Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Поездки на Чемпионаты мира Европы по футболу, поиск попутчиков для поездки на матчи по футболу, встречи на футбольных турнирах, поиск и бронирование отелей на время проведения футбола, покупка авиабилетов, маршруты поездок по стране в период проведения Чемпионата мира Европы по футболу, билеты на ЧМ где купить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #201

Сообщение Don Jose Cuervo » 16 июн 2019, 00:31

MartynovAU писал(а) 15 июн 2019, 17:42:Ну значит на СЭ неверная информация

Хех, против цифр не попрешь. Количество людей, посетивших матч, верное. По крайней мере, такая же цифра была вчера на табло. Вместимость стадиона, согласно Википедии, тоже правильная. Но, честно, х. з. где там можно было ещё 20 тысяч человек разместить. Визуально не более 10% мест было свободно.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #202

Сообщение Don Jose Cuervo » 16 июн 2019, 00:34

А ещё мне пока что достаются просто отвратительные места 1-й категории. Оба раза, вчера и сегодня, за угловым флажком. Чувствую, что за эту поездку я свою тягу к хождению на матчи удовлетворю на всю оставшуюся жизнь.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #203

Сообщение Chigor » 16 июн 2019, 00:43

У нас на курорте вообще вчера ажиотажа не было. В барах футбол смотрели единицы. По трансляции тоже показалось что пустых мест много. Мы сегодня перебрались в Парати, сейчас выходим смотреть куда-нибудь Аргентина-Колумбия. Из общих впечатлений о стране - за 5 лет автопарк в Бразилии стал посовременнее и побогаче. Почти не видно Жуков, которых полно было в прошлый приезд. В разы больше стало кроссоверов и джипов.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #204

Сообщение Chigor » 16 июн 2019, 00:49

И вообще бразильцы даже свои внутренние чемпионатв не остановили. Сегодня днем видел какую-то тансляцию))
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #205

Сообщение Don Jose Cuervo » 16 июн 2019, 00:50

ПрофиТ писал(а) 15 июн 2019, 23:56:Бывает и так на этом турнире

И счёт 0:0
Аргентина - Колумбия, 10 минут до начала, стадион заполнен едва ли наполовину. Может, ещё подойдут.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #206

Сообщение tema1982 » 16 июн 2019, 03:04

Скальперы перед матчами билеты предлагали? Лучше им заплатить чем в очереди 2.5 часа стоять.
tema1982
активный участник
 
Сообщения: 648
Регистрация: 17.05.2014
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #207

Сообщение Diminho » 16 июн 2019, 11:12

Не взять Месси трофея с Аргентиной, теперь в лучшем случае Аргентина займет второе место в группе(а может и не займет), и попадет в полуфинале на Бразилию :-)

А вообще сетка составлена для удобства бразильцев, все сделано так, чтобы Уругвай, Чили и Аргентина(если бы не слили Колумбии) могли встретиться с Бразилией только в финале.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #208

Сообщение Wassammata » 18 июн 2019, 14:47

Don Jose Cuervo писал(а) 14 июн 2019, 01:40:Кассы. Вся процедура заняла 2.5 часа. Проверяют ваучер, документ, удостоверяющий личность, и карту, которой оплачивались билеты (которая указана в ваучере).


День добрый! А если билеты покупались с чужой карты, то как я понял, нужно к ваучеру заполнять форму и нотариально её заверять. Эту форму вообще спрашивают или наличие карты достаточно?
Wassammata
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.06.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #209

Сообщение Diminho » 21 июн 2019, 10:08

• Средняя посещаемость первых пяти матчей Кубка Америки – 25,8 тысяч фанатов, это примерно 43% от вместимости пяти стадионов (она составляет около 300 тысяч мест).
• На трех матчах из пяти трибуны не заполнились даже на четверть: Венесуэла – Перу (13 тысяч на 60-тысячной арене), Парагвай – Катар (19 тысяч на 79-тысячной) и Уругвай – Эквадор (13,6 на 62-тысячном стадионе).
• Более-менее приличные цифры показали лишь матчи Бразилия – Боливия в Сан-Паулу (47,2 при вместимости 67) и Аргентина – Колумбия в Сальвадоре (35,6 при вместимости 51,9).
• Проблема низкой посещаемости – цены. Стратегия организаторов: на дорогих билетах проще заработать, даже если это повлечет за собой слабую посещаемость.
• Есть и странные истории при продаже билетов. Перуанским болельщикам на матч с Венесуэлой полагались билеты только на верхние ряды, в то время как местные фанаты за те же деньги могли купить билеты на нижние сектора. Никто это внятно не объяснил.
• Организаторы Кубка Америки при этом уверены, что наверстать упущенное удастся в матчах плей-офф. Президент КОНМЕБОЛ Алехандро Домингес сказал, что причина низкой посещаемости в «южноамериканской культуре, когда люди оставляют все напоследок».
А генеральный директор оргкомитета Кубка Америки Алберто Гимарайнш перед стартом турнира уверял, что на все матчи продано больше 60% билетов: «На любом турнире у вас есть очень популярные матчи, а есть те, которые вызывают меньший интерес. Мы рассчитывали продать 70% билетов к 12 июня, пока у нас только 65%».
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #210

Сообщение Chigor » 21 июн 2019, 19:33

Сейчас в Рио в билетном центре. На получение ушло несколько минут. Купил онлайн на завтрашний матч, сбегал в университет распечатал ваучер, через минуту после входа уже фотографировался с паспортом и картой.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #211

Сообщение Chigor » 21 июн 2019, 19:40

Изменились планы поездки, есть 1 билет на 23-е в Сальвадоре,Колумбия-Парагвай. 4категория, 120реалов. Если кому интересно, могу отдать сегодня в Рио или завтра в Белу-Оризонте. В Рио днем на Сахарной голове, вечером в SDU. В ЛС дам ватцапп или бразильский номер телефона.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #212

Сообщение Don Jose Cuervo » 22 июн 2019, 01:30

Diminho писал(а) 21 июн 2019, 10:08:• Есть и странные истории при продаже билетов. Перуанским болельщикам на матч с Венесуэлой полагались билеты только на верхние ряды, в то время как местные фанаты за те же деньги могли купить билеты на нижние сектора. Никто это внятно не объяснил.

Похоже на журналистскую байку. Во-первых, я не понимаю, как вообще можно было пытаться взять билеты специально на нижние сектора. Билеты по категориям, никакие сектора в рамках категорий выбрать невозможно. Места распределяются рэндомно. Во-вторых, у меня пока из 4-х матчей все билеты в верхние сектора, и это, возможно, указывает на то, что рэндом не совсем честный, в первую очередь распределили билеты в худшие сектора. Но, к счастью, места на стадионе никто не сверяет, садись, куда хочешь, поэтому сейчас я сижу прямо по центру в нижнем секторе.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #213

Сообщение Diminho » 22 июн 2019, 02:35

Don Jose Cuervo писал(а) 22 июн 2019, 01:30:поэтому сейчас я сижу прямо по центру в нижнем секторе.


Эквадор - Чили ?
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #214

Сообщение Don Jose Cuervo » 22 июн 2019, 04:42

Diminho писал(а) 22 июн 2019, 02:35:Эквадор - Чили ?

Угу. Посещаемость такая:

Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Пока, конечно, рано делать окончательные выводы, но кое-что уже понятно: никакой атмосферы и ажиотажа нет, и, наверное, уже и не будет. Разве что на полуфинал и финал, если туда пройдут бразильцы, и то только в дни матчей и только в тех городах, где будут проходить эти матчи.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #215

Сообщение nemo_sss » 22 июн 2019, 15:47

В голове не укладывается, как такое может быть? Причина в дороговизне билетов? Смотрел несколько игр Копы в Чили несколько лет назад, там вроде все отлично было с посещаемостью
nemo_sss
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 15.01.2019
Город: Одесса
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #216

Сообщение Chigor » 22 июн 2019, 17:02

nemo_sss писал(а) 22 июн 2019, 15:47:В голове не укладывается, как такое может быть? Причина в дороговизне билетов? Смотрел несколько игр Копы в Чили несколько лет назад, там вроде все отлично было с посещаемостью
Похоже, латинские фаны все деньги в прошлом году на поездку в Россию потратили. Кроме того, сейчас Копу почти каждый год проводят. Да и Бразилия страна дорогая для большинства соседей.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #217

Сообщение Chigor » 22 июн 2019, 21:15

Сейчас в БО еду на матч. Автобус до стадиона из центра ходит раза три в час. В нем человек 10. Сколько же будет на матче? Кстати, в центре БО бомжи просто ВЕЗДЕ. Вонь невообразимая. Ветер не спасает, он тоже пахнет мочой.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #218

Сообщение Chigor » 22 июн 2019, 22:07

Трибуны заполнены процентов на 10. Начало матча хорошее. Смотреть интересно.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #219

Сообщение Chigor » 23 июн 2019, 00:36

Если кто-то собирается на матчи в БО. Из центра с остановки на улице Сантос-Дюмонт доехали на 55-м автобусе. Большая стеклянная остановка, вход через турникет. Билеты продаются недалеко в билетерии. Не стесняйтесь спрашивать местных, нас один довел до билетерии, потом передал охраннику на входе в остановку)) Всем говорил, это русские, они едут на футбол. Автобус довозит почти до стадиона, porto F. Обратно оттуда же. На обратный путь билеты можно купить у водителя.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #220

Сообщение Diminho » 23 июн 2019, 09:26

венесуэльцы подгадили организаторам, вышли из группы, да и еще на Маракане играть будут...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #221

Сообщение Don Jose Cuervo » 23 июн 2019, 13:20

nemo_sss писал(а) 22 июн 2019, 15:47:Причина в дороговизне билетов?

Если кратко: да. Стоили бы билеты, скажем, по 5 реалов, разве бы местные не заполнили все стадионы, даже на матчах типа Боливия - Венесуэла?
Если же копать глубже, то современная платежеспособная публика настолько уже пресыщена всякими зрелищами, что для них футбол - не более чем еще одно. Взять хотя бы меня: не сказать, что я к футболу совсем равнодушен, но на матч Боливия - Венесуэла не пошел бы и за 5 реалов.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #222

Сообщение Chigor » 23 июн 2019, 15:35

Мне кажется уже и местные не больны футболом так, как это представляют во всем мире. Сегодня и у неплатежеспособной публики он не вызывает энтузиазма. 5 лет назад вся страна ходила в желтых футболках, собак одевали в них, флаги на капотах, на балконах, где угодно. Сейчас ничего похожего. А Боливия-Венесуэла матч был вполне интересный, живой, моментов хватало. Акустика на стадионе хорошая, даже этот мизер зрителей создавали хороший шум. Представляю, что будет на полном стадионе))
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #223

Сообщение Chigor » 23 июн 2019, 15:47

Для местных среднеобеспеченных людей 120 реалов(4 категория) - это 3-4 раза покушать и попить пива в обед или пару раз посидеть в кафе с живой музыкой вечером.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #224

Сообщение Diminho » 23 июн 2019, 18:50

Chigor писал(а) 23 июн 2019, 15:35:Мне кажется уже и местные не больны футболом так, как это представляют во всем мире.


+100

Среди всем моих знакомых бразильцев, практически никто особо не интересуется футболом....грубо говоря если они зашли в бар попить пивка, а там трансляция матча - то посмотрят, однако идти на стадион, а уж тем более в другой город ехать - такого нет. Да и во время трансляции матча на ТВ могут на какой-нибудь сериал от Netflix переключиться.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #225

Сообщение Don Jose Cuervo » 23 июн 2019, 19:35

Chigor писал(а) 23 июн 2019, 15:35:А Боливия-Венесуэла матч был вполне интересный, живой, моментов хватало.

Дело не в том, хороший ли был матч или нет, и даже не в том, что ожидания от этого матча были небольшие. Дело в том, что лично для меня пойти на стадион для просмотра матча, удовольствие, прямо скажем, сомнительное. Повторов нет, комментатора нет, с местами - как повезёт, передние ряды постоянно вскакивают, и приходится тоже вставать, иначе нихрена не видно. Я свои купленные билеты, конечно, дохожу, но на этом тему хождения на стадион для себя, думаю, что закрою навсегда.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #226

Сообщение Don Jose Cuervo » 24 июн 2019, 20:55

Кстати, в Рио на Копакабане еще более менее атмосферно. Позавчера видел "перуанский" пляжный бар (забитый под завязку перуанцами, одетыми "по форме"), которые весело плясали и отжигали, не смотря на крупное поражение от бразильцев. Вчера возле Хилтона собралась довольно большая толпа чилийцев, которые не расходились более двух часов (шел в Мариус - они уже были, возвращался обратно - они еще там были), пели, кричали и запускали феерверки. Предполагаю, что в отеле живет их сборная. Далее в полукилометре в одном из пляжных баров собралось довольно много уругвайцев. Ничего подобного не видел ни в Сан Паулу, ни в Сальвадоре. Все-таки Рио - это Рио, тут на порядок больше туристов, чем в любых других городах Бразилии.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #227

Сообщение Chigor » 24 июн 2019, 23:41

Про стадион в БО. Сегодня днем не ходил автобус 55, на котором так комфортно ездили пару дней назад. Пришлось добираться на 51м с пересадкой на 67й. По времени побольше и останавливается немного дальше. Место, откуда отходят автобусы называется "остановка Рио де Жанейро" на улице Сантос Дюмонт.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #228

Сообщение Don Jose Cuervo » 29 июн 2019, 22:52

Поделюсь ещё кое-какими наблюдениями:

    Самые унылые в ЮА болельщики - у сборной Бразилии. Ничего не могу сказать про болельщиков Венесуэлы, Боливии и Эквадора - их приехало чуть больше, чем нисколько, что вполне объяснимо экономической ситуацией в этих странах. Не сложилось попасть ни на один матч Парагвая, поэтому ничего не знаю и про этих ребят. Но из "большой пятёрки" (Бразилия, Аргентина, Уругвай, Колумбия, Чили) бразильцы - самые унылые. Нет, я конечно, понимаю, что из других стран приехали самые активные. А активные бразильцы равномерно распределены по всей стране, поэтому их особо не видно. И уж тем более они вряд ли ходят смотреть футбол в (относительно) дорогие бары Копакабаны, где смотрю футбол я. Но, боюсь, что бразильцам и не снилась такая поддержка и шум, которая была вчера во время матча Колумбия - Чили в одном из баров.

    Чтобы почувствовать атмосферу и эмоции турнира, вовсе не обязательно ходить на матчи. В барах она, эта атмосфера, ничуть не хуже, а порой даже и лучше. Вчера во время игры Колумбия - Чили мне повезло оказаться в одном из баров, где все столики на свежем воздухе оккупировали колумбийцы. А соседний точно такой же бар, вплотную прилегающий к первому, заняли чилийцы. Ох, что было!.. Таких эмоций я не видел давно. Поэтому лично я больше на стадионы не ходок (другие причины, по которым мне не нравится ходить на футбол на стадион, уже излагал выше). Дохожу только оставшиеся полуфинал и финал, и больше ни ногой. Хотя на футбольные турниры ездить ещё буду. Возможно, даже на следующую Копу в Колумбию. Всё равно в Эстонии нормального лета нет, так че б не провести месяцок там, где оно есть, да ещё и под аккомпанимент футбольных баталий.

    По большому счету Копа Америка начинается с плей-офф. Это практически как ЧМ по хоккею. Там так же нет никакого отборочного турнира и есть 6 команд, которые точно выйдут в плей-офф, и ещё 2 путёвки, разыгрываемые между оставшимися командами. На Копе практически тоже самое, только лидеров 5, а не 6, соответственно, и вакантных мест в плей-офф 3, а не 2.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #229

Сообщение Chigor » 29 июн 2019, 23:05

Для меня самые лучшие аргентинцы, красиво поют. Чи Чи Чи ли тоже прикольно. А бразильцы мне не понравились год назад в Самаре. Набухались пивом, и ни песен не кричалок. Сейчас сижу на Уругвай-Перу, перуанцы получше шумят, хотя их меньше. Билеты конечно п...ц. На всех матчах где я был, можно сидеть где хочешь, лишь бы зайти на свою трибуну. Причем 4я категория в БО лучше чем 2я на Маракане.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #230

Сообщение Don Jose Cuervo » 29 июн 2019, 23:10

Маракана вообще стадион хреновенький. Старый, реставрированный, ярусы очень пологие. В Сальвадоре, например, стадион гораздо современнее и лучше приспособлен для просмотра матча.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #231

Сообщение Chigor » 29 июн 2019, 23:13

Первый тайм сел рядом с воротами перуанцев, чтобы лучше видеть уругвайские атаки. На второй тайм перешел в другой сектор, опять к перуанским воротам. Следом пришла компания уругвайцев, которые были рядом в первом тайме. Все для для удобства болельщиков - откуда нравится, оттуда и смотри.))
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #232

Сообщение Chigor » 29 июн 2019, 23:34

Не зря я сегодня на стадионе. Впервые вижу, чтобы столько голов одной команды отменяли))
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #233

Сообщение BlackOrange » 30 июн 2019, 03:08

Смотрю, конечно, со стороны на этот турнир и после группового этапа и матчей 1/4 финала можно с лёгкостью сказать, что этот турнир весьма унылый. Даже ни капли не жаль, что не поехал. Всё очень печально и я не о самой даже игре...
BlackOrange
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 26.10.2011
Город: Сургут
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #234

Сообщение Chigor » 30 июн 2019, 04:19

Я был на 4 играх. Матчи понравились. Организации практически нет. Думаю, на любой матч ЧР тратится больше сил и средств, чем на матч здесь. Это Латина, в БАйресе недавно даже ответный матч Либертадореса провести не смогли. От ЧМ 2014 и Олимпиады кроме стадионов ничего не осталось. Ни опыта, ни желания принимать гостей. Сама Бразилия все больше превращается в бандитско-бомжатскую страну. Все в решетках, колючей проволке, на заборах битое стекло, тут не то что туристам, тут и местным с каждым днем опаснее жить.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #235

Сообщение Diminho » 30 июн 2019, 11:52

Don Jose Cuervo писал(а) 29 июн 2019, 23:10:Маракана вообще стадион хреновенький. Старый, реставрированный, ярусы очень пологие. В Сальвадоре, например, стадион гораздо современнее и лучше приспособлен для просмотра матча.


В Сальвадоре стадион новый, построенный к чемпионату 2014 года, а Маракану чуток подлатали к тому же чемпинонату и не более. В этом вся разница.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #236

Сообщение Diminho » 30 июн 2019, 12:00

Chigor писал(а) 30 июн 2019, 04:19: Все в решетках, колючей проволке, на заборах битое стекло


На самом деле, все это было и десять лет назад, в этом плане мало что изменилось. И все эти решетки, битое стекло и провода под напряжением - символы всей Латинской Америки, от Мексики до Аргентины, в каких-то местах чуть поменьше, в каких-то чуть побольше.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #237

Сообщение Chigor » 30 июн 2019, 12:17

5 лет назад не так бросалось в глаза. И бомжей было меньше. Не думаю, что тогда их куда то отселяли, а потом они обратно пришли. Скорее всего больше людей стало жить на улицах. И они охреневшие совсем стали. Местные нормальные граждане их кормят и кашасу наливают бесплатно, словом боятся обидеть. Бомжи в ответ гадят на тротуарах и мусорят. В Белу-Оризонте весь центр мочой прованял.
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #238

Сообщение Diminho » 30 июн 2019, 12:33

Chigor писал(а) 30 июн 2019, 12:17:5 лет назад не так бросалось в глаза. И бомжей было меньше. Не думаю, что тогда их куда то отселяли, а потом они обратно пришли. Скорее всего больше людей стало жить на улицах. И они охреневшие совсем стали. Местные нормальные граждане их кормят и кашасу наливают бесплатно, словом боятся обидеть. Бомжи в ответ гадят на тротуарах и мусорят. В Белу-Оризонте весь центр мочой прованял.


По поводу бомжей соглашусь, стало больше даже в небольших городах, ну так кризис экономический в стране с 2015 года...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #239

Сообщение Don Jose Cuervo » 30 июн 2019, 13:50

Chigor писал(а) 29 июн 2019, 23:34:Не зря я сегодня на стадионе. Впервые вижу, чтобы столько голов одной команды отменяли))

А я, наоборот, рад был, что не на стадионе. Иначе опять хрен его разберешь, почему отмены, оффсайды-то все были "на тоненького". В матче Бразилия - Венесуэла то же самое было, но там я, как раз, был на стадионе, и чувствовал себя так, как будто половину (причем самую важную) игры я не видел. Отменили гол, а что, за что - пес его знает.

BlackOrange писал(а) 30 июн 2019, 03:08:можно с лёгкостью сказать, что этот турнир весьма унылый. Даже ни капли не жаль, что не поехал.

Думаю, что я бы унывал, если бы поехал сюда лишь ради футбола. К тому же, как выяснилось, на стадионы я ходить не люблю Настолько, что теперь даже в раздумьях, лететь ли мне на полуфинал Бразилия - Аргентина, хотя все билеты (и авиа, и на матч) у меня есть. Но, насколько я знаю, большинство форумчан, все-таки, поехали посмотреть страну, отдохнуть, ну и заодно на футбол. Я тоже, прежде всего, приехал пожить месяцок в Бразилии, в стране, где мне нравится бывать, а футбол - это так, фон.

Chigor писал(а) 30 июн 2019, 04:19:Сама Бразилия все больше превращается в бандитско-бомжатскую страну. Все в решетках, колючей проволке, на заборах битое стекло, тут не то что туристам, тут и местным с каждым днем опаснее жить.

Вы, уважаемый, наверное, в Венесуэле не были. Я туда ездил лет 5 подряд (последний раз в 2014 году), и вот там-то, как раз, деградация с течением времени была очень хорошо заметна. Что сейчас происходит в Венесуэле, мы все хорошо знаем из новостей. А Бразилию я вижу как-то по другому. По мне, так за 10 лет, что я сюда езжу, наоборот, стало гораздо безопаснее. Я не вижу, что бы нормальные районы стали вдруг опутываться колючей проволокой. Про бомжей не скажу, больше или меньше их стало, я давно перестал обращать на них внимание. Они, в общем-то, безобидные. Возвращаясь ночью домой, я не испытываю ни малейшей тревоги, проходя мимо. Грабят-то не бомжи, бомжи лишь могут попросить у тебя пару реалов, причем не сильно огорчаются, если не даешь.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #240

Сообщение Chigor » 01 июл 2019, 02:09

Да, в Венеуэле не бывал)) А бомжи воняют и пообоссали все тротуары и парки, поэтому и невозможно не обращать внимания на них, особенно в Белу-Оризонте. В Рио их меньше. Про безопасность попозже опишу случай в соответствующей теме. Как я знаю из общения с сооечественниками, которые здесь на ПМЖ, в последнее время в Рио чем дальше, тем больше беспредела. Местные мирные жители живут как в тюрьмах, за клеткой и проволокой, но и это не всегда спасает. Сегодня прилетели в Лиссабон и сразу почувствовали кайф оттого, что можно просто гулять по городу)) Кстати, сегодня шли днем и увидели как дети играют в футбол в сквере, вспомнил, что в Бразилии в этот приезд ничего подобного не наблюдал. Интересно, что в Лиссабоне много детей чернее чем их сверстники в Сальвадоре))
Chigor
активный участник
 
Сообщения: 947
Регистрация: 22.12.2013
Город: Брянск
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #241

Сообщение Don Jose Cuervo » 01 июл 2019, 04:07

Chigor писал(а) 01 июл 2019, 02:09:бомжи воняют и пообоссали все тротуары и парки, поэтому и невозможно не обращать внимания на них, особенно в Белу-Оризонте.

Не знаю, что Вы так прицепились к центру Белу Оризонти. Центр БО - это что, хороший район? А в Рио центр - хороший район? А в Сан Паулу? А в Сальвадоре? Где вообще в Бразилии центр города - это хороший район? Нигде. Если Вам угодно шататься по "нехорошим" районам и делать потом на этом основании выводы о всей стране, - это Ваше право. Но это не есть объективная реальность.
Про безопасность попозже опишу случай в соответствующей теме.

Читал я эту тему как-то. Такое ощущение, что люди в какую-то другую Бразилию ездят, не в ту же страну, куда езжу я. Вообще, "объективная реальность" у каждого своя. У кого-то в его реальности Бразилия - бандитская страна. Люди не только так думают, но и реально с этим сталкиваются в действительности. Но это и прекрасно. Прекрасно, что, благодаря этому, Бразилия не становится страной массового туризма, как, например, Тайланд. В то же время я встречал массу позитивно настроенных по отношению к Бразилии людей, с которыми никаких неприятностей не случилось, хотя они отнюдь не сидели все время за высокими стенами с колючей проволокой.
Как я знаю из общения с сооечественниками, которые здесь на ПМЖ

К тому, что говорят местные соотечественники-эмигранты, я всегда отношусь с изрядной долей скептицизма. Эти люди часто склонны преувеличивать в ту или другую сторону. И потом, кто эти люди? Они живут в собственных домах или, на худой конец, квартирах в хороших, богатых районах города? Если нет, то их мнение для меня значит крайне мало, поскольку их реальность так же крайне мало пересекается с моей.
в последнее время в Рио чем дальше, тем больше беспредела. Местные мирные жители живут как в тюрьмах, за клеткой и проволокой, но и это не всегда спасает.

В широком смысле, это общемировая тенденция. Везде богатые становятся богаче, а бедные - беднее. Соответственно, и жизнь вторых становится все хуже и хуже, только в некоторых странах (побогаче) это не выражается в том, что приходится ставить на окна решетки.
Сегодня прилетели в Лиссабон и сразу почувствовали кайф

Я тоже испытываю кайф от возвращения в Европу. А через несколько месяцев ловлю точно такой же кайф от поездки в какую-нибудь "жопную" (по сравнению с Европой) страну, типа Бразилии. На контрастах мы и получаем всю полноту ощущений от пребывания где-то в другой стране, и еще больше начинаем ценить и любить свою страну.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #242

Сообщение Diminho » 01 июл 2019, 12:08

По поводу Лиссабона, конечно в плане безопасности по сравнению с Бразилией небо и земля....НО....как всегда есть но...был пару месяцев назад транзитом, решил прогуляться по центру, благо было почти 12 часов до следующего рейса, так вот, на протяжении прогулки ко мне шесть(6) раз подходили(обычно на перекрестках) и предлагали кокаин, гашиш и тд...дело было днем в рабочий день и никто из них особо даже не прятался...я достаточно часто бываю в Лиссабоне и раньше с таким не сталкивался...
это к вопросу о том, что имхо, это общемировая тенденция в плане ухудшение криминогенной обстановки..
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #243

Сообщение ПрофиТ » 01 июл 2019, 20:04

Копа Америка глазами нашего коллеги
https://youtu.be/MlKs-UeqsgQ
Аватара пользователя
ПрофиТ
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16629
Регистрация: 28.09.2010
Город: Подмосковье.Кашира
Благодарил (а): 979 раз.
Поблагодарили: 1668 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #244

Сообщение ENTB » 02 июл 2019, 10:24

Don Jose Cuervo писал(а) 29 июн 2019, 22:52:Возможно, даже на следующую Копу в Колумбию.

Что-то не успеваю следить за изменениями, на 2020 смотрю уже впихнули еще одну Копу в Колумбии и Аргентине ))
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #245

Сообщение Diminho » 02 июл 2019, 10:37

ENTB писал(а) 02 июл 2019, 10:24:Что-то не успеваю следить за изменениями, на 2020 смотрю уже впихнули еще одну Копу в Колумбии и Аргентине ))


На самом деле ее достаточно давно впихнули, латиноамериканскую логику сложно понять, но смысл в том, что со следующего года Копы будут проводится в один год с чемпионатами европы, в 2020, а затем в 2024 в Эквадоре. Плюс со следующего года формат меняется, будут две группы(по географическому признаку) - северная и южная, и пригласят Катар и Австралию(в первый раз).
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #246

Сообщение ENTB » 02 июл 2019, 10:40

Хм Учитывая что полуфиналы и финал ЕВРО 2020 в Лондоне, а туда я не собираюсь и финальную часть этой Копы пропущу, не рвануть ли на концовку в Колумбию
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #247

Сообщение Don Jose Cuervo » 03 июл 2019, 00:50

будут две группы(по географическому признаку) - северная и южная

Бразилия, наверное, в северную группу попадёт? А то иначе там, кроме Колумбии, сильных команд не будет.
ENTB писал(а):не рвануть ли на концовку в Колумбию

О, какие люди! Что ж ты затаился, пока был в Бразилии? Так нигде и не пересеклись.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #248

Сообщение Diminho » 03 июл 2019, 10:35

Don Jose Cuervo писал(а) 03 июл 2019, 00:50:Бразилия, наверное, в северную группу попадёт? А то иначе там, кроме Колумбии, сильных команд не будет.


Северная группа - Бразилия, Колумбия, Эквадор, Перу, Венесуэла

Южная группа - Аргентина, Боливия, Парагвай, Чили, Уругвай

Плюс Австралия и Катар - приглашенные, кто из них в какую группу попадет, определят жеребьевкой.

P.S. Выяснилось, что Катар через различные фонды спонсирует Комнебол, поэтому приглашают второй год подряд.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #249

Сообщение Don Jose Cuervo » 03 июл 2019, 20:24

Вчера на матче в Белу Оризонти бразильские болельщики несколько реабилитировались в моих глазах. Может, для них Копа вообще начинается не с четвертьфинала, а сразу с полуфинала? А предыдущие стадии их сборная должна проходить как само собой разумеющееся?.. Не знаю, тем не менее, поддержка у "seleção" вчера была что надо Стадион (а он более чем на три четверти был окрашен в бразильские цвета), весь матч провел на ногах. Это первый матч, на котором мне удавалось присесть, только когда на поле возникала какая-нибудь более менее продолжительная задержка игры.

На двоих с другом на этой Копе у нас было 14 билетов 1-й категории, из которых мы уже отходили 13 (у меня остался только финал). Из этих 13-ти только один билет оказался хорошим, в том смысле, что был почти по центру в нижнем ярусе. Остальные билеты - это где-то за линией штафной, ближе к воротам, а несколько были даже за лицевой линией! Я не верю, что так получилось честным случайным образом. Скорее всего, в первую очередь распределили билеты на самые плохие места. К тому же, на большинстве матчей никто не сверял даже сектора, не то что места, и садиться можно было куда угодно (на полупустом стадионе). В общем, брать первую категорию да еще и в самом начале продаж не имело никакого смысла. Но кто ж знал...
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Собираемся на Копа Америка 2019/Copa America 2019 по футболу в Бразилию

Сообщение: #250

Сообщение ENTB » 03 июл 2019, 22:24

Don Jose Cuervo писал(а) 03 июл 2019, 00:50:Что ж ты затаился, пока был в Бразилии?

Я удочку закинул, обратной реакции не последовало ))
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияПоездки на футбольные матчи, турниры



Включить мобильный стиль