Северная Корея (август 2016 г.)

Корея отзывы: впечатления и отчёты туристов о путешествии по Южной Корее. Фото, советы, маршруты, достопримечательности Сеула и других городов, личный опыт отдыха в Корее.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #1

Сообщение AbberlineArrol » 22 авг 2016, 16:44

Коль скоро славный город Чита находится в азиатской части России, с этого направления удобно изучать те страны, которые являются соседями. Еще в Казани, при построении планов на лето, мелькала амбициозная идея купить тур в Северную Корею, но в ее осуществление не верилось, вернее, верилось (я уже привыкла к своему мужу), но воспринималось больше как дерзкая шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки - и мы смогли-таки вырваться на две недели за пределы Читы.

В этом сообщении я не буду останавливаться на прекрасном, поразившем меня до глубины души, городе Владивостоке. Посвящу ему отдельный пост. 5 августа рано утром мы полетели из Читы во Владивосток. Борт заменили, поэтому вместе трех с половиной часов мы коптили до Владивостока 8 ч с лишним, на АН-24. Видимо, в детстве я летала на этом самолете, потому что его раскручивающиеся винты подняли во мне волну детского восторга и восхищения - что-то такое до боли знакомое и милое сердцу, как 10 подарков под елку вместо ожидаемого одного. Поэтому полет был хоть и долгим (с посадкой в Благовещенске), но приятным. 8 часов по России я еще не летала. Когда на следующий день мы сидели утром в Шоколаднице и читали местную прессу, наткнулись на сообщение о том, что пассажиры ИрАэро (это та же авиакомпания, что и у нас), летевшие рейсом Иркутск - Улан-Удэ, возмутились неожиданной заменой борта и требовали вернуть им деньги восстановления справедливости.

Наверное, все мои читатели примерно представляют себе, что такое Северная Корея. Поэтому всякие вопросы о самостоятельности должны отпасть сразу. Организовать путешествие нам помогла турфирма "_________", которая базируется во Владивостоке (другого способа попасть в КНДР нет, только через турфирму). От фирмы остались самые приятные впечатления - уже в пятницу, после 4х часов дня нам вклеили визы - т.е. мы прилетели аккурат под выходные, а нам все равно не отказали. Тур обошелся в 1016 евро за двоих (по 125 евро с человека за ночь, плюс визы + еще какой-то сбор). Билеты из Владивостока до Пхеньяна и обратно - 23500 руб. с человека. Услуги российской турфирмы - 8900 руб./чел., страховой сбор - 400 руб./чел. Значительную часть расходов занимает билет из Читы до Владивостока, но об этом в другой раз.

Итак, утром в понедельник до крайности болтливый таксист родом из Перми довез нас до аэропорта, откуда был наш вылет в столицу Северной Кореи – город Пхеньян. Спасибо ему – мы посмотрели третий знаменитый мост Владивостока – низководный. Но сопровождаемая нас всю дорогу фраза: «Как?! Вы этого не видели? Так значит, вы вообще ничего не видели!» порядком утомила. В назначенное время у стойки регистрации стал скапливаться северокорейский народ – их можно опознать не только по испуганным пытливым взглядам, но проще – по нагрудным значкам с изображениями центральных лидеров Республики – кимирсенов-кимченыров. Сразу же остановлюсь и на стиле одежды северокорейцев (понятное дело, что мои впечатления сложились не по тем людям, что встретились мне в аэропорту, а спустя 5 дней, проведенных в стране). Итак, смотря на людей этой страны, на ум постоянно приходил фильм «Стиляги»: все граждане страны словно одеты в какую-то униформу – рубашки с короткими рукавами, брюки, ботинки. Также примерно одеты женщины – блузки с короткими рукавами, брючки, юбки, туфли. Такой повальный офисный стиль во всей стране. Что радует глаз – всеобщая аккуратность: рубашки и футболки-поло выстираны и тщательно выглажены. То же самое можно сказать об осанке – видимо, имеет место обязательная воинская повинность (как для мужчин, так и для женщин) – осанке каждого северокорейца любой может позавидовать. Смотришь на них и понимаешь, насколько у нас, людей, условно далеко вперед ушедших в развитии, круглые спины и сутулые походки. Женщин с открытыми плечами не встречала, форма одежды подчеркнуто скромная, то же касается и обуви - шпилек и вызывающих туфель нет. Женщина в этой стране – не сексуальный объект, не Женщина, а прежде всего Товарищ.

Ту-204 за 75 минут доставил нас из Владивостока в Пхеньян. Летели красиво - внизу за бортом изумительный вид - море и зеленые острова. На борту – традиционный сэндвич, который является главным героем всех отзывов о Северной Корее. Из удивительных напитков – фиолетовая газировка и йогурт (плюс стандартная вода). Корейцы из России (понятное дело!) везут огромное количество багажа! Обычно это черные коробки, обернутые черными мешками для мусора и перетянутые скотчем. Ассортимент в корейских магазинах, как в советское время – купить особо нечего, только товары первой необходимости, поэтому те корейцы, которым посчастливится выбраться за рубеж, везут домой килограммы гостинцев. В пхеньянском аэропорту нам пришлось пропустить всех корейцев, потому что нас гоняли из линии в линию. В самолете мы заполнили бланки, где отдельными пунктами указали всю имеющуюся валюту, гаджеты и (!) книги. Все это (кроме денег) в аэропорту у нас проверили, но чисто формально – пролистали книги, открыли ильдаров телефон (мой был выключен). Книги, телефон и камеры вернули, сделав отметки в журнале. Особо жесткого досмотра не было, но нервная это процедура. Мне еще и камеру уронили(((.

Итак, мы на корейской земле. Разглядывала страну из окна самолета. Унылое зрелище: поля, одинокие бараки, редкие пустые дороги... Посмотрим, что ждет на поверхности. В аэропорту нас встречают двое «гидов» - один вроде и правда гид, второй вроде «студент», который якобы на практике. На самом деле, один из двоих – впереди идущий, второй – замыкающий. Мы познакомились, и наша программа официально началась. За 4 дня мы галопом должны были осмотреть то, что обычно на 7-10 дней растягивают. Вначале - знакомство со столицей. Первое впечатление от города в двух словах – ни одной рекламы, ооочень мало машин, много велосипедов, мало пешеходов. Ким Чин Сун (это наш гид) сразу начал грузить цифрами – население столько-то, протяженность такая-то, транспорт такой-то, … Стандартная усыпляющая информация. Осмотрели все важные памятники, три раза поклонились вождю, возложили пятиевровые цветы у монументов двум первым руководителям КНДР – Ким Ир Сену и Ким Чен Иру. В городе очень влажно и очень жарко. Моментально покрываешься потом. Передвигались от одного монумента к другому, приобщались к философии чучхе, запрыгивали в кондиционированный китайский автобус, опять выходили и заново по кругу. Очень красивое метро: глубокое, похоже на питерское, станции красивые, с впечатляющими люстрами, патриотической мозаикой; на платформах – стойки с прессой – к бабке не ходи – стандартная пропаганда. Можно представить, что там написано - еще в самолете нам выдали журнал «Корея» (постоянно, все 5 дней в голове крутилась песня Егора Летова «Все идет по плану»), заголовки которого крепко ухватывались памятью: «С духом самому выковать из себя сильного», «Народную Армию – в сильную армию смельчаков, готовых сражаться с противником по формуле «Один против ста» и т.д.
Т.к. фотографии я заранее просмотреть на большом экране не могла, то вовремя не рассмотрела "мушку", поэтому, увы, все мои северокорейские фотографии с этим дефектом.
Сначала гид выдавал нам историю, а свое сообщение всякий раз завершал фразой: "А теперь фотографируйте". Вообще, я довольно свободно фотографировала и замечание мне Ким Чин Сун сделал лишь один раз, во время поездки к 38 параллели, когда я снимала пейзаж и не разглядела замаскированные военные объекты на холмах.

1.
Северная Корея (август 2016 г.)

2.
Северная Корея (август 2016 г.)

3.
Северная Корея (август 2016 г.)

4.
Северная Корея (август 2016 г.)

5. Тот самый памятник великим вождям
Северная Корея (август 2016 г.)

6.
Северная Корея (август 2016 г.)

7. Девушки-регулировщицы. Вроде бы они меняются каждый час (как уверил нас гид), а то жарища дикая!
Северная Корея (август 2016 г.)

8. Вокзал
Северная Корея (август 2016 г.)

9. Это мозаичное панно. Вот она какая, современная тоталитарная страна...
Северная Корея (август 2016 г.)

10.
Северная Корея (август 2016 г.)

11.
Северная Корея (август 2016 г.)

12.
Северная Корея (август 2016 г.)

13. Триумфальная арка
Северная Корея (август 2016 г.)
После метро нам показали книжный магазин. Более грустного зрелища я, конечно, не видела... Книг там нет((( Вспоминаю огромный букинистический магазин в Бангалоре - 5 этажей, от пола до потолка заваленных книгами, среди которых бродишь как по волшебному лабиринту. Здесь - маленький столик с брошюрами Ким Ир Сена. Из более-менее занятного только огромная книга "Геология Северной Кореи", которую наверняка издали в Советском Союзе. Мы купили почтовых открыток.

Следом нас отвезли в музей истории - прослушали экскурсию про захваченный американский корабль Pueblo и героический подвиг корейского народа. Фразы «американские империалисты» и «марионеточное южнокорейское правительство» вылетали из уст русскоговорящей девушки-гида дробно и злобно, как пулеметная очередь. Музей, конечно, шикарный. Пожалуй, самый красивый и монументальный музей из ранее виденных. Огромный мраморный золоченый дворец, воздвигнутый во имя патриотизма корейского народа. Впечатлил огромный круглый зал с трехмерной панорамой – нас усадили на скамейки на вращающемся подиуме и, передвигаясь по кругу, мы рассматривали картины военного времени в реальных масштабах – деревья, грузовики и камни были настоящими, а восковые фигуры и макеты окопов – реальных размеров. Ну и роспись по периметру поистине впечатляюща. Очень жаль, если музей строили исключительно, чтобы поразить воображение туристов. Не покидало стойкое ощущение, что простых корейцев в такой музей не впустят ни за что на свете.

14.
Северная Корея (август 2016 г.)

15. Американский шпионский вертолет, вероломно вторгшийся в воздушное пространство независимой Северной Кореи.
Северная Корея (август 2016 г.)

16.
Северная Корея (август 2016 г.)

17.
Северная Корея (август 2016 г.)

18.
Северная Корея (август 2016 г.)

19. Здесь виднеется Монумент идей Чучхе. Столица разделена на две части рекой Тэдонган.
Северная Корея (август 2016 г.)

20. Площадь Ким Ир Сена
Северная Корея (август 2016 г.)

21. Монумент идей Чучхе состоит из 25,550 блоков, 365*70 - количество блоков означает количество прожитых Ким Ир Сеном дней к моменту открытия монумента. Вообще, практически в каждой постройке заложены такие математические фокусы - длина и ширина монументов обычно символизируют какие-то памятные даты или события, связанные с одним из Кимов. Перед монументом расположен памятник рабочему, интеллигенту и крестьянке, который, разумеется, напоминает (а отчасти и копирует) наш знаменитый памятник. Молот, серп и кисть - это символ ТПК (Трудовой Партии Кореи).
Северная Корея (август 2016 г.)

22. В отличие от советских памятников северокорейцы не забыли про работников интеллектуального труда. Каждый современный объект обязательно сопровождался словами, что один из великих вождей "одобрил возведенный монумент" или "выразил удовлетворение после того, как увидел результат", или "сказал, что нужно сделать за столько-то дней" и т.д. Ничего не делается без этого одобрения, без указки, без того, чтобы прославить вождя.
Северная Корея (август 2016 г.)

23. Если вкратце, то весь первый день мы акклиматизировались: во все глаза рассматривали таинственную страну, людей, надписи, но при этом старались вести себя прилично, внимательно слушать гида, выказывать полную заинтересованность проводимой в стране политикой и ни в коем случае не замечать минусы и недостатки такой системы. Многие наши соотечественники и граждане прочих стран приезжают в Северную Корею исключительно ради того, чтобы поглумиться над бедными наивными северокорейцами. У нас такой цели не было, потому что в другой стране мы чувствуем себя в первую очередь гостями. Любопытными гостями. Уважающими традиции и быт, и политический курс, чего уж там.
Северная Корея (август 2016 г.)

24. Первый ужин - сами варим традиционный корейский суп. Корейцы едят железными палочками - ими кушать еще сложнее, чем деревянными. Бедные слои населения принимают пищу руками. Кто догадается, для чего эта металлическая плошка с ручкой - справа от зубочисток?
Северная Корея (август 2016 г.)

25. Вид из гостиницы, 27 этаж
Северная Корея (август 2016 г.)

26. Вид из гостиницы. Говорят, эти дома-ширмы скрывают от любопытных глаз иностранцев беднейшие кварталы...
Северная Корея (август 2016 г.)

Из впечатлений первого дня – торчащая из мешка собачья голова, с мягкими покачивающимися ушами; старушка в центре города - в очереди на остановке, с автоматом в рюкзаке за спиной, женщины, рвущие траву на газонах… Собак почти не видела – лишь однажды по трассе одна бежала так, как будто она действительно поняла, что ее съедят. Наш гид радостно сообщил, что «в Корее существует такая традиция – в самый жаркий день лета съесть жареную собаку». Если это был намек, то мы его проигнорировали. Про траву мы не спрашивали нашего гида, говорят, обычный в таких случаях ответ - горожане разводят кроликов, но по сведениям из интернета, люди голодают и едят эту траву сами.

27. На второй день мы в 7 позавтракали, а в 7.30 уже выехали в сторону южнокорейской границы. По пути осмотрели гробницу древнего правителя Tongmyŏng, Тонмёнсон (58–19 до н.э.), имя которого дословно переводится как Святой царь Востока. Данная история гораздо интереснее для восприятия, чем современная, особенно в свете поклонения северокорейским лидерам. Тонмёнсон является основателем династии Когурё. Наивысшего могущества государство достигло в конце IV века, контролируя обширную территорию на севере Корейского полуострова и большую часть Маньчжурии. Усилению Когурё способствовала феодальная раздробленность соседнего Китая, правители которого были не в состоянии восстановить своё влияние в Корее.
Современная Корея чем-то напомнила Китай. Вот хотя бы архитектурой. Или едой. Древние корейские иероглифы сильно напоминают китайские. Но сами люди - разные. Возможно, внешне они и похожи, но китайцы характером сильно отличаются - они шумные, наглые, бесцеремонные. Этого совсем не скажешь о корейцах - те, словно наполнены чувством собственного достоинства - очень скромные и тихие. Злые языки утверждают, что корейцы просто "зашуганные". Возможно, но есть, повторюсь, в них какое-то достоинство, тихая гордость.

Забавно, когда наш гид спросил: "Вам тоже не нравятся китайцы?", словно и не допуская иного, кроме как "нет!", ответа. Я политкорректно ответила, что иногда - особенно во время утренних завтраков в гостинице - они ведут себя не совсем вежливо. Да, китайские туристы - это определенная когорта, примерно как наши в Турции или Египте. Но китайцы в принципе - те, с которыми мы общались в Китае - достаточно приличные и приятные люди.
Северная Корея (август 2016 г.)

28. Современное название «Корея» происходит от названия средневекового государства Корё, которое, в свою очередь, является сокращением от «Когурё», еще более древнего государства. Эти воины мне лично напомнили терракотовых воинов из Сианя. Фотография излучает незыблемость и спокойствие, но это только кажется. Представьте миллионы цикад, затаившихся в деревьях на заднем плане! А теперь представьте, что все они одновременно стрекочут. А теперь то, что вы смогли представить, умножьте на 100 - вот это будет примерно реальный звук, сопровождаемый нас во время осмотра гробниц. Наверно, окрестные жители с нетерпением ждут осени, когда эти цикады умолкают! Кстати, в городе, в парках они тоже бешено трещат. Гудков клаксонов, рева моторов и скрипа шин не слышно, поэтому первую скрипку играют цикады.
Северная Корея (август 2016 г.)

29. Буддийские храмы, расположенные вокруг гробницы короля Тонмёнсона. Кроме мавзолея самого короля поблизости расположены еще 63 гробницы различных вассалов. Весь комплекс входит в объект наследия ЮНЕСКО. Уникальной особенностью этой и других сохранившихся гробниц являются настенные росписи, изображающие лотосы, - расцвет того периода, когда в Корее практиковался буддизм (277 г. до н.э. до 668 г. н.э.).
Северная Корея (август 2016 г.)

30. Оперативный осмотр гробницы под хор цикад закончен, поэтому продолжаем путь дальше, к границе, к городу Вонсан.
Северная Корея (август 2016 г.)

31.
Северная Корея (август 2016 г.)

32.
Северная Корея (август 2016 г.)

33. По пути мы проезжали много тоннелей, некоторые из них были совсем длинными - более 4 км, некоторые не длинными. Иногда подряд были 3-4 тоннеля, разделенные 50-метровым просветом-впадиной. Машин на дорогах мало, дорогами пользуются в большей мере пешеходы и велосипедисты. Транспорт развит плохо, на обочинах часто встречали голосующих, но наш водитель ни разу не остановился. По дикой жаре шли женщины с маленькими детьми, привязанными за спиной, крестьяне, старики, дети. Вся дорога от Пхеньяна до нашей цели (ок.200 км) вымощена бетонными плитами, поэтому прыгая на стыках, мы порядком устали. Но это, разумеется, не сравнить с тем, что приходится терпеть крестьянам - вдоль обочин обычно тянулись бесконечные рисовые и кукурузные поля. Кое-где попадаются фруктовые деревья - хурма и груша.
Северная Корея (август 2016 г.)

34. Водопад Улим (Ulim), один из трех самых знаменитых водопадов Кореи. Добровольцы Народной Армии Кореи обнаружили этот водопад, поэтому товарищ Ким Чен Ир пожелал, чтобы к водопаду построили дорогу, что незамедлительно было сделано. Как и во всех других случаях - великий вождь "остался доволен результатом".
Северная Корея (август 2016 г.)

35. Благодаря многоуважаемому руководителю товарищу Ким Чен Иру теперь и мы имеем возможность близко подойти к водопаду и даже сфотографироваться на фоне падающей с высоты 70 м воды. "Многие люди посещают водопад и проводят веселое время досуга, чувствуя горячую любовь великого Ким Чен Ира к народу."
Северная Корея (август 2016 г.)

36. Если кто-то забыл за лето, как я выгляжу
Северная Корея (август 2016 г.)

37. После водопада дорога постепенно вела нас к морю.
Северная Корея (август 2016 г.)

38. Город Вонсан.
Северная Корея (август 2016 г.)

39. Вонсан - портовый город и военно-морская база на северо-востоке Северной Кореи. Население — около 94 тысяч человек (согласно [s]американским спутникам[/s] переписи 2000 года и данным Википедии), однако наш гид, не моргнув глазом, сообщил нам другие цифры - 3 млн. человек. Мы уже давно подловили его в искажении информации, особенно касающейся цифр, но не подавали вида.
Северная Корея (август 2016 г.)

40. Т.к. мы находились в портовом городе, то в этот день была рыбная диета.
Северная Корея (август 2016 г.)

41. Сырой змееголов
Северная Корея (август 2016 г.)

42. После обеда мы заехали на пляж. Это то же самое Японское море, что и во Владивостоке, только вода гораздо теплее! Песок мелкий, желтенький - пляжи сравнимы с тайскими, но значительно чище. Вдоль береговой линии везде протянут забор из колючей проволоки под напряжением, поэтому купаться можно только на строго отведенных местах, оборудованных переодевалками, туалетами и душем. Когда я увидела, в каких костюмах купаются корейцы, я честно говоря, запаниковала, т.к. мой купальник и купальник северокореянки - это как стринги и паранджа. Но гид убедил, что все в порядке, можно купаться в том, что у меня есть. Но я все равно из душевой до моря дошла, завернутая, как мумия. Фоток моря нет, т.к. мне было не до этого Зато наплавались мы с Ильдаром от души! Сами корейцы называют это море Восточно-Корейским.
Северная Корея (август 2016 г.)

43. После пляжа была экскурсия в сельскохозяйственный кооператив. Довольно скучные рассказы управляющей я перебивала многочисленными вопросами о хурме Муж меня потом дразнил этой хурмой, которая "так запала в душу". Но согласитесь, спрашивать про хурму гораздо проще, чем про Ким Ир Сена, учитывая, что у хурмы ты точно не ошибешься в звании, потому что одного из вождей нужно называть великий, а другого - глубокоуважаемый, а я к своему стыду, так и не запомнила, которого именно.
Северная Корея (август 2016 г.)

44. Та самая хурма! Оказывается, весь урожай идет не в магазины, а раздается бесплатно по 20 шт на семью. Семьям с детьми - больше. Насколько я поняла, деревья привезли в кооператив откуда-то с округи, и товарищ Ким Ир Сен спросил, сколько дает плодов одно дерево. Крестьян сказал - 500. Тогда товарищ Ким Ир Сен сказал, что нужно 800. И крестьяне стали собирать с дерева по 800 плодов. Все просто. Мой вопрос об удобрениях повис где-то на полпути...
Северная Корея (август 2016 г.)

45. Крестьянин. Пожалуй, единственная фотография, где изображен самый настоящий северный [s]олень[/s] кореец.
Северная Корея (август 2016 г.)
(продолжение следует)
Последний раз редактировалось AbberlineArrol 26 авг 2016, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский
отдых в Корее
Похожие темы

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #2

Сообщение Qarootoramma » 22 авг 2016, 18:38

Прочитал с удовольствием. Жалко. Нищая страна как Мьянма или Камбоджа.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #3

Сообщение КошкаКошка » 22 авг 2016, 19:07

Спасибо, было очень интересно.
Вообще-то столица совсем не выглядит нищей. Очень даже современный и чистый город. Жалко, что нет фото пляжей.
Я не думаю, что они себя несчастными чувстуют. У них нет информации про другую жизнь, потому сравнивать не с чем. В СССР это всё было и люди чувствовали себя нормально. Такова была реальность. Когда-нибудь у них всё изменится, вот только то поколение и будет знать, что вот это поколение жило тяжело.
КошкаКошка
путешественник
 
Сообщения: 1349
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва, Нью Джерси.
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 104
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #4

Сообщение AbberlineArrol » 23 авг 2016, 05:33

Qarootoramma писал(а) 22 авг 2016, 18:38:Прочитал с удовольствием. Жалко. Нищая страна как Мьянма или Камбоджа.

Спасибо! Да, эти страны тоже с отголосками тоталитарных режимов...
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #5

Сообщение AbberlineArrol » 23 авг 2016, 05:36

КошкаКошка писал(а) 22 авг 2016, 19:07:Спасибо, было очень интересно.
Вообще-то столица совсем не выглядит нищей. Очень даже современный и чистый город. Жалко, что нет фото пляжей.
Я не думаю, что они себя несчастными чувстуют. У них нет информации про другую жизнь, потому сравнивать не с чем. В СССР это всё было и люди чувствовали себя нормально. Такова была реальность. Когда-нибудь у них всё изменится, вот только то поколение и будет знать, что вот это поколение жило тяжело.

Вам спасибо!
Вопрос риторический - было хорошо в СССР или нет... Я вот, пока ездила по Северной Корее тоже непрерывно размышляла, чего там больше - плюсов или минусов. Минусы в итоге, конечно, победили, но ведь и плюсы же есть! А людей очень жаль... Я вот по элементарным вещам сужу - например, по отсутствию книг... Хотя что там книги - еды ведь не хватает!
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #6

Сообщение КошкаКошка » 23 авг 2016, 07:05

Ну я имела в виду, что в СССР всё было то же самое. И еды не было в магазинах, и одежды красивой, да и с книгами интересными полный напряг был .Я застала эпоху дефицита, но это было моё детство. Потому меня это не задело, я просто не обращала на это внимания. Но ведь взрослые тогда не чувствовали себя несчастными. Они не знали, что бывает по-другому. Потому жили тем, что есть. Радости были другие. Потому я смотрела ваши фото без сожаления к этим людям. Это хорошо, что они не осознают реальности. Пожалеют их потом внуки или правнуки.
КошкаКошка
путешественник
 
Сообщения: 1349
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва, Нью Джерси.
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 104
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #7

Сообщение Варфарин » 23 авг 2016, 09:43

AbberlineArrol писал(а) 23 авг 2016, 05:36:но ведь и плюсы же есть!
В чем плюсы? Дискуссию открывать не будем, обещаю.
Варфарин
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 22.04.2008
Город: Мытищи
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 65
Страны: 3

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #8

Сообщение Qarootoramma » 23 авг 2016, 15:38

КошкаКошка писал(а) 23 авг 2016, 07:05:Ну я имела в виду, что в СССР всё было то же самое. И еды не было в магазинах, и одежды красивой, да и с книгами интересными полный напряг был .Я застала эпоху дефицита, но это было моё детство. Потому меня это не задело, я просто не обращала на это внимания. Но ведь взрослые тогда не чувствовали себя несчастными. Они не знали, что бывает по-другому. Потому жили тем, что есть. Радости были другие. Потому я смотрела ваши фото без сожаления к этим людям. Это хорошо, что они не осознают реальности. Пожалеют их потом внуки или правнуки.

А ВЫ какого года? Я например 1982-го. Я тоже застал дефицит. Помню пустые прилавки магазинов, отсутствие еды, очереди в Макдональдс в 1990-ом г. на 2 часа и все прочее. Помню обычные советские магазины по всей стране и ширпотреб который там продавался. Отсутствие всего. Но тем не менее, как я помню, мы никогда не голодали, и даже когда в начале 90-х была с едой напряжонка и нам поставляли гуманитарную помощь в школу с запада никто в классе у меня не голодал. Я вот помню это время когда мне было 7-8 лет. Но вот я поговорил с отцом и он мне сказал, что такая попа с дефицитом всего что только можно возникла только в конце 80-х, до этого ситуация была лучше. А в 70-х он говорит такого как в конце 80-х не было и возможностей по покупке товаров и продуктов было больше. Еще лучше ситуация была в 60-х, не было вообще никакого дефицита, единственно что товары были как правило местные не привезенные из за рубежа. А в 50-х старики говорят вообще было изобилие всего и вся. В магазинах было огромное разнообразие алкогольных напитков, полно было еды, люди жили скромно, но не было проблемы в выборе одежды.
Я вот смотрю на Северную Корею и она похожа на Мьянму и Камбоджу. Но в двух указанных странах огромные диспропорции уровня жизни и полно оборванной нищеты, а в Северной Корее такого нет. Люди бедные но не оборванные и не голодающие. В отличие от жителей Мьянмы и Камбоджи образованные, у всех есть доступ к книгам и современному образованию. Хотя конечно литература идеологизирована. Страна выпускает ученых и учителей. Там конечно нет атрибутов современной жизни в виде баров, журналов, торговых центров и люди конечно бедны, и не могут поехать в увлекательные поездки, но вот что приятно там нет диких диспропорций характерных в современное время для всех стран. Нет бомжей и поддерживается низкий но стабильный средний уровень жизни. В Камбодже же или Индонезии какая-то часть богатых покупает собственность и ресурсы на западе, живя там, в то же время половина населения этих стран живет очень бедно, а часть просто на грани выживания. Как в прочем и в Индии. Что еще порадовало, что столица Сверной Кореи большой современный, пускай и без авто и пробок, город. Мне кажется от тоже нужно принимать. Здания высокие и многоэтажные как в соседнем Китае. Вообще конечно там жить я бы не хотел, и возможности их ограничены, но плюсы в таком обществе тоже есть. Все тихо и спокойно. Живут спокойно своей жизнью и не переживают о будущем.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #9

Сообщение AbberlineArrol » 23 авг 2016, 16:34

Варфарин писал(а) 23 авг 2016, 09:43:
AbberlineArrol писал(а) 23 авг 2016, 05:36:но ведь и плюсы же есть!
В чем плюсы? Дискуссию открывать не будем, обещаю.

Ну вот лично меня беспокоят вопросы консюмеризма, т.е. чрезмерного потребительства. Я скучаю по тем временам, когда карамельки продавали в бумажных пакетиках и ненавижу бесконечные упаковывания в 100 кг пластика трех "условношоколадных" конфет. Меня радовали дети, играющие на улице, которые не знают киндеров и этих бесконечных пластмассовых игрушек, которые выкидываются тут же, едва извлекутся из яйца. Шоколад, кстати, тоже выкидывается. Т.е. в Северной Корее местами остались те моменты, по которым скучают, когда вспоминают СССР.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #10

Сообщение AbberlineArrol » 23 авг 2016, 16:37

Qarootoramma писал(а) 23 авг 2016, 15:38:...Я вот смотрю на Северную Корею и она похожа на Мьянму и Камбоджу. Но в двух указанных странах огромные диспропорции уровня жизни и полно оборванной нищеты, а в Северной Корее такого нет. Люди бедные но не оборванные и не голодающие. В отличие от жителей Мьянмы и Камбоджи образованные, у всех есть доступ к книгам и современному образованию. Хотя конечно литература идеологизирована. Страна выпускает ученых и учителей. Там конечно нет атрибутов современной жизни в виде баров, журналов, торговых центров и люди конечно бедны, и не могут поехать в увлекательные поездки, но вот что приятно там нет диких диспропорций характерных в современное время для всех стран. Нет бомжей и поддерживается низкий но стабильный средний уровень жизни. В Камбодже же или Индонезии какая-то часть богатых покупает собственность и ресурсы на западе, живя там, в то же время половина населения этих стран живет очень бедно, а часть просто на грани выживания. Как в прочем и в Индии. Что еще порадовало, что столица Сверной Кореи большой современный, пускай и без авто и пробок, город. Мне кажется от тоже нужно принимать. Здания высокие и многоэтажные как в соседнем Китае. Вообще конечно там жить я бы не хотел, и возможности их ограничены, но плюсы в таком обществе тоже есть. Все тихо и спокойно. Живут спокойно своей жизнью и не переживают о будущем.

Да, вот вы верно отметили - "не переживают о будущем". Я в какой-то степени позавидовала тому, что у них нет метаний, потому что у них есть более-менее определенная цель, ради которой они живут и работают. И главное - им не с чем сравнивать, а значит, не о чем переживать.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #11

Сообщение КошкаКошка » 23 авг 2016, 17:24

Да, так и есть. Спокойствие за будущее-это хороший плюс. Я вас немного старше, но всё равно как-то дефицит мимо меня прошёл. Не голодали, всё было для жизни, летом путешествовали по стране с родителями. Скучно не было, это точно. Вопроса выбора тоже не стояло, кстати! Хахаха, что увидел-то и купил! Но очереди в Макдональдс всё же были не из за голода в 90-х годах в Москве! Просто потому, что новое заведение открылось и было всем интересно. Он и не дешёвый особо был тогда. В 90х вообще уже дефицита не было-можно было купить всё, что угодно. Я тогда училась уже (и работала), и это время помню неплохо. Тогда все больше читали и меньше шопились. Это уж точно! Равлечения просто были другие. Это тоже хороший плюс.
КошкаКошка
путешественник
 
Сообщения: 1349
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва, Нью Джерси.
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 104
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #12

Сообщение Нонна Л. » 23 авг 2016, 17:45

КошкаКошка писал(а) 23 авг 2016, 17:24:Тогда все больше читали и меньше шопились. Это уж точно! Развлечения просто были другие. Это тоже хороший плюс.

Вот, кстати, я сама об этом часто думаю: при советской власти мы были многого лишены - это так, но жили в основном духовными интересами, больше читали, добывали интересные книги, ходили по театрам, а сейчас, когда все доступно, стало больше меркантильности. Я в основном сужу по дочери и внуку; ругаюсь, что во главу угла их жизни поставлены в основном материальные удовольствия, но противостоять этому невозможно. Жизнь очень изменилась, и не всегда эти изменения в положительную сторону, ИМХО. Простите за офф.
Аватара пользователя
Нонна Л.
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 68
Страны: 100
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #13

Сообщение SergeiV » 24 авг 2016, 12:54

AbberlineArrol - У моего коллеги по работе родители недавно отдыхали в Сев. Корее, по их словам, отель, где они жили, был окружен колючей проволокой с вышками и автоматчиками Вы таких не видели?
SergeiV
активный участник
 
Сообщения: 584
Регистрация: 20.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #14

Сообщение MamaJah » 24 авг 2016, 12:57

Насчет "сыты-обуты-образованы" почитайте интервью граждан Северной Кореи, чудом сбежавших оттуда. Увы, туристы не могут увидеть ничего "лишнего" - им показывают только тщательно вылизанную картинку.Тоже с одной стороны очень хочется туда съездить, но с другой стороны понимаю, что настоящую Северную Корею все равно не увижу. Да и не знаю, хотела бы я увидеть то, о чем рассказывают сбежавшие.. Не уверена.
У России две отрады - гении и автострады
MamaJah
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 03.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #15

Сообщение AbberlineArrol » 24 авг 2016, 13:22

SergeiV писал(а) 24 авг 2016, 12:54:AbberlineArrol - У моего коллеги по работе родители недавно отдыхали в Сев. Корее, по их словам, отель, где они жили, был окружен колючей проволокой с вышками и автоматчиками Вы таких не видели?

что-то похожее было возле русского посольства. Наш отель вроде не был окружен колючей проволокой. Но у нас забрали паспорта и билеты - тоже далеко не убежишь)
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #16

Сообщение AbberlineArrol » 24 авг 2016, 13:28

MamaJah писал(а) 24 авг 2016, 12:57:Насчет "сыты-обуты-образованы" почитайте интервью граждан Северной Кореи, чудом сбежавших оттуда. Увы, туристы не могут увидеть ничего "лишнего" - им показывают только тщательно вылизанную картинку.Тоже с одной стороны очень хочется туда съездить, но с другой стороны понимаю, что настоящую Северную Корею все равно не увижу. Да и не знаю, хотела бы я увидеть то, о чем рассказывают сбежавшие.. Не уверена.

Правдиво и доступно про Северную Корею, про все ужасы ее, пишет Луркмор. Да, туристам показывают ширму, я сама отчеты о СК прочитала только после возвращения, т.е. в страну ехала практически с "незамутненным сознанием", но даже мне удалось что-то рассмотреть и домыслить, где-то подглядеть, что-то понять самостоятельно.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #17

Сообщение КошкаКошка » 24 авг 2016, 19:47

Просто интересно. Как согласуется, что кому то удалось чудом сбежать от туда, с тем, что на границах северные корейцы везут огромные багажи с подарками своим родным на родине. То есть, получается, многие всё же выезжают куда-то и возвращаются спокойно домой обратно? Почему же они не сбегают?
Я подозреваю, что ситуация такая же, как и в СССР было. Ездили за границу единицы. Они и понимали, каково оно бывает. Остальные жили дома и не тужили. Я не про то, что в Северной Корее всё зашибись. Конечно нет. Но я думаю, что это всё то же самое, что было и у нас. Просто мы теперь так жалостливо поглядываем на них, радуясь, что мы проскочили уже этот период. Но разницы то нет. Кстати, эти сбежавшие от туда. Один даже книгу написал, её выпустили в США, создали ему там все условия. А ему не понравилось и он уехал куда-то (в Китай, что ли, где, кстати, та ещё обстановочка), и вообще потом выяснилось, что придумал половину. Так что всё очень туманно на счёт того, что же на самом деле там происходит. Но я восхищаюсь, что вот ТС села и поехала туда! Это, конечно, очень необычное путешествие!
КошкаКошка
путешественник
 
Сообщения: 1349
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва, Нью Джерси.
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 104
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #18

Сообщение LIISAcat » 25 авг 2016, 09:32

Кто пишет,что в СССР-е легко выезжали - полная чушь.Муж выезжал,а жена с детьми оставалась в заложниках.Это не считая предварительной проверки в КГБ,собеседований в парткомах и пр.
Я прекрасно помню,как мама в 70-80-е вставала в 6 утра,чтобы с 7 до 8 часов уже стоять в очереди на улице перед закрытым магазином.Только так был хоть какой-то шанс ухватить кусок кости со съедомным мясом.И свалки в универмагах из-за туалетной бумаги и сосисок тоже помню.Ну и проднаборы с колбасой к Новому году...

А в Северной Корее выехавшие "за большими баулами" прекрасно понимают,что их родные сразу присядут в лагерь.
Про сытость вообще насмешили.Вы посмотрите на городские фотографии,какие они измождённые.Даже военные шишки вокруг Кима выглядят как голодные мумии.
LIISAcat
полноправный участник
 
Сообщения: 488
Регистрация: 16.11.2013
Город: Инчон
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #19

Сообщение MamaJah » 25 авг 2016, 10:46

Достаточно набрать в поиске "сбежавшие из северной кореи" или "north korean refugees" и почитать. Как выяснилось, что сбежавший и написавший книгу кореец половину выдумал - я так и не поняла. Сам признался? Впрочем, и корейца такого с книгой не нашла, но рассказов остальных более чем достаточно. Даже если на секунду допустить, что они половину выдумали, то это все равно такие чудовищные вещи, что волосы шевелятся. А когда эти люди сбегают, им становится ненамного легче - адаптация в нормальном обществе проходит крайне тяжело, у них уходят годы на осваивание и изучение простейших навыков и процедур для повседневной жизни, общения, работы и отдыха.
У России две отрады - гении и автострады
MamaJah
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 03.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #20

Сообщение razpav » 25 авг 2016, 16:19

Большое спасибо за отчет о путешествии в эту необычную страну. Правда ли, что если в загран паспорте имеются отметки о посещении КНДР то не пустят в Южную Корею и наоборот?
razpav
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 25.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #21

Сообщение ffrost » 26 авг 2016, 13:13

Отлично написано, с нетерпением жду продолжения
Бывает в жизни так паршиво, что даже чай не лезет в глотку. А лезет в глотку только пиво, которым запиваешь водку (с)
Кто не был студентом - тому не понять, как можно неделю без денег бухать
Аватара пользователя
ffrost
путешественник
 
Сообщения: 1153
Регистрация: 27.03.2009
Город: Ивано-Франковск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 44
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #22

Сообщение AbberlineArrol » 26 авг 2016, 14:06

razpav писал(а) 25 авг 2016, 16:19:Большое спасибо за отчет о путешествии в эту необычную страну. Правда ли, что если в загран паспорте имеются отметки о посещении КНДР то не пустят в Южную Корею и наоборот?

Вам спасибо В загранпаспорте у меня сейчас северокорейская виза на всю страницу Опытные путешественники говорят, что после Северной в Южную пускают без проблем, мол, южнокорейцы без предрассудков, а вот со штампом Южной в Северную не пускают. Хотя, я слышала информацию, что сейчас и самих южнокорейцев пускают, и тех, кто был там туристом, тоже пускают.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #23

Сообщение AbberlineArrol » 26 авг 2016, 14:07

ffrost писал(а) 26 авг 2016, 13:13:Отлично написано, с нетерпением жду продолжения


Спасибо большое! Продолжение почти готово
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #24

Сообщение hiker52 » 27 авг 2016, 15:29

razpav писал(а) 25 авг 2016, 16:19:Большое спасибо за отчет о путешествии в эту необычную страну. Правда ли, что если в загран паспорте имеются отметки о посещении КНДР то не пустят в Южную Корею и наоборот?

Неужели такой вариант возможен??? Нужно срочно уточнить, а то хотел, ради общего развития съездить в СК. А ЮК езжу частенько
hiker52
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 17.04.2016
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 73
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #25

Сообщение pedestrian » 27 авг 2016, 21:06

AbberlineArrol писал(а) 22 авг 2016, 16:44:Мы купили почтовых открыток.

Вы их купили, как местные сувениры или посылали оттуда? Если посылали, то не можете-ли поподробнее описать этот процесс. Как на почту пришли? Как марки выбирали? Какие сейчас действуют тарифы? и т.п.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #26

Сообщение AbberlineArrol » 31 авг 2016, 09:36

(продолжение)

1.
Северная Корея (август 2016 г.)

Северная Корея (август 2016 г.)

Пляжи, как я уже говорила, классные - чистые, с белым песочком, море в хорошем смысле сравнимо с тайским - очень теплое, лазурного цвета, но при этом чистое и не загаженное. Из минусов, не считая северокорейской специфики в виде заборов из колючей проволоки и приставленных к нам гидов - кстати, если у кого-то возникает вопрос, в скольких метрах они от нас плавали, то сразу отвечу - в море мы плавали одни, без гидов - из минусов - только какие-то древние коптящие деревянные моторные лодки, на которых, видимо, развлекается "золотая северокорейская молодежь" - они плавали в опасной близости от купающихся, а на одну женщину чуть не наехали. В остальном, особенно что касается природы, все прекрасно.

Про еду - все эти дни нас кормили по-королевски; неизменными спутниками всех трапез были плошка простого (иногда - непростого) риса и кимчи – острая, соленая капуста. В первый день прямо за обеденным столом мы варили традиционный корейский суп (в кипящий бульон добавляли мясо, тофу, ростки сои, картофель, соевую лапшу, капусту, лук, перец, сырое яйцо). В один из дней жарили сало на раскаленном плоском камне. Когда проезжали по морскому побережью, питались морепродуктами – жареная камбала – один-в-один русская еда, а вот сырой змееголов – это что-то новенькое. Макрель, краб, морские гребешки – все это попробовалось и оценилось по достоинству. Ни хлеб, ни лепешки корейцы не едят, запивают все обычно водой либо холодными настоями – из ячменя или полыни. Чая в стране нет. Не забуду ту сцену, когда в крутейшей гостинице на завтрак девушка полоскала один-единственный пакетик чая для нескольких посетителей. С кофе как-то попроще, т.е. банка растворимого нескафе на завтраках в гостиницах всегда была. На нашем столе появлялись иногда салаты из капусты, приправленные майонезом, а также кетчупом, часто стояла тарелка китайских капустных пельмешек момо (не уверена, есть ли такое в корейской кухне), был как-то оливье – подозреваем, что всё это - влияние побывавших до нас русских. Корейцы таким вот образом пытались нам угодить, хотя мы обычно предпочитаем аутентичную еду, какой бы острой и странной она ни была. Наши гиды и водитель все эти дни ели очень вкусную на вид коричневую лапшу (куксу - ?), но нам так и не довелось ее отведать. Хотя кормили нас, безусловно, шикарно. Ни разу не удалось съесть все, что предлагалось (от этого наш гид очень расстраивался). Суп обычно приносили в конце. Порой угощали десертом – мороженым, бисквитом или жареным чем-то с мятно-кунжутным вкусом, похожим на татарский чак-чак. Надо предложить татарским кулинарам усовершенствовать чак-чак мятной добавкой.

2. История с крабом вышла смешная. Гид спросил нас, не желаем ли мы заказать сверх меню краба. Ну мы, понятное дело, насторожились и спросили, во сколько он обойдется. Гид перевел, официант сказала - Восемьдесят. Мы подумали - Восемьдесят долларов? Хм, хм... Оказалось, что один краб стоит 80 центов! За эту цену нас еще научили его разделывать
Северная Корея (август 2016 г.)

3. К концу второго дня мы подъехали к горам Кымган - "Алмазные горы". Северокорейцы очень гордятся этим местом, и не без основания. Горы и правда очень красивы! Они тянутся через обе Кореи, а с севера особенно высоки и волшебны, поэтому южные корейцы приезжали к соседям полюбоваться красотами, прогуляться до водопадов. В гостинице нас разместили на 9-м этаже, из окна открывался вид, дух захватывающий! Романтика! Небо в горах особенное, а звезды такие же яркие и загадочные, как в детстве.
Северная Корея (август 2016 г.)

4. Рано утром, после завтрака поехали в горы. Прошли хороший трек - это подъем в горы - к водопаду. Прогулка заняла часа 2-2.5. Мы часто останавливались, чтобы сделать фотографии. Было очень жарко, и я несколько раз спросила гида, можно ли купаться в этой изумрудной воде, но он на полном серьезе отвечал, что нельзя. Мы успели подняться к водопаду раньше диких китайских толп и позже оценили торопливость нашего гида, т.к. навстречу встретили непрерывный поток гостей из Поднебесной. Интересно, как северокорейцам удается уследить за всеми китайскими туристами, ведь они постоянно разбегаются во все стороны. Поднимались по каменным ступеням - дорога к водопаду сделана добротно. Т.к. мы поднимались первыми, лес и окрестности представали в первозданном виде, но спуск уже был помечен китайскими туристами - сплошные упаковки от любимых китайских снеков - сосисок и конфеток. Хотя следом нам попался северокореец, который собирает мусор в мешок.
Северная Корея (август 2016 г.)

5. Здесь виднеется ресторан, где мы пообедали. Какая-то история с ним связана - мол, когда-то Ким Ир Сен отправился в горы, а его жена, товарищ Ким Чен Сук (как смешно называл ее наш гид - герой противуяпонской (борьбы)) пошла с ним и готовила ему, и потом корейцы построили ресторан, чтобы уважаемый товарищ мог приезжать без жены, но всегда иметь возможность пообедать.
Северная Корея (август 2016 г.)

6. Пока поднимались, любовались лесом, кустарниками и папоротниками, а кое-кто боялся, как бы ненароком не наступить на змею. После моих многочисленных вопросов насчет змей наш гид стал смеяться надо мной, но потом заверил, что с тремя мужчинами мне нечего бояться. Рассказывал, что какой-то русский, побывавший здесь до нас, тоже чрезвычайно интересовался змеями и даже потом нашел в лесу одну из них, ядовитую. Я ими не интересуюсь, все мое любопытство начинается и заканчивается тем, чтобы случайно с ними не встретиться и не пострадать.
Северная Корея (август 2016 г.)

7.
Северная Корея (август 2016 г.)

8.
Северная Корея (август 2016 г.)

9.
Северная Корея (август 2016 г.)

10.
Северная Корея (август 2016 г.)

11. На протяжении всего трека попадаются вот такие бассейны с изумрудной водой. Где-то на середине пути есть женьшеневый источник - я не поняла точно, в чем его целительная сила и почему именно "женьшеневый", но вода из него и правда очень вкусная.
Северная Корея (август 2016 г.)

12.
Северная Корея (август 2016 г.)

13.
Северная Корея (август 2016 г.)

14. А вот и водопад Курён (Kuryong)! Его название переводится как "9 драконов", т.к. давным-давно у подножия Алмазных гор жили 9 драконов, которые защищали эту местность. Гид нам еще рассказывал красивую легенду о 8 феях, которые любили купаться в этом водопаде, пока один охотник не пощадил оленя и тот ему не рассказал про купающихся фей, и про то, как охотник влюбился в одну из фей и украл ее одежду, решив жениться на ней, тогда она не смогла вернуться на небеса. Они родили троих детей, и добрый охотник вернул своей жене-фее ее божественную одежду, тогда фея тут же улетела. Но не смогла жить вдали от детей и красоты Алмазных гор, поэтому вернулась на землю.

Река падает с высоты в 74 м в 15-метровый изумрудный бассейн, а выше по течению река образует комплекс из еще 9 бассейнов, соединяющихся небольшими водопадиками. Тропа заканчивается на площадке, где расположен буддийский храм. После созерцания красот можно купить у местных торговцев сладкой газировки (2 доллара жестяная банка, но ведь заслужили же!). Вся тропа оборудована цивилизованными туалетами, но туалетной бумаги в северокорейских туалетах не бывает НИГДЕ, кроме гостиниц. Поэтому нужно иметь этот факт в виду. Я прежде всего даже не о лесных туалетах, а о тех, что на официальных дорожных фудстопах.
Северная Корея (август 2016 г.)

15. Есть две тропы - к водопаду Курён и к водопаду Sangpaldam, но туда дорога круче, и гиды не включили этот трек в нашу программу.
Северная Корея (август 2016 г.)

16. После трека нас быстренько свозили на озеро Самир.
Северная Корея (август 2016 г.)

17. На огромных камнях можно увидеть и стихи древних поэтов, и коммунистические лозунги.
Северная Корея (август 2016 г.)

18.
Северная Корея (август 2016 г.)

19. Озеро Самир - нереально, безупречно красивое! Название его переводится как "озеро трех дней" - когда-то три монаха пришли к озеру, собираясь провести там один день, но, зачарованные красотой этих мест, смогли покинуть озеро только спустя три дня. Там действительно очень красиво. Извилистые корейские сосны, эта умопомрачительная синева воды, переходящая у берегов в зелень, изредка пролетающие серые аисты... И тишина. Людей вокруг нет. Такое ощущение, что вы попали в какую-то заповедную зону, куда разрешили зайти только вам одним...
Северная Корея (август 2016 г.)

20.
Северная Корея (август 2016 г.)

21.
Северная Корея (август 2016 г.)

22.
Северная Корея (август 2016 г.)

23.
Северная Корея (август 2016 г.)

24.
Северная Корея (август 2016 г.)

25.
Северная Корея (август 2016 г.)

26.
Северная Корея (август 2016 г.)

27. Груши
Северная Корея (август 2016 г.)

28. После озера обед, так вот оригинально - в бамбуковых стеблях - подали рис.
Северная Корея (август 2016 г.)

29. То самое сало на раскаленных камнях.
Северная Корея (август 2016 г.)

30. Затем возвращение в Пхеньян. Ехали часов 6, играли в трехлитровую банку и морской бой. Ужасно устали. Ночевка в Пхеньяне, в том же самом отеле Yanggakdo, том же самом номере на 27-м этаже. Забавная ситуация - я забыла свой крем в номере, и уже не надеялась его увидеть, но, когда мы вернулись спустя 2 дня, он оказался на том же месте, хотя номер был убран. Кстати, в первый день, вечером, у нас под каким-то благовидным предлогом забрали билеты на самолет и паспорта. В этот вечер была пара неприятных моментов - на подступах к городу везде стоят военные блокпосты, и наш автобус постоянно останавливался, а в окна заглядывали военные. Все это очень напрягает. В большинстве случаев мы чувствовали привилегии "белых туристов", - водитель лишь махал в окно розовой бумажкой и проезжал, не останавливаясь, но пару раз были какие-то придирчивые проверки документов, и вот в эти минуты становится не по себе. Тем же вечером я заметила взвод солдат, уходящих в закатные поля... И тоже было не очень комфортно, вроде как я стала невольным свидетелем того, чего видеть не должна - днем-то солдат почти не видно, только крестьяне и другие люди в штатском. Сложилось ощущение, что военных в стране действительно много.
Северная Корея (август 2016 г.)

31. Для закрепления нашего страха на следующий день всех туристов отвезли на границу. Если честно, я бы вычеркнула данный пункт из программы - малоинтересно, но при этом страшно. Т.н. «военная демаркационная линия» разделяет полуостров на две Кореи – Северную и Южную. Вдоль этой линии тянется демилитаризованная зона шириной 4 км. Это что-то вроде такой длинной (241 км!) Берлинской стены. Один из последних материальных атрибутов холодной войны. Видимо, когда-то, я думаю, наше поколение этот момент точно застанет, и этой линии не станет. Но пока она стоит – притягивает некоторых туристов, в число которых я не вхожу .

Туристическая точка – это нежилое селение Пханмунджом. Оно находится фактически между Северной и Южной Кореей. Именно там проходили все важнейшие переговоры между двумя странами. Да и сейчас, когда требуется решить какие-то вопросы, переговорщики встречаются именно там. Туристов привозят с обеих сторон, и с севера, и с юга. Строго по очереди – никогда «южные» туристы не должны увидеть «северных», и наоборот. Не знаю, как все происходит с той стороны, но со стороны КНДР процесс посещения очень неспокойный и нервный. Нужно пройти несколько блокпостов: некоторые проезжаются на автобусе, а другие нужно обязательно проходить пешком. На таком посту наша «туристическая группа из России в составе двух человек» шла первой. Нужно было пройти около 100 метров по открытому пространству, слева и справа – вышки с автоматчиками, и мы идем вдвоем. Даже наших гидов нет рядом, они по инструкции должны ждать в автобусе. Идешь вперед и четко понимаешь, что вот если сейчас случайно перепутаешь направление и пойдешь не в ту сторону, или споткнешься, сделаешь какое-то резкое движение – и застрелят же, не задумываясь! Скажут потом, что агент американских империалистов и южнокорейского марионеточного правительства ликвидирован при попытке незаконного проникновения через границу, и все. Еще одним обстоятельством, отягчающим наше пребывание на границе, стало то, что я понравилась пограничнику, который был приставлен к нашей группе. Он пару раз высказал восхищение красотой русских женщин, а потом спрашивал, понравилась ли нам экскурсия, интересно ли было и т.д. Я чувствовала себя маленькой пичужкой, попавшей в кошачьи когти. От его прихотей зависела наша судьба. Легко бы мог сказать, что мы подали тайный знак южнокорейцам, и задержать нас.

А вот китайские туристы, которые, как и везде, были здесь в составе большой шумной группы, похоже, чувствовали себя абсолютно комфортно. При этом они путешествуют целыми семейными кланами - со стариками, молодежью и детьми. Ничего не боятся и не напрягаются. Но я не забуду выражения лиц наших гидов, когда они вслед за нами прошли блокпост и буквально на ходу впрыгнули в автобус, нервно захлопнув за собой дверь. Оба были взмокшие и словно чем-то сильно напуганные.

Северокорейцы специально акцентируют внимание туристов на том, что, дескать, на их территории демилитаризованная зона засажена кукурузой, а со стороны их соседей - минами. Но мне вот почему-то кажется, что они лукавят.

Северная Корея (август 2016 г.)

32. После погранзоны мы поехали в древний музей, где было гораздо интереснее и безопаснее. В поездках меня особенно интересует местная флора, поэтому заинтересовалась новым для меня деревом, про которое никогда раньше не слышала. Это дзельква. Когда гид показал его название в своем словаре (у некоторых корейцев есть смартфоны, а также местный корейский интернет), я засомневалась и думала, что в русском есть какое-то другое, более привычное название (впоследствии оказалось, что нет). При этом был такой нестерпимый зуд "погуглить"! Мой муж постоянно спрашивал мироздание, как живут корейцы, если они не могут тут же что-нибудь загуглить и узнать.
Северная Корея (август 2016 г.)

33. Музей Корё в городе Кэсон. Кэсон — древняя столица Корейского государства (X-XIV вв.). "Музей Корё расположен в старой Конфуцианской академии города и хранит много бесценных предметов искусства Корё и культурные реликвии, хотя многие из них копии, так как оригиналы находятся в хранилищах Корейского центрального исторического музея в Пхеньяне." (Википедия) Во дворе музея растут очень древние экземпляры гинкго, гид сказал, что им под 1000 лет.
Северная Корея (август 2016 г.)

34. В музее много красивых античных фарфоровых изделий, а наш гид удивил знанием слова "инкрустированный", правда применял он его не по назначению, т.к. ни одной инкрустированной хоть бы чем-нибудь посуды я не заметила, поэтому мы подсказали ему другое русское слово, а заодно объяснили смысл инкрустации. Еще среди интересных экспонатов есть древние оттиски первых шрифтов. Сам Кэсон славится своим женьшенем, который становится целебным только на 6й год жизни.
Здесь нет фотографии, но меня зацепила одна картинка, на которой были изображены девушки, прыгающие на доске. Т.е. обычная доска на перекладине, типа тех качелей, которые есть на детских площадках. Оказывается, в древности корейским девушкам было запрещено выходить за пределы двора, но им, понятное дело, очень хотелось узнать, что же происходит во внешнем мире, поэтому они придумали такую игру - подпрыгивая, могли заглядывать за забор и хотя бы одним глазком подсмотреть, что находится за воротами. Это напоминает мне современную Северную Корею, которая постепенно то так, то эдак пытается заглянуть, что происходит за пределами ее "двора", в котором она томится уже десятилетиями.
Северная Корея (август 2016 г.)

35. Королевский обед из 11 блюд. Раньше такой обед подавался согласно рангу - 11 - для императора, 9, 7 и т.д. - для его вассалов. Вот какая честь была нам оказана! Угощали корейской водкой. На такой жаре даже не рискнула попробовать. Почему-то наши спутники ели вместе с нами лишь в первый наш совместный обед и в прощальный ужин, а во время всех остальных трапез оставляли нас наедине, а сами ели в соседней комнате. Не знаю, с чем это связано.
Северная Корея (август 2016 г.)

36. После обеда из Кэсона вернулись в Пхеньян. Это Арка Воссоединения, установленная в 2001 году в ознаменование подписания мирного договора от 1972 года между двумя Кореями. Через арку проходит дорога, соединяющая Пхеньян и демилитаризованную зону.
Северная Корея (август 2016 г.)

37. Последним пунктом, или предпоследним, если считать прощальный ужин, нашей туристической программы стало посещение Дворца школьников район Мангёндэ. Архитектурное решение символизирует объятие - родителем своих детей, или же вождями - своих детей.
Северная Корея (август 2016 г.)

38. У входа в здание находится интересная скульптурная композиция, Колесница Радости. Два крылатых коня несут эту колесницу, управляемую одиннадцатью детьми (11 лет учатся дети во дворце молодежи). Северокорейские архитекторы очень любят символизм и различное обыгрывание памятных дат и цифр. Сам дворец огромен и красив - шестиэтажный, 650 аудиторий, а кроме них - музей, бассейн и зал на 2000 зрителей. Более 5000 детей занимаются в таком дворце. Туда попадают дети, обладающие какими-то талантами в определенных областях искусства или спорта, кроме этого они изучают языки и осваивают компьютер.
Северная Корея (август 2016 г.)

39. В самом дворце вот эта юная ученица 3-го класса (справа внизу на фото) провела нас по разным аудиториям, где мы имели возможность просмотреть всякие показательные выступления детей (художественная гимнастика, пение, каллиграфия, рисование, игра на различных музыкальных инструментах...). Дети и педагоги справились на отлично, но меня постоянно не покидало чувство жалости. В первую очередь мне было неудобно, что этих бедных детей ради таких вот залетных туристов муштровали неделями и месяцами. Мне почему-то было бесконечно жаль этих детей. Позже муж рассказывал очень интересную историю о том, как он учился в пятом классе, и к ним в школу с визитом должна была приехать китайская делегация. Задолго до приезда соседей из Китая русских детей буквально "натаскивали" на образцово-показательный урок китайского языка, проходящий в среднестатистической русской школе. Всем заранее выдали диалоги, которые дети тщательно выучили, а затем, на протяжении пары месяцев занимались исключительно репетициями и подготовкой к "смотру". Муж играл роль опоздавшего ученика, которого заботливая учительница сперва спрашивала о проблемах, а затем великодушно предлагала занять свое место и продолжить урок. Весь диалог разыгрывался на беглом китайском. Делегация в итоге не приехала, но муж чуть позже действительно опоздал. Очень довольный и радостный, он решил использовать свои знания на практике и по-китайски, но уже в реале, а не на репетиции, использовать заученные фразы. Жаль только, что учительница не поняла задумку и, как полагается, затюканный проверками и комиссиями педагог, злобно и по-русски прошипела опоздуну, чтобы немедленно занял свое место, пока не получил взашей двойку. Двойку муж не получил, а вот один из важнейших уроков в своей жизни усвоил...
Северная Корея (август 2016 г.)

40.
Северная Корея (август 2016 г.)

41.
Северная Корея (август 2016 г.)

42.
Северная Корея (август 2016 г.)

phpBB [media]


43. После аудиторий мы заглянули в музей естественной истории с кучей чучел птиц и животных (муж на полном серьезе поинтересовался, воспитывают ли здесь юных таксидермистов), я же подумала - интересно, а детям-то эти экспонаты показывают? Или, как обычно бывает в таких случаях, - только туристам, чтобы они восхищались, в какой прекрасной обстановке дети получают образование?

После был финальный концерт. Он не показался мне скучным - живой такой и динамичный. Завораживали быстрая смена декораций и движущиеся платформы, т.е. на постановку детей время не тратилось. А выступающих было очень много! Всех, конечно, покорил маленький мальчик с цирковыми способностями. Но вообще - все дети молодцы! Артистам принято дарить искусственные цветы (шоколадки у нас отобрали, вручить детям не позволили), а вот к памятникам возлагают живые цветы.
Северная Корея (август 2016 г.)

44.
Северная Корея (август 2016 г.)

phpBB [media]


45. И наконец прощальный ужин - утка на гриле. Гиды наши выпили водки, так что даже доныне молчавший второй гид вдруг разговорился. На ломаном русском сообщил нам основные географические рекорды России, а потом перешел на футбол. Незадолго до нашего визита прошел Чемпионат Европы по футболу, и мы с удивлением узнали, что северокорейцам транслируют по телевидению некоторые матчи, но вот про то, что сборная Северной Кореи сама участвовала в 2010-м году, корейцы не знают. Этот факт (ввиду неудачной игры) от корейцев скрыли.
Северная Корея (август 2016 г.)

В целом, путешествие в Северную Корею, хоть и такое короткое – пожалуй, самая необычная из всех наших поездок. КНДР – совершенно уникальное место, и увидеть ее своими глазами, побывать внутри самой закрытой в мире, почти мифической страны – редкая удача. Мы рады, что успели это сделать до того, как рухнет «корейская стена». Северная Корея уже меняется. Поддерживать полную закрытость становится все сложнее. Можно построить стену вдоль границы, можно заставить людей получать разрешения на радиоприемники, можно проверять в аэропорту все книги, которые туристы привозят с собой, можно придумать много других самых разных запретов, но остановить новые технологии гораздо сложнее. В пхеньянском метро люди уже стоят и тыкают в смартфоны, совсем как в московском. Уже есть покрытие 3G. Да, пока внутренняя сеть полностью закрыта от внешнего мира, но внутренний «интернет» Кванмён уже доступен не только избранным чиновникам, а простым корейцам. Круг тех, кто имеет доступ к настоящему Интернету, тоже, судя по всему, постепенно расширяется. Что будет дальше – примерно понятно.

Да, конечно, то, что показывают туристу – это вывеска, ширма. «Настоящую» жизнь людей увидеть не получится. Но, во-первых, даже эта туристическая витрина – совершенно удивительная и необычная. Туристов принимают как самых важных гостей – мы чувствовали себя советскими министрами, прибывшими с официальным визитом. Лучшие гостиницы и рестораны страны, индивидуальные экскурсии – для нас, привыкших к no-frills путешествиям с рюкзаками и хостелами, стали приятным разнообразием. В Корее удивительная природа: горы, леса, водопады, озера. Жаль, не удалось увидеть красивейшее кратерное озеро Чхонджи (Тяньчи). Все это практически в нетронутом виде: промышленности почти нет, автомобилей очень мало. Теплое чистое море. Шикарные музеи и любопытные памятники.

А ту часть, что тщательно скрывается, умный турист сможет легко додумать и представить себе. Для этого вполне достаточно каких-то мелких штрихов. Вот человек сто или двести выстроились в очередь на тротуаре и ждут трамвай, видимо, уже очень долго. Вот женщина с маленьким ребенком идет вдоль пустой трассы и пытается остановить редкий проезжающий грузовик. Наш гид, который не знает о том, что сборная КНДР участвовала в футбольном чемпионате мире в 2010-м. Дети из Дворца пионеров, которые демонстрируют туристам «обычные репетиции» (летом у корейских детей каникулы всего 2 недели, а не три месяца). Колючая проволока под током вдоль морских пляжей с белым песком. Женщины, повсеместно рвущие траву на газонах, якобы "для кроликов, которых они выращивают". Гид, искренне радующийся бесплатной квартире, которую он получил после десяти лет службы в армии и нескольких обязательных лет на заводе. А давно вы видели, как ремонтируют дыры на асфальте вручную, с деревянной телеги?

Поэтому никаких попыток «оторваться от гидов», о которых пишут в своих отчетах многие туристы, мы не делали. Не было такого желания, не было необходимости. Мы постарались принять правила игры, действующие в стране, и внимательно их соблюдали, потому что для нас, как для путешественников, это тоже часть экспириэнса. Теперь мы совершенно с другими чувствами будем читать новости из далекой Северной Кореи. И надеяться, что рано или поздно все будет хорошо - и у них, и у нас. И тех вроде бы кратких пяти дней, что мы провели в этой стране, нам с лихвой хватило, несмотря на то, что остались еще места, которые хотелось бы в КНДР увидеть. Все-таки сложно постоянно сдерживаться, не договаривать, не оценивать, кивать, когда тебе не нравится, и держать язык за зубами, когда хочется что-то спросить, но понимаешь, что нельзя. Именно поэтому, едва ступив на родную землю, включив любимые смартфоны, мы вдохнули воздух, который еще кажется свободным - по сравнению с Северной Кореей.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #27

Сообщение DHill » 31 авг 2016, 10:47

AbberlineArrol писал(а) 22 авг 2016, 16:44: Организовать путешествие нам помогла турфирма "_________", которая базируется во Владивостоке (другого способа попасть в КНДР нет, только через турфирму). От фирмы остались самые приятные впечатления - уже в пятницу, после 4х часов дня нам вклеили визы - т.е. мы прилетели аккурат под выходные, а нам все равно не отказали. Тур обошелся в 1016 евро за двоих (по 125 евро с человека за ночь, плюс визы + еще какой-то сбор). Билеты из Владивостока до Пхеньяна и обратно - 23500 руб. с человека. Услуги российской турфирмы - 8900 руб./чел., страховой сбор - 400 руб./чел. Значительную часть расходов занимает билет из Читы до Владивостока, но об этом в другой раз.


Отправьте, пожалуйста, ссылку на сайт в личку, ну или другие контакты

Спасибо
DHill
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 01.05.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 37
Страны: 54
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #28

Сообщение AbberlineArrol » 31 авг 2016, 10:51

pedestrian писал(а) 27 авг 2016, 21:06:
AbberlineArrol писал(а) 22 авг 2016, 16:44:Мы купили почтовых открыток.

Вы их купили, как местные сувениры или посылали оттуда? Если посылали, то не можете-ли поподробнее описать этот процесс. Как на почту пришли? Как марки выбирали? Какие сейчас действуют тарифы? и т.п.

Купили в местных сувенирных магазинах - выбор открыток большой. Есть прикольные - штатоненавистные) Процесс отправки простой - на почту вас не пустят, единственный вариант - отправить в своей гостинице, там есть стойка. Там же могут продать марки. Мы купили марки там же, где и открытки - 1 евро на открытку. Попросили гида, чтобы написал по-корейски "Россия". Долго думали, отправлять ли открытку в США, рискнули все-таки отправить
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #29

Сообщение КошкаКошка » 31 авг 2016, 18:02

Очень интересно и фоты красивые! Спасибо!
Детей в школе, я думаю, жалеть не надо. Все эти мероприятия для них-это что-то новое и интересное. У нас же в школе тоже это всё было. Так же муштровали перед какими-то патриотическими датами или перед приездом каких-то комиссий. Я даже помню, что у нас в каких-то младших классах были политинформации. Потом как-то заглохло это всё, а потом и комсомол закончился.
Я надеюсь, что и в Северной Корее тоже перемены настанут. У нас же это случилось.
КошкаКошка
путешественник
 
Сообщения: 1349
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва, Нью Джерси.
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 104
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #30

Сообщение sergclub » 31 авг 2016, 20:09

Отчёт хороший.
Насчёт травы и кроликов -корейцы быстро нашли ответы. Это давняя история. В своё время подобные фото попали в западные газеты . И были подписи под ними -типа "голодные жители вынуждены собирать свежую траву ,что бы выжить"
Руководство Кореи это стало раздражать -запретить фотографировать как ,например ,тоннели метро ,они не решились ибо тогда бы сразу подозрения были бы усилены ,вот и придумали историю про кроликов ..

Кстати правда неизвестно почему они её собирают? Может и правда на какой то прокорм идёт ,а может куда то ещё .
Никто реальной правды не знает ..
sergclub
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 25.07.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #31

Сообщение Qarootoramma » 01 сен 2016, 01:44

КошкаКошка писал(а) 31 авг 2016, 18:02:Я надеюсь, что и в Северной Корее тоже перемены настанут. У нас же это случилось.

Походу дела они там уже идут. В Мьянме тоже 10 лет назад уже реформы активно шли. Просто про это не говорили и мало кто сейчас знает. Не удивлюсь если Северная Корея уже сейчас пошла по пути Китая и Вьетнама. думая что в 1980-ом реформы в Китае тоже мало ощущались.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #32

Сообщение КошкаКошка » 01 сен 2016, 06:14

Вообще-то трудно поверить, что люди едят траву зелёную! Это уже из области фантастики. Возможно просто таким образом они приводят в порядок газоны? Ну нет газонокосилок у них, возможно...Или это наказание может какое? Или общественно-полезный труд?
КошкаКошка
путешественник
 
Сообщения: 1349
Регистрация: 27.05.2015
Город: Москва, Нью Джерси.
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 104
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #33

Сообщение AbberlineArrol » 01 сен 2016, 11:06

КошкаКошка писал(а) 01 сен 2016, 06:14:Вообще-то трудно поверить, что люди едят траву зелёную! Это уже из области фантастики. Возможно просто таким образом они приводят в порядок газоны? Ну нет газонокосилок у них, возможно...Или это наказание может какое? Или общественно-полезный труд?

Мне тоже показалось, что это просто ручной труд, которого они стыдятся. Т.к. вдоль шоссе траву вручную серпами срезают.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #34

Сообщение AbberlineArrol » 01 сен 2016, 11:08

sergclub писал(а) 31 авг 2016, 20:09:Отчёт хороший.
Насчёт травы и кроликов -корейцы быстро нашли ответы. Это давняя история. В своё время подобные фото попали в западные газеты . И были подписи под ними -типа "голодные жители вынуждены собирать свежую траву ,что бы выжить"
Руководство Кореи это стало раздражать -запретить фотографировать как ,например ,тоннели метро ,они не решились ибо тогда бы сразу подозрения были бы усилены ,вот и придумали историю про кроликов ..

Кстати правда неизвестно почему они её собирают? Может и правда на какой то прокорм идёт ,а может куда то ещё .
Никто реальной правды не знает ..

Спасибо! Про траву - надеюсь, что все-таки не едят. Возможно, в голодные времена приходилось есть, но мне показалось, что они стыдятся, что за газонами вручную приходится ухаживать.
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #35

Сообщение hiker52 » 01 сен 2016, 11:42

Да чего им стыдиться? Стыдно когда, как у нас в России, все кюветы и обочины по трассе заросшие бурьяном и завалены мусором
hiker52
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 17.04.2016
Город: Уссурийск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 73
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #36

Сообщение AbberlineArrol » 01 сен 2016, 12:06

hiker52 писал(а) 01 сен 2016, 11:42:Да чего им стыдиться? Стыдно когда, как у нас в России, все кюветы и обочины по трассе заросшие бурьяном и завалены мусором

тоже верно)
Аватара пользователя
AbberlineArrol
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.11.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #37

Сообщение sergclub » 01 сен 2016, 12:15

В том и дело ,что стыдятся-может быть ментальность ,может реальная промывка мозгов ,но им вопросы прямо задавали люди, которые ездили скажем так по приглашениям на различные государственные мероприятия.
Что в этом такого?
Нельзя стыдиться бедности.
Многие страны ,им называли и Вьетнам и Камбоджу и Бангладеш и Лаос-ну они не стыдились и не стыдятся таких вещей.
Ответ был как под копирку-мы не бедные, это все "проклятые американцы и их марионетки в Сеуле хотят очернить нас"
sergclub
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 25.07.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #38

Сообщение sergclub » 01 сен 2016, 12:32

Что же касается "кукурузы" и не допуска гидов при посещении границы.
Насчет первого-ну ее то больше ,становится ,то меньше..
Под ней подарки от китайских и как говорят еще и от российских товарищей-противопехотные мины, поганая и страшная вещь..
Насчет второго-гиды люди непростые -мало ли ,что в голову придет, тем более ,что заметить алгоритм работы пограничников находясь там с туристам проще простого..
Хотя я не припомню именно через эту точку перебеги на рывок до южнокорейцев
в 1985 году только был такой случай..
Но возможно,
Страхуются так..
sergclub
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 25.07.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #39

Сообщение sereganlp » 01 сен 2016, 16:25

AbberlineArrol писал(а) 26 авг 2016, 14:06:
razpav писал(а) 25 авг 2016, 16:19:Большое спасибо за отчет о путешествии в эту необычную страну. Правда ли, что если в загран паспорте имеются отметки о посещении КНДР то не пустят в Южную Корею и наоборот?

Вам спасибо В загранпаспорте у меня сейчас северокорейская виза на всю страницу Опытные путешественники говорят, что после Северной в Южную пускают без проблем, мол, южнокорейцы без предрассудков, а вот со штампом Южной в Северную не пускают. Хотя, я слышала информацию, что сейчас и самих южнокорейцев пускают, и тех, кто был там туристом, тоже пускают.


Ездил в Южную Корею после Северной, тогда с РК еще визовый режим был. Никаких проблем не было. А в нашей тургруппе в Северной Корее были люди, которые до этого были в Южной, тоже никаких проблем
Аватара пользователя
sereganlp
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #40

Сообщение sereganlp » 01 сен 2016, 16:54

sergclub писал(а) 31 авг 2016, 20:09:Отчёт хороший.
Насчёт травы и кроликов -корейцы быстро нашли ответы. Это давняя история. В своё время подобные фото попали в западные газеты . И были подписи под ними -типа "голодные жители вынуждены собирать свежую траву ,что бы выжить"
Руководство Кореи это стало раздражать -запретить фотографировать как ,например ,тоннели метро ,они не решились ибо тогда бы сразу подозрения были бы усилены ,вот и придумали историю про кроликов ..

Кстати правда неизвестно почему они её собирают? Может и правда на какой то прокорм идёт ,а может куда то ещё .
Никто реальной правды не знает ..


Всё давно известно. Они не абы какую траву собирают, а определённые сорта, которые используются, как приправы.
Точно так же можно утверждать, что в России голод, основываясь на том, что мы едим укроп или петрушку
Аватара пользователя
sereganlp
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #41

Сообщение sereganlp » 01 сен 2016, 17:10

Qarootoramma писал(а) 01 сен 2016, 01:44:
КошкаКошка писал(а) 31 авг 2016, 18:02:Я надеюсь, что и в Северной Корее тоже перемены настанут. У нас же это случилось.

Походу дела они там уже идут. В Мьянме тоже 10 лет назад уже реформы активно шли. Просто про это не говорили и мало кто сейчас знает. Не удивлюсь если Северная Корея уже сейчас пошла по пути Китая и Вьетнама. думая что в 1980-ом реформы в Китае тоже мало ощущались.


Да, реформы идут с 2012 года. Сначала Ким Чен Ын дал команду не кошмарить нелегальный бизнес (в моём отчете есть даже фотографии полулегальных рынков), в сельхозкооперативах крестьянам теперь дают участки земли в семейный подряд и разрешили продавать по рыночным ценам часть урожая, из-за чего урожаи выросли в полтора раза и КНДР скудно, но обеспечивает себя зерновыми полностью. Сейчас экспериментируют в промышленности, переводят заводы на хозрасчет. Так что будущее у страны есть
Аватара пользователя
sereganlp
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #42

Сообщение sergclub » 01 сен 2016, 20:38

У меня вопрос.
Я так понял программы туров стандартные .
А если нестандартные,я конечно не хочу просить показать мне ядерный полигон,спальню великого вождя Ким Чен ЫНа ,не хочу присутствовать на расстреле из спаренных зенитных установок очередного брата свата или кума ))
А вот побывать на промышленных предприятиях или сх кооперативах?
Хочу посмотреть на знаменитую плавку чучхе металла ,как вариант или на сборах яблок ,вот в подобном плане это наверное к самому Киму надо писать и обращаться за разрешением ?
Я даже подпишу их стандартное письмо обещание не публиковать увиденную информацию ни в одном из СМИ и пусть меня тогда покарает революционная справедливость если я нарушу договор ))
Причём они сами рекламируют уже год как свои "передовые предприятия "-во Всемирной путине .
А как бы побывать то ?
Вот за это можно и деньги заплатить в валюте -им же она столь необходима сейчас..
sergclub
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 25.07.2016
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #43

Сообщение sereganlp » 01 сен 2016, 21:39

sergclub писал(а) 01 сен 2016, 20:38:У меня вопрос.
Я так понял программы туров стандартные .
А если нестандартные,я конечно не хочу просить показать мне ядерный полигон,спальню великого вождя Ким Чен ЫНа ,не хочу присутствовать на расстреле из спаренных зенитных установок очередного брата свата или кума ))
А вот побывать на промышленных предприятиях или сх кооперативах?
Хочу посмотреть на знаменитую плавку чучхе металла ,как вариант или на сборах яблок ,вот в подобном плане это наверное к самому Киму надо писать и обращаться за разрешением ?
Я даже подпишу их стандартное письмо обещание не публиковать увиденную информацию ни в одном из СМИ и пусть меня тогда покарает революционная справедливость если я нарушу договор ))
Причём они сами рекламируют уже год как свои "передовые предприятия "-во Всемирной путине .
А как бы побывать то ?
Вот за это можно и деньги заплатить в валюте -им же она столь необходима сейчас..


В агенстве, через которое ездил я, есть индивидуальные туры, где программу можно согласовывать. Погуглите Korea Konsult
Когда я ездил, в программе было посещение завода по производству удобрений, от которого группа отказалась, предпочтя провести лишние полдня на пляже. Пообщайтесь с Юлией, возможно, предложит что-то из интересной вам области.
ЗЫ Вы сказали про чучхе-металл, но забыли упомянуть про ВИНАЛОН :-D
Аватара пользователя
sereganlp
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 49
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #44

Сообщение Лузин » 21 окт 2016, 15:36

SergeiV писал(а) 24 авг 2016, 12:54:AbberlineArrol - У моего коллеги по работе родители недавно отдыхали в Сев. Корее, по их словам, отель, где они жили, был окружен колючей проволокой с вышками и автоматчиками Вы таких не видели?

чушь нет там таких отелей.
Лузин
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва (с августа 2014 Джибути)
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #45

Сообщение Лузин » 21 окт 2016, 15:56

sergclub писал(а) 31 авг 2016, 20:09:Отчёт хороший.
Насчёт травы и кроликов -корейцы быстро нашли ответы. Это давняя история. В своё время подобные фото попали в западные газеты . И были подписи под ними -типа "голодные жители вынуждены собирать свежую траву ,что бы выжить"
Руководство Кореи это стало раздражать -запретить фотографировать как ,например ,тоннели метро ,они не решились ибо тогда бы сразу подозрения были бы усилены ,вот и придумали историю про кроликов ..

Кстати правда неизвестно почему они её собирают? Может и правда на какой то прокорм идёт ,а может куда то ещё .
Никто реальной правды не знает ..

Тоже мне тайна за семью печатями Родители в 1986 году участвовали в организации
Международного Молодежного Фестиваля Дружбы в Пхеньяне.У нас был персональный водитель который возил нас в горы,и собирал там молодые побеги дикого чеснока и папортника,потом в марле натирал солью и красным перцем,очень вкусная закуска по типу наших малосольных огурцов.
Лузин
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва (с августа 2014 Джибути)
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #46

Сообщение Нонна Л. » 21 окт 2016, 19:05

У них в городе дикий чеснок и папоротник растет? В общем-то это не городские растения.
Аватара пользователя
Нонна Л.
путешественник
 
Сообщения: 1262
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 68
Страны: 100
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #47

Сообщение Natalia092006 » 21 окт 2016, 20:00

Цда вон и кофточки у женщин в метро разноцветные)
Natalia092006
путешественник
 
Сообщения: 1266
Регистрация: 03.01.2014
Город: Обнинск
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 59
Страны: 34

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #48

Сообщение Лузин » 21 окт 2016, 20:39

Нонна Л. писал(а) 21 окт 2016, 19:05:У них в городе дикий чеснок и папоротник растет? В общем-то это не городские растения.

В самом Пхеньяне ,в парке Сеунгли полно
Лузин
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва (с августа 2014 Джибути)
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #49

Сообщение chebyra4ka » 08 янв 2017, 01:21

Добрый день, киньте в личку через кого вы брали тур, виза через них же?
chebyra4ka
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 29.05.2015
Город: Котельники
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Северная Корея (август 2016 г.)

Сообщение: #50

Сообщение Fiodor » 26 янв 2017, 11:51

AbberlineArrol писал(а) 23 авг 2016, 05:36:Хотя что там книги - еды ведь не хватает!


А почему Вы думаете, что не хватает книг или еды?
Fiodor
участник
 
Сообщения: 128
Регистрация: 14.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 56
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумКОРЕЯ форумКорея отзывы. Отчеты о поездках в Южную Корею



Включить мобильный стиль