Просто оденьтесь прилично.
SalamandraL писал(а) 11 авг 2017, 15:34:У вас паспорт по приезду забирали?

Да, отдали примерно за день-полтора до вылета. Видимо изучали наши штампы в ЦК КПСС.
SalamandraL писал(а) 11 авг 2017, 15:34:Чем лучше расплачиваться - евро или долларами?

Можно и тем, и этим. Но вроде евро им приятнее. Американские президенты на зелёных бумажках вызывают у них возможно пролетарскую ненависть.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #86

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 03:18

Перед тем как продолжить почитаем свежую и не слишком прессу.
Японские военные в субботу (прим. - 12.08.2017) развернули противоракетные комплексы Patriot в районах, над которыми могут пролететь северокорейские ракеты в случае их пуска в сторону острова Гуам, сообщает телеканал NHK. Кроме того, для перехвата ракет также могут быть задействованы военные корабли с системой Aegis.

Управление национальной безопасности Гуама опубликовало на своём сайте двухстраничную брошюру, в которой содержатся рекомендации для жителей острова о том, как правильно подготовиться и реагировать на случай, если Северная Корея осуществит свои угрозы и совершит по территории США ядерный удар. Соответствующий документ под название "На случай чрезвычайной ситуации - подготовка к надвигающейся ракетной угрозе" опубликован на сайте ведомства. В нём, как пишет газета The Washington Post, в частности, содержатся такие предупреждения, как "не смотрите на вспышку или ядерный гриб — они могут ослепить вас".

Вашингтон наряду с дипломатическими и экономическими мерами готов применить военную силу для ликвидации ядерной угрозы со стороны КНДР. Об этом президент США Дональд Трамп заявил в ходе телефонной беседы со своим французским коллегой Эмманюэлем Макроном, говорится в распространённом сообщении пресс-службы Белого дома.

Стало известно, что параллельно со словесными баталиями США и КНДР, между которыми нет официальных дипломатических отношений, уже несколько месяцев ведут секретные переговоры. По данным агентства Associated Press, контакты осуществлялись главным образом между спецпредставителем США по КНДР Джозефом Юном и высокопоставленным дипломатом из постоянного представительства КНДР при ООН Пак Соном. Основное внимание уделялось судьбе задержанных Пхеньяном американцев и двусторонним контактам. Источники агентства уточняют: США не удалось снять напряжённость в отношениях с КНДР, однако тайные контакты могут заложить основу для начала "более серьёзных переговоров", в том числе по вопросу ядерной и ракетной программы Пхеньяна.

Президент США Дональд Трамп в понедельник призовёт к началу расследования против Китая по обвинениям в нарушении прав США на интеллектуальную собственность и принудительной передаче технологий. Об этом сообщает газета Politico со ссылкой на неназванных американских чиновников. Своё заявление Трамп сделает на фоне растущего напряжения между Китаем и США из-за разногласий в политике в отношении КНДР. Трамп неоднократно заявлял, что считает действия Пекина недостаточными.

Между тем,
В ответ на новые американские санкции парламент Ирана принял план противодействия, который предусматривает расширение финансирования ракетной программы и зарубежных военных операций Корпуса стражей исламской революции, передает агентство IRNA. В сообщении не говорится, сколько именно средств пойдёт на эту программу, однако, по данным The Daily Sabbah, в законе предусмотрено выделение $520 млн. Законопроект также выделяет около $5 млрд на укрепление обороноспособности страны, противодействие терроризму, усиление дипломатических возможностей Ирана и активизацию разведки, обеспечение региональной стабильности, поддержку КСИР и повышение Ираном оборонительных возможностей против возможных ядерных ударов.

Кроме того, можете почитать кому и чем грозит Северная Корея (хотя об этом я уже рассказывал), а также мнение упомянутого ранее г-на Ланькова о текущей ситуации. Там про "стратегический тупик" и про то, что мы слышали и раньше:
Возможно, в войну вмешается и Китай, который уже предупредил официально, что не будет защищать КНДР, если первый выстрел сделают северяне, но окажет Северной Корее помощь, если она станет жертвой нападения.

Впрочем, любой эксперт рано или поздно ошибается.

Теперь чуть подробнее про реальность седьмую - демилитаризованную зону (ДМЗ). Является обязательным must see при посещения КНДР. Количество таких зон в мире достаточное, например, таковой является Антарктида и космическое пространство выше 100 миль. И вот те на - есть такая и на Корейском полуострове.

ДМЗ, шириной 4 километра, разделяет Корейский полуостров на две примерно равные части, пересекая 38-ю параллель под небольшим углом. При этом восточная оконечность ДМЗ лежит севернее 38-параллели, а западная - южнее.

Протяжённость ДМЗ - 241 км. Её ось - "военная демаркационная линия", официально зафиксированная Соглашением о перемирии 27 июля 1953 года в селении Панмунчжон, где до сих пор проходят переговоры между представителями Южной и Северной Кореи и куда ездили мы и откуда привезли магнитик.

Подробнее о ДМЗ можно почитать здесь. В этом районе случилось огромное количество взаимных провокаций, о которых я говорил выше, в том числе инцидент с убийством топором в Панмунчжоне, о котором вы уже наверняка читали, поскольку ссылку я давал в самом начале своего рассказа.

Ким Чен Ын, недавно, в ДМЗ.

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #87

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 06:15

Из Пхеньяна до ДМЗ ехать часа 2-3.

Северная Корея: мифология и реальность

Прифронтовой, точнее приграничный городок. Между ним и ДМЗ заметил противотанковые надолбы. Сфотать не успел, а может и побоялся.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #88

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 06:29

Перед тем как отвезти непосредственно на демаркационную линию, нас подержали вместе с прочими буржуями в специальном накопителе, где можно было приобрести рисованные агитационные плакаты, не рискуя потом лишиться головного мозга. Парнишка-англосакс держит в левой руке специальным образом запакованный плакат, с печатью, разрешающей вывоз.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Военный с внешностью звезды кино (кастинг по-любому, как у регулировщиц в Пхеньяне) объяснил нам правила игры.

Северная Корея: мифология и реальность

Затем построили в шеренги, после чего мы вошли в ДМЗ и сели по своим машинам, которые проехали туда за несколько минут до этого. Цель - посчитать по головам.

На приграничной территории северные корейцы возделывают рис. Непосредственно у разделительной линии хозяйственная деятельность не ведётся.

Северная Корея: мифология и реальность

По обе стороны границы два огромных флагштока. В частности этот - на южнокорейской стороне.

Северная Корея: мифология и реальность

Госграница.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Виден флагшток на стороне КНДР.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #89

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 06:41

Немного исторических фоток, которые я там увидел и хочу показать вам.

Времена Корейской войны. Напомню, американцы воевали и гибли под эгидой ООН.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #90

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 07:14

SalamandraL писал(а) 11 авг 2017, 15:34:надеюсь, политическая напряженность к тому времени спадет, а то прям страшновато

Так наоборот интересно оказаться под американскими "Томагавками" - за такой аттракцион некоторые бы ещё и доплатили.

Послевоенное...

Пилят тот самый тополь, из-за которого топорами и дубинками были убиты два американских офицера.

Северная Корея: мифология и реальность

Самолёт ДРЛО на основе "Супер Констеллейшна", подобный которому сбили 15.04.1969.

Северная Корея: мифология и реальность

17 мая 1963 года. Пилот неуловимо напоминает члена КПСС, любителя роскошной жизни и детей, выпускника Высшей школы КГБ СССР Павла Астахова.

Северная Корея: мифология и реальность

А этот американец - разрази меня гром - внешне напоминает Виктора Бута, правда более упитанного, чем сейчас. И ведь он тоже занимался "авиаперевозками".

Северная Корея: мифология и реальность

Уже известные вам любители морской фауны.

Северная Корея: мифология и реальность

Возвращение постаревших пленных на север во времена потепления отношений между Севером и Югом.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #91

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 07:39

Подписание договора о перемирии 27 июля 1953 года. Панмунчжон. Кстати, вычитал, что тот северокорейский флагшток - третий в мире по высоте. Ещё я видел огромные в Баку и Душанбе, и где-то вроде ещё на постсоветском пространстве, но не могу вспомнить где. Какие из них выше сложно сказать.

Северная Корея: мифология и реальность

Так это помещение выглядит сейчас.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Здесь проводятся переговоры и сейчас.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

Тот самый памятник, который я показывал в начале рассказа, в параметрах которого зашифрована вся можно сказать жизнь деда того человека, который в центре фотографии.

Северная Корея: мифология и реальность

А вот и сам дедушка Ким.

Северная Корея: мифология и реальность

Северная Корея: мифология и реальность

И первые красавицы КНДР неслабо ему радуются -

Северная Корея: мифология и реальность
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #92

Сообщение SovaSovunya » 14 авг 2017, 08:16

В домах в приграничном городке даже жизнь наблюдается; белье сушится, шторы висят, балконы с открытыми окнами, а то в столичных красивых небоскребах как-то очень статично-одинаково-безжизненно выглядело.
SovaSovunya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3808
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 713 раз.
Поблагодарили: 804 раз.
Возраст: 103
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #93

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 08:36

Ещё покажу позже сельскую местность. В принципе, особой оживлённости, как в Южной Корее, мы не встречали нигде. И обратите внимание в этом городке на солнечные батареи и на фонари, также питающиеся от солнечных батарей.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #94

Сообщение behaim » 14 авг 2017, 08:44

Alex Kumarkov писал(а) 14 авг 2017, 07:39:Ещё я видел огромные в Баку и Душанбе, и где-то вроде ещё на постсоветском пространстве, но не могу вспомнить где.

Еще огромный в Акабе. Иордания. Прослеживается компенсация комплексов
Alex Kumarkov писал(а) 14 авг 2017, 06:15:а может и побоялся

И это правильно
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #95

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 09:05

behaim писал(а) 14 авг 2017, 08:44:компенсация комплексов

Что-то типа. Кто чем мерится - эти флагштоками. И ракетами конечно.

Новость часа:
Ключевые послы Северной Кореи возвращаются в Пхеньян. В частности, посол КНДР в Китае Ли Чжэ Рён, посол в России Ким Хён Чжун и постпред при ООН Ча Сон Нам. Предположительно, они примут участие в совместном совещании касательно последних событий, связанных с проведением в КНДР ракетных испытаний и последовавших санкций со стороны Совета Безопасности ООН. При этом точное число вызванных послов остается неизвестным.

Вот так выглядит Ча Сон Нам:
Северная Корея: мифология и реальность

Тем временем помощник президента США по вопросам борьбы с терроризмом и кибербезопасности Том Боссерт в интервью газете The Washington Examiner заявил, что президент США Дональд Трамп не обозначал для КНДР красной линии, пересечение которой повлечёт за собой последствия, передает пиздеж.

Меж тем,
Директор ЦРУ США Майк Помпео предупредил о том, что в ближайшее время Северная Корея может провести очередное испытание баллистической ракеты.

Теперь Помпео точную дату не называет - недавно его ведомство облажалось.
"Я слышал разговоры о том, что мы находимся на пороге ядерной войны. В моём распоряжении нет никаких данных разведки, которые говорили бы, что мы достигли такой ситуации".

Отвечая на вопрос, насколько Пхеньян близок к созданию средств доставки, способных поразить США, он ответил, что "они всё ближе". Спасибо, Кэп! То есть Майк.
Верховный представитель ЕС по иностранным делам Федерика Могерини приняла решение созвать 14 августа внеочередное заседание комитета ЕС по политике и безопасности для обсуждения вопроса отношений с КНДР.

Как-то всё накалилось, да. Что-то недоброе может случиться. А может и не случиться. Игра на нервах. В интересное время живём. Для тех, кто пропустил Карибский кризис.
И вот ещё сценарии.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #96

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 09:07

behaim писал(а) 14 авг 2017, 08:44:И это правильно

Я в принципе из сыкливых. Боюсь даже собственной тени.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #97

Сообщение behaim » 14 авг 2017, 11:40

Да нет. Скорее наоборот. В С. Корею и сейчас Главное возвращайтесь целым и пассивным. В смысле радио...
behaim
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 05.11.2013
Город: Нешер
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 65
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #98

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 11:45

behaim писал(а) 14 авг 2017, 11:40:и пассивным. В смысле радио...

Подробнее..?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #99

Сообщение Rutas » 14 авг 2017, 12:28

Alex Kumarkov писал(а) 14 авг 2017, 11:45:
behaim писал(а) 14 авг 2017, 11:40:и пассивным. В смысле радио...

Подробнее..?

"Весёлые Вы ребята". А какие Ваши прогнозы интересно знать?
Rutas
активный участник
 
Сообщения: 808
Регистрация: 10.08.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 58
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Северная Корея: мифология и реальность

Сообщение: #100

Сообщение Alex Kumarkov » 14 авг 2017, 13:54

Rutas писал(а) 14 авг 2017, 12:28:"Весёлые Вы ребята".

Это в Израиле весёлые. Это как английский юмор - я не всегда понимаю.
Rutas писал(а) 14 авг 2017, 12:28:А какие Ваши прогнозы интересно знать?

Если Вы про Корею, то сложное и неблагодарное дело делать прогнозы. Хотелось бы сказать: ничего не будет. Но нервы скорее сдадут у Трампа. Поживём - увидим.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумКОРЕЯ форумКорея отзывы. Отчеты о поездках в Южную Корею



Включить мобильный стиль