Форум Винского

**dzolot** » 18 июн 2015, 14:03

Планировать за год и более поездку, причём дальнюю поездку, на серьёзный футбольный форум и при этом экономить на категории мест считаю неправильным, ущербным. Надеяться взять тикеты с хорошими местами в след раундах не буду.
Спасибо за совет о Розасе.

**El Navegador** » 18 июн 2015, 15:30

Разница между первой и третьей категорией примерно 100 евро за билет. Из расчёта 5 матчей по 2 билета получается 1000 евро, а это уже бюджет проживания за 2 недели. Конечно, если 1000 евро не критична, то лучше брать первую, но сейчас в наших странах такие времена, что для многих это приличная сумма.

**Indomilk** » 18 июн 2015, 15:46

Дело тут даже не столько в разнице цен, сколько в очень большой вероятности нарваться на ….. не очень интересную игру по цене топовой. У меня нечто подобное было в Сочи, когда я взял себе такого вот «кота в мешке» 1 категории на хоккей, в первом раунде продаж. Потом, уже после жеребьевки, выяснилось, что это билет на игру Канада-Австрия….. Так сложилось, что я вообще предпочёл ей другое мероприятие, и вот так вот 7 тыщ псу под хвост…. Обидно было….. Ну а за 25 евриков можно и Шотландию-Боснию посетить, в конце концов…..
Сорри за офф…..

**El Navegador** » 18 июн 2015, 16:57

Ненужный билет можно будет продать весной, потеряв 10%.

**Igoridze** » 20 июн 2015, 21:24

Здравствуйте. Можно ли сделать заявку, на матч, одобрить ее, а затем присовокупить к заявке другие матчи? Я просто с двумя уже определился, но по остальным (которые конечно будут) - еще нет.

**nemo_ss** » 20 июн 2015, 22:18

Можно

**ПрофиТ** » 20 июн 2015, 23:09

Igoridze писал(а) 20 июн 2015, 21:24:Можно ли сделать заявку, на матч, одобрить ее, а затем присовокупить к заявке другие матчи?

Я могу конечно ошибаться, но что то мне подсказывает после добавления матчей в заявке, эта самая заявка опускается на самое дно.

**El Navegador** » 20 июн 2015, 23:28

На дно чего?

**ПрофиТ** » 21 июн 2015, 01:00

El Navegador писал(а) 20 июн 2015, 23:28:На дно чего?

На дно розыгрыша заявок, но это мое мнение.

**El Navegador** » 21 июн 2015, 01:25

ПрофиТ писал(а) 21 июн 2015, 01:00:На дно розыгрыша заявок, но это мое мнение.

В лотерее нет зависимости шансов от времени подачи. Все заявки разыгрываются скопом.

**ПрофиТ** » 22 июн 2015, 13:46

El Navegador писал(а) 21 июн 2015, 01:25:
ПрофиТ писал(а) 21 июн 2015, 01:00:На дно розыгрыша заявок, но это мое мнение.

В лотерее нет зависимости шансов от времени подачи. Все заявки разыгрываются скопом.

Знать бы, "где этот ключик от волшебного ларчика"......
Вот думаю, может подать еще одну заявку с другого акаунта ?
А с другой стороны, если выиграют две одинаковые мои заявки, деньги с банковских карт спишут автоматом и я зависну на целый год в минусе, этак на 1.000 €.

**Svirepy_Bambr** » 22 июн 2015, 14:22

подал пока только на два тикета на финал.

с остальным пока думаю.

**El Navegador** » 22 июн 2015, 15:28

Вы же в евро зависнете, а не в рублях. Не смертельно. Вероятность, что выиграет один и тот же матч на двух аккаунтах достаточно низкая. Скорее всего что-то выиграет на одном, что-то на другом. Хотя у меня Сальвадор в Бразилии выиграл на двух аккаунтах.

**ПрофиТ** » 23 июн 2015, 15:20

El Navegador писал(а) 22 июн 2015, 15:28:Вы же в евро зависнете, а не в рублях. Не смертельно. Вероятность, что выиграет один и тот же матч на двух аккаунтах достаточно низкая.

Всё равно, зависнуть на штуку €, мало интересно, да еще если матч в итоге окажется не топовый (речь идет о групповом этапе) после уходить в минус на платформе перепродаж в 10 %, переспектива не совсем радужная.
А кто нибудь помнит по прошлому опыту, с момента оглашения заявок и списанием с денег с банковской карты, есть промежуток по времени ?
Например для потери и блокировки карты ?

**andrey024** » 23 июн 2015, 16:07

ПрофиТ писал(а) 23 июн 2015, 15:20:А кто нибудь помнит по прошлому опыту, с момента оглашения заявок и списанием с денег с банковской карты, есть промежуток по времени ?
Например для потери и блокировки карты ?

Каких заявок? Когда станет окончательно известно кто с кем играет?
Если говорить про лотерею, то деньги окончательно спишутся спустя несколько дней после того как заблокируются (в случае выигрыша).

**dzolot** » 23 июн 2015, 16:22

Вроде сразу списываются при положительном решении - нет никакой блокировки средств.

**andrey024** » 23 июн 2015, 17:02

dzolot писал(а) 23 июн 2015, 16:22:Вроде сразу списываются при положительном решении - нет никакой блокировки средств.

Никаких "вроде".
Почитайте как происходят операции по банковским картам.
Сначала происходит авторизация (блокировка) денежных средств, потом (через несколько дней списание) списание.
Бывает, что какой-нибудь отель, чтобы проверить карту авторизует какую-нибудь сумму на карте, но окончательного списания
через банк-эквайер не проводит. Эта сумма повисит месяц месяц в блокировке, и потом снова доступна для использования.
Вот, на примере скриншота из интернет-банка, показываю как выглядел весь процесс авторизации --> списания за билет на финал ЛЕ (после победы в лотерее):

**ПрофиТ** » 23 июн 2015, 17:12

andrey024 писал(а) 23 июн 2015, 16:07:Если говорить про лотерею, то деньги окончательно спишутся спустя несколько дней после того как заблокируются (в случае выигрыша).

Да сейчас мы ведем речь, "об условной лотереи на данном этапе" если она конечно будет, мы же точно незнаем какой окончательный спрос на тикеты, в групповом раунде.
По-моему в 2008 году на ЕВРО, УЕФА сразу без уведомления участников списывал или блокировал деньги на банковской карте.
Даже если допустим, сначала идет блокировка на карте, я после этого теряю/закрываю свой пластик, какие действия банка и УЕФА ?

**andrey024** » 23 июн 2015, 17:20

ПрофиТ писал(а) 23 июн 2015, 17:12:Даже если допустим, сначала идет блокировка на карте, я после этого теряю/закрываю свой пластик, какие действия банка и УЕФА ?

В общем, бабки уйдут окончательно (спишутся) через несколько дней после выигрыша. А выигрыш состоится, если запрос авторизации от УЕФА на нужную сумму по карте пройдёт успешно.
Да всё равно УЕФА получит деньги, т.к. сумма будет уже зарезервирована, оспорить можно только если операцию выдать за мошенническую.

**dzolot** » 23 июн 2015, 18:52

andrey024, т.е. по-Вашему, УЕФА проведет тайно всю лотерею 1 этапа числа 2-3 июля, а деньги у счастливчиков спишутся 10-12 июля, как пишется в офиц релизе? не буду спорить, Может ФИФА и УЕФА как-то по-разному списывают деньги с карт участников.

**andrey024** » 23 июн 2015, 19:05

dzolot писал(а) 23 июн 2015, 18:52:andrey024, т.е. по-Вашему, УЕФА проведет тайно всю лотерею 1 этапа числа 2-3 июля, а деньги у счастливчиков спишутся 10-12 июля, как пишется в офиц релизе? не буду спорить, Может ФИФА и УЕФА как-то по-разному списывают деньги с карт участников.

Это просто терминология и ничего более. Перевожу. Запрос на авторизацию денег (блокировка денежных средств) будут произведены 10-12 июля у счастливчиков, выигравших в тот момент в лотерею. А через несколько дней после авторизации деньги окончательно спишутся.

PS. Получается уже 10-12 июля будут известны результаты лотереи. И не надо до августа деньги на карте держать в нужном количестве.

**manaus** » 23 июн 2015, 20:36

Имейте несколько кредиток,и будут вам билики.

**El Navegador** » 23 июн 2015, 20:44

Чего вы решили, что деньги спишут 10-12 июля? Уверен, что раньше конца июля ничего не произойдет.

**ПрофиТ** » 23 июн 2015, 21:02

manaus писал(а) 23 июн 2015, 20:36:Имейте несколько кредиток,и будут вам билики.

Это понятно, заведи несколько банковских карт и аккаунтов на сайте УЕФА, подай с них заявки на билеты, жди результатов.
Как сделать, если две твоих заявки выиграют, избежать списание/блокировки средсв за одну из них ?

**manaus** » 23 июн 2015, 21:09

ПрофиТ писал(а) 23 июн 2015, 21:02:
manaus писал(а) 23 июн 2015, 20:36:Имейте несколько кредиток,и будут вам билики.

Это понятно, заведи несколько банковских карт и аккаунтов на сайте УЕФА, подай с них заявки на билеты, жди результатов.
Как сделать, если две твоих заявки выиграют, избежать списание/блокировки средсв за одну из них ?

А почему нельзя подать заявку с одного аккаунта,сейчас же количество ногомячей не ограничено. Другие аккаунты заведите на своих попутчиков,если их попутчиков более 4х

**andrey024** » 23 июн 2015, 21:11

El Navegador писал(а) 23 июн 2015, 20:44:Чего вы решили, что деньги спишут 10-12 июля? Уверен, что раньше конца июля ничего не произойдет.

Вот не знаю с чего dzolot это взял.. Смотрим FAQ.

How / when can I pay for tickets?
If you are allocated tickets, payment will be due in Euro. Tickets can only be bought by credit card (MasterCard and Visa accepted) and must be valid until at least 31 August 2015. Successful applicants’ credit cards will be charged automatically and immediately. By debiting the credit card, the transaction will be made final. Applicants are responsible for ensuring that sufficient credit is available on the card. If payment is not possible, the application will automatically be cancelled, and the tickets will be given to another applicant. There will be no second attempt to charge the card. The results of the random draw will be announced no later than 15 August 2015.

Your credit card will be debited from UEFA - EURO 2016 – Avenue Kleber 112 – 75773 - Paris Cedex 16 – 1260. The Merchant ID that will appear on your bank statement is 101301211.

Результаты жеребьёвки будут известны не позднее 15 августа.
Бабки в нужном количестве надо держать на карте до 31 августа.
Авторизация денежных средств будет произведена из Франции, т.е. мне не придётся добавлять Швейцарию в список разрешённых
для операций стран.

**andrey024** » 23 июн 2015, 21:15

ПрофиТ писал(а) 23 июн 2015, 21:02:Как сделать, если две твоих заявки выиграют, избежать списание/блокировки средсв за одну из них ?

Да никак, я вам уже объяснил.
Если карта рублёвая, а курс с момента авторизации на момент списания вырастет, и рублей на карте не будет хватать, то банку ещё должны станете.

**El Navegador** » 23 июн 2015, 21:28

andrey024 писал(а) 23 июн 2015, 21:15:Да никак, я вам уже объяснил.

Почему никак? Как только с одной заявки списали деньги, звоните в банк и блокируете карту. Списание со второй не пройдёт. Вероятность того, что оба списания будут одновременно очень маленькая. Тут другая загвоздка, вот списали у вас из заказа на 1000 евро 500, вы не знаете за что именно, если не блокируете карту, со и со второго заказа спишут 500, а потом окажется, что это одни и те же игры.

**andrey024** » 23 июн 2015, 21:38

El Navegador писал(а) 23 июн 2015, 21:28:
andrey024 писал(а) 23 июн 2015, 21:15:Да никак, я вам уже объяснил.

Почему никак? Как только с одной заявки списали деньги, звоните в банк и блокируете карту. Списание со второй не пройдёт.

Вы о списании или об авторизации? Это разные вещи!
Если произошла авторизация, то никакой звонок в банк не поможет, позже деньги будут списаны. Или надо доказывать. что это не вы платили, данные карты скомпрометированы, была мошенническая операция.
Если же речь идёт об авторизации и будет время между авторизациями первой и второй заявок, то тогда можно после выигрыша первой просто не держать деньги на карте до 31 августа.

**El Navegador** » 23 июн 2015, 21:52

Списание или авторизация - внутрибанковские дела. Я именно о двух заявках. Просто заблокировать карту - 5 минут, а деньги увести оттуда нужно как минимум иметь доступ к счету через инет и куда выводить.

**andrey024** » 23 июн 2015, 22:03

El Navegador писал(а) 23 июн 2015, 21:52:Списание или авторизация - внутрибанковские дела. Я именно о двух заявках. Просто заблокировать карту - 5 минут, а деньги увести оттуда нужно как минимум иметь доступ к счету через инет и куда выводить.

учите матчасть.

http://www.gsconto.com/ru/wiki/show/payment-cards

Авторизация (блокировка) средств
Если вы производите оплату за товары с помощью банковской карты, то на данном этапе банк продавца получает данные вашей карты (считываются с магнитной полосы или чипа), делает запрос на авторизацию необходимой суммы и транслирует эти данные через платежную систему в ваш банк. Ваш банк производит проверку банковской карты (ее срок действия, наличие блокировок, наличие необходимой суммы на счете) и производит подтверждение авторизации если с картой все нормально и требуемая сумма есть на счете. Если на карте есть какие то блокировки, лимиты списаний или отсутствуют необходимые для платежа средства - банк произведет отказ в авторизации.
Если авторизация происходит успешно, сумма оплаты блокируется на счете вашей карты, и оплата считается совершенной. Блокировка денег подразумевает только то, что вы не сможете использовать данную сумму, хотя фактически физического списания денег со счета карты еще не произошло. Для этого необходимо, чтобы продавцом была проведена операция списания.

Списание средств
Фактическое списание средств со счета банковской карты происходит как правило в течении нескольких дней после авторизации платежа и блокировки средств, после того как банк плательщика получает подтверждение от банка получателя о совершении покупки. В этот же момент происходит и фактический взаиморасчет между банками. Обычно списание средств происходит в течении 2-3 дней с момента авторизации.
Покупатель не принимает в этом процессе никакого участия, но тем не менее необходимо знать несколько важных моментов:

Оплата в валюте отличной от валюты счета вашей карты
Если покупка производится в валюте отличной от валюты счета вашей карты, то конвертация валют будет произведена банком по курсу не на дату проведения платежа, а по курсу на дату фактического списания. Например, если вы сегодня оплачиваете покупку в долларах США и текущий курс вашего банка скажем 30,5 руб за доллар, то это вовсе не означает, что списание с вашего счета будет по этому курсу. За 2-3 дня (пока не произойдет фактическое списание) курс может как увеличиться, так и уменьшится и фактическое списание может произойти скажем как по курсу 30,1 руб, так и по курсу 31 руб.

Блокировка при отсутствии списания средств
Если магазин не делает подтверждения на списание заблокированной суммы, то по правилам платежных систем сумма будет находится в блокировке в течении 30 дней или до момента отмены данной операции магазином.
Например, вы совершаете покупку в магазине и оплачиваете ее. Магазин производит авторизацию (блокировку) средств на вашей карте. Как правило магазины отправляют подтверждение списания в момент физической отправки товара, и в это время деньги списываются с карты. Но если Вы решили отменить оплаченный, но еще не отправленный заказ, то магазин просто не будет делать подтверждения данного платежа, и сумма платежа останется заблокированной на карте на 30 дней. По истечении этого срока эти деньги вновь станут доступны для использования.

**El Navegador** » 23 июн 2015, 23:10

Не понял, зачем постить здесь столько фигни ?
Я разве просил ?
Мне совершенно всё равно, как там банки рассчитываются между собой.

**andrey024** » 24 июн 2015, 12:14

El Navegador писал(а) 23 июн 2015, 23:10:Мне совершенно всё равно, как там банки рассчитываются между собой.

Закроем это обсуждение и не будем флудить)
За дальнейшей информацией интересующиеся пусть пишут в раздел форума, посвящённый банковским картам:
Банковские пластиковые карточки, деньги и трэвел чеки в путешествии

**ot-alex** » 24 июн 2015, 20:53

Всем привет.По опыту билетов на ЧМ 2014. Подавал заявку на 2 матча сб. России с Бельгией и Алжиром. К моменту розыгрыша уже знал, что не поеду. Снял с карты деньги. В один прекрасный день приходит СМС ( попытка списания с карты энной суммы). Понял что за билеты, зашел в учетную запись, да зелененьким отмечен выигрыш. Через дня 3 еще раз пришла СМСка о повторной попытке списания. То есть у меня были дня 2-3 чтобы положить деньги на карту. Думаю и тут будет примерно то же самое. Мое мнение, если несколько аккаунтов, то деньги держать сразу на карте для более вероятного варианта(-ов), а при попытке списания с других уже смотреть куда подкинуть деньжат...Верю что я, а тем более сборная должны быть во Франции. Скоро едем...

**dotez** » 25 июн 2015, 11:12

Народ я чет не понял, если я сейчас подаю заявку к примеру билеты на финал, ввожу номер карты, у меня сразу какая то сумма блочится? а если меня не выберут? мне ее просто вернут?
или сейчас НИЧЕГО не спишетсяч и спишут ток в след году уже когда пройдет лотерея билетная?

**andrey024** » 25 июн 2015, 11:19

Заранее ничего не блочится, только если заявка выиграет через лотерею.

How / when can I pay for tickets?
If you are allocated tickets, payment will be due in Euro. Tickets can only be bought by credit card (MasterCard and Visa accepted) and must be valid until at least 31 August 2015. Successful applicants’ credit cards will be charged automatically and immediately. By debiting the credit card, the transaction will be made final. Applicants are responsible for ensuring that sufficient credit is available on the card. If payment is not possible, the application will automatically be cancelled, and the tickets will be given to another applicant. There will be no second attempt to charge the card. The results of the random draw will be announced no later than 15 August 2015.

Your credit card will be debited from UEFA - EURO 2016 – Avenue Kleber 112 – 75773 - Paris Cedex 16 – 1260. The Merchant ID that will appear on your bank statement is 101301211.

**dotez** » 25 июн 2015, 11:46

понял спасибо, но я чет подумла что нет мне смысла брать на финал..
так как если наши не попадут на евро (что походу так и будет) то я не поеду вовсе а если попадут то все равно вылеття после группового этапа и что мне две недели до финала болтаться по Франции просто так7 ну смысла нет, лично для меня опять же.
А на нормальный финал я у себя в Москве схожу в 2018ом.

**El Navegador** » 25 июн 2015, 12:14

Так продадите свой финал в две цены. Берите, не отказывайтесь. Сходите ли вы на финал в Москве это еще вопрос.

**ENTB** » 25 июн 2015, 12:21

El Navegador писал(а) 25 июн 2015, 12:14: Берите, не отказывайтесь.

где билеты на финал раздают? возьму 4 !

**13kds** » 25 июн 2015, 14:34

dotez писал(а) 25 июн 2015, 11:12:или сейчас НИЧЕГО не спишется и спишут ток в след году уже когда пройдет лотерея билетная?

Вот просто интересно откуда вы такое берёте? Почему лотерея в следующем году? Почему не в 2019-м, например? Откель сей эксклюзив?

А вот это, вообще, шикарно:
"после группового этапа и что мне две недели до финала болтаться по Франции просто так"

Вся стадия плей-офф Чемпионата Европы - болтаться по Франции просто так. Шик!

**dotez** » 25 июн 2015, 14:41

13kds писал(а) 25 июн 2015, 14:34:
dotez писал(а) 25 июн 2015, 11:12:или сейчас НИЧЕГО не спишется и спишут ток в след году уже когда пройдет лотерея билетная?

Вот просто интересно откуда вы такое берёте? Почему лотерея в следующем году? Почему не в 2019-м, например? Откель сей эксклюзив?

А вот это, вообще, шикарно:
"после группового этапа и что мне две недели до финала болтаться по Франции просто так"

Вся стадия плей-офф Чемпионата Европы - болтаться по Франции просто так. Шик!

1. причем тут 2019ый год? Вы там с ума посходили что ли?
лотерея будет в след году так как группы станут известны только в декабре текущего года. сомневаюсь что они лотерею затеят на НГ праздники, наверняка после уже.
2. у меня билетов помтоу что не будет на эту стадию плей-офф. а будет ток на финал. Мне ходить на всякие 1\4 где Немцы будут драть 10-0 какую нить Боснию или Украину- как бы вообще не интересно. Интерес есть только к финалу.

**13kds** » 25 июн 2015, 14:56

Послушай уважаемый, ты несёшь ахинею. Первый пункт - тут и добавить нечего, наверно лучше Платини и всего УЕФА знаешь, когда и какие лотереи будут проводится. А по второму - расслабься, на финал у тебя всё-равно ничего не будет. И, кстати, в последнем финале Евро драли. Реально драли. Так что хорошо подумай, может и финал тебе не нужен, а?

**ПрофиТ** » 25 июн 2015, 14:59

Для особенных, "кто в танке с самокруткой рекомендую внимательно прочитать шапку этой темы, где все подробно расписано.

**dotez** » 25 июн 2015, 15:08

13kds писал(а) 25 июн 2015, 14:56:Послушай уважаемый, ты несёшь ахинею. Первый пункт - тут и добавить нечего, наверно лучше Платини и всего УЕФА знаешь, когда и какие лотереи будут проводится. А по второму - расслабься, на финал у тебя всё-равно ничего не будет. И, кстати, в последнем финале Евро драли. Реально драли. Так что хорошо подумай, может и финал тебе не нужен, а?

Так я и говорю что не буду брать финал наверное, так как на один финал специально я не полечу а между групповым этапом и финалом там шляться мне не интересно. Я это сразу и сказал.

**13kds** » 25 июн 2015, 15:13

dotez писал(а) 25 июн 2015, 15:08:Так я и говорю что не буду брать финал наверное

Слушай, дружище, так может если ты реально отказываешься, может мне возьмёшь несколько. Только, чтоб места были рядом. Ну, чтоб билеты не пропадали, а то жалко как-то, финал всё-таки.
С меня

**dotez** » 25 июн 2015, 15:17

Я хочу взять универсальный билет который распрсотраняется на все игры своей команды. Вплоть до финала если она туда попадет. Мне кажется это оптимальный вообще вариант. Но они я так понял в декабре только появится.

Мне вот только непонятно как будет формироватсья стоимость билета? если взять среднюю стоимсть каждого гурпповго + 1\8 + 1\4 + 1\2 + финал то он должен стоить где то 3000евро. Вот я их плачу и получается что если моя команда не выйдет из группы мне никто ничего с них не вернет? я схожу на групповой этап за 3000 евро?)))) или есть какая то система компенсаций?

**Andriano_33** » 25 июн 2015, 15:19

dotez писал(а) 25 июн 2015, 15:08:Так я и говорю что не буду брать финал наверное, так как на один финал специально я не полечу а между групповым этапом и финалом там шляться мне не интересно. Я это сразу и сказал.

Может уже хватит.
Трижды "Я" указано, здесь обсуждение вопросов по заявкам, а ни личные пожелания и интересы или их отсутствие обсуждается.

**13kds** » 25 июн 2015, 16:01

dotez писал(а) 25 июн 2015, 15:17:Мне вот только непонятно как будет формироватсья стоимость билета? если взять среднюю стоимсть каждого гурпповго + 1\8 + 1\4 + 1\2 + финал то он должен стоить где то 3000евро. Вот я их плачу и получается что если моя команда не выйдет из группы мне никто ничего с них не вернет? я схожу на групповой этап за 3000 евро?)))) или есть какая то система компенсаций?

Эх, если б компенсация была. По опыту предыдущих турниров, всё намного хуже - действует система штрафов. Если твоя команда не вышла из группы, то тебе автоматом насчитывается пеня в размере 100%. То есть, групповой этап тебе обойдётся уже в 6 тыс. евро. Зато сборная получает преданного болельщика, который искренне переживает за результат. Прикинь, какой стимул, чтоб лучше поддержать своих парней ты ещё и гимн выучишь, вот когда ещё такой повод представится? В общем, на лицо социальная составляющая в политике УЕФА. А говорят ещё, что Платини "плешивый". Не плешивый, а дальновидный!
Есть мнение, что это самая большая статья доходов УЕФА

А стоимость билета определяется просто: стоимость бумаги, коэффициент инфляции, средневзвешенный курс евро, стоимость барреля на момент определения добавочной стоимости, страховка и амортизация. Это ж очевидно! Честно, к гадалке не ходи

**El Navegador** » 25 июн 2015, 16:48

13kds писал(а) 25 июн 2015, 16:01:Если твоя команда не вышла из группы, то тебе автоматом насчитывается пеня в размере 100%.

С языка снял. А вы думаете почему болелы после проигрыша своей команды такие хмурые ходят?

**dotez** » 25 июн 2015, 17:34

Да ну бред какойто, должны компенсировать что-то.
Ладно дождемся их в продаже- там все будет четко написано.
В общем до декабря отдыхаем, всем удачи, спишемся к НГ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР