Форум Винского

**serg0964** » 19 дек 2015, 10:48

Предлагаю болельщикам сборной Украины обсуждать здесь все вопросы, связанные с посещением матчей сб. Украины на ЧЕ-2016. Давайте делиться вариантами поездок на матчи, проведения культурной программы между матчами, поиском не дорогого размещения и т.д и т.п.

**nemo_ss** » 21 дек 2015, 17:02

Случайно узнал, что в Лилль из Украины можно на автобусе доехать. Правда ехать 40 часов, а билет туда-обратно 180 евро стоит

**nemo_ss** » 23 дек 2015, 13:23

Кто-нибудь имеет опыт покупки билетов у этой компании ouibus.com? Оплата не проходит. Хотя россияне в соседней ветке говорят, что платят без проблем.

**Днп77** » 24 дек 2015, 16:30

Может быть дело в платежной карте? Я на какой то ветке читал,что с этим были проблемы при оплате. Попробуйте рассчитаться другой картой.

**Makedonskiy** » 25 дек 2015, 14:54

После игры в Лиле, как бюджетней добраться до Лиона? TGV я так понимаю не ходит в этом направлении.

**nemo_ss** » 25 дек 2015, 15:48

Makedonskiy писал(а) 25 дек 2015, 14:54:После игры в Лиле, как бюджетней добраться до Лиона? TGV я так понимаю не ходит в этом направлении.

Ходит и билеты есть в продаже. Но цены совсем не бюджетные.

**Makedonskiy** » 25 дек 2015, 17:18

Ходит и билеты есть в продаже. Но цены совсем не бюджетные.

Не нахожу поезд Лиль Лион TGV.
А какие еще есть варианты? Автобус, аренда машины?

**andrey024** » 25 дек 2015, 19:23

Makedonskiy писал(а) 25 дек 2015, 17:18:Не нахожу поезд Лиль Лион TGV.

А если пробовать Лилль - Париж и Париж - Лион...

**barcaman** » 25 дек 2015, 19:27

http://en.voyages-sncf.com/en/train-tic ... lt?hid=XRJ - Лилль-Лион 35евро.

**nemo_ss** » 25 дек 2015, 21:05

Не на все даты есть билеты. Но сообщение между Лиллем и Лионом есть. Я на свою дату взял за 80 евро. Но возвратный. Если будут лучше варианты то поменяю.

**Makedonskiy** » 26 дек 2015, 15:42

andrey024 » Вчера, 19:23
Makedonskiy писал(а) Вчера, 17:18:
Не нахожу поезд Лиль Лион TGV.
А если пробовать Лилль - Париж и Париж - Лион...

Да не хочеться делать петлю через Париж, дороже получиться.

**Makedonskiy** » 26 дек 2015, 15:47

Кроме наших матчей, кто хочет посмотреть другие игры? Я думаю 17 го в Сэнт Этьене Чехию Хорватию посетить.

**serg0964** » 26 дек 2015, 15:51

А почему не находишь? http://proposition.voyages-sncf.com/?cl ... untry=FR#/ Здесь есть. Смотрел на март, значит в марте такие цены (25-35 евро) будут на июнь

**Makedonskiy** » 26 дек 2015, 18:23

serg0964 писал(а) 26 дек 2015, 15:51:А почему не находишь? http://proposition.voyages-sncf.com/?cl ... untry=FR#/ Здесь есть. Смотрел на март, значит в марте такие цены (25-35 евро) будут на июнь

По сылке Париж Лиль...

**serg0964** » 26 дек 2015, 18:42

Makedonskiy писал(а) 26 дек 2015, 18:23:По сылке Париж Лиль...

Фигня какая-то. http://proposition.voyages-sncf.com/?cl ... untry=FR#/. А сейчас?

**13kds** » 28 дек 2015, 19:03

Друзья, что вы думаете по поводу безвизового режима? Неделю назад европейцы объявили, что его отменят в срок 3-7 месяцев. То есть, могут отменить, как с 1 июня, так и с 1 июля/августа. Раньше, думаю, вряд ли.
У всех есть биометрические паспорта (только по ним можно будет ездить без визы)?

Созрел вопрос (частично об этом с соседней теме упоминал nemo_ss): на данный момент у меня куплены билеты на самолёт (купил месяц назад). При покупке указал данные теперешнего обычного заграна. Если я получу новый биометрический паспорт и визы к тому моменту отменят, пустят ли меня на самолёт по билетам, в которых указаны данные этого обычного загранпаспорта? Или нужно будет за дополнительную (и скорее всего немаленькую плату) вносить изменения в билет?

**El Navegador** » 28 дек 2015, 19:25

Визы могут отменить в конце апреля, а могут в августе. Зависит от наших. Биометрики пока почти ни у кого нет, надо бежать после праздников.

Загранпаспорт старый лучше оставить, чтобы не было геморроя.

**nemo_ss** » 28 дек 2015, 20:18

Ребята, не парьтесь. До 1 июля визы точно не отменят. Там куча бюракротических процедур как у нас так и в ЕС. Лично я думаю, что это произойдет в 2017-м. Сам же на шенген планирую подаваться в марте.

**El Navegador** » 28 дек 2015, 20:39

nemo_ss писал(а) 28 дек 2015, 20:18:Ребята, не парьтесь. До 1 июля визы точно не отменят. Там куча бюракротических процедур как у нас так и в ЕС. Лично я думаю, что это произойдет в 2017-м. Сам же на шенген планирую подаваться в марте.

Молдаванам в подобной ситуации отменили визы с 28 апреля. Заседание Еврокомиссии в марте, если до него мы доделаем всё, что обещали, то точно так же получим отмену виз в конце апреля. Если не успеем, то следующее заседание в начале июня и тогда отменят в июле. Вопрос другой, если визы отменят в апреле, то поехать на Евро по старому паспорту с визой можно будет только если на тот момент будет выданная виза, то есть подаваться надо в первой половине марта. Представь себе, что в марте объявляют об отмене виз через месяц, сколько людей ломанется за биометрическими паспортами.

**13kds** » 29 дек 2015, 01:33

Так всё таки, что в таком случае делать с авиабилетами?
Куплены на обычный загран. А границу пересекать нужно по новому биометрическому. На самолёт то посадят? Или в билете нужно исправлять данные?

**El Navegador** » 29 дек 2015, 01:46

Вы имеете право оставить себе старый загран. Напишите заявление в ОВИРе и всё. При посадке предъявите оба.

**13kds** » 29 дек 2015, 02:02

El Navegador писал(а) 29 дек 2015, 01:46:Вы имеете право оставить себе старый загран. Напишите заявление в ОВИРе и всё. При посадке предъявите оба.

Я старый в любом случае буду оставлять (стоимость 60 грн). Просто не хотелось бы сюрпризов в аэропорту. Плюс у меня пересадка в Амстердаме, а там не самые дружелюбные местные таможенники/пограничники.
В билете на самолёт данные теперешнего паспорта, по которому не могу лететь (нет шенгена). А по второму биометрическому могу лететь, но в билете не его данные. В принципе в такой ситуации могут отказать в посадке/пересадке и отправить домой?

Естественно, всё это актуально только в том случае, если нам отменят визы до 1 июня.

**El Navegador** » 29 дек 2015, 09:01

Нет, не могут.

**nemo_ss** » 29 дек 2015, 13:32

На самом деле точно ответить на этот вопрос нельзя, т.к. никогда таких ситуаций не возникало. С другой стороны в подтверждении авиакомпании (в моем случае МАУ) сказано, что посадка осуществляется при наличие въездных документов в страну назначения. При регистрации надо предъявить паспорт на который куплен билет. И не факт, что захотят смотреть еще один паспорт. Мало того, сейчас начали действовать новые правила транскрипции. Так например буква g в именах и фамилиях заменяется на h. Yevgen становится Yevhen, Sergii - Serhii. Это я точно знаю на примере знакомых. Поэтому есть вероятность, что в новом паспорте написание будет другим. А это еще один риск.

**13kds** » 29 дек 2015, 14:14

nemo_ss писал(а) 29 дек 2015, 13:32:На самом деле точно ответить на этот вопрос нельзя, т.к. никогда таких ситуаций не возникало.

Я думаю, может были похожие ситуации. Например, забронировал авиабилеты заранее - потерял паспорт - получил новый. Пустили ли на борт?

**nemo_ss** » 29 дек 2015, 14:19

По поводу ошибок в билетах на форуме есть целая тема Ошибки в авиабилете и полёт. Единого правила 3 ошибок нет!
Но это немного не наш случай. К тому же многое зависит от авиакомпании. Но обычно вносить изменения в самые дешевые билеты нельзя.

**El Navegador** » 29 дек 2015, 16:14

Ситуации, когда билет был куплен по одному паспорту, а едут с другим случаются сплошь и рядом. Я уверен, что сохранив старый паспорт (не обязательно даже действующим), никаких проблем не возникнет.

**Paloma** » 29 дек 2015, 16:21

nemo_ss писал(а) 29 дек 2015, 13:32: Мало того, сейчас начали действовать новые правила транскрипции. Так например буква g в именах и фамилиях заменяется на h. Yevgen становится Yevhen, Sergii - Serhii. Это я точно знаю на примере знакомых. Поэтому есть вероятность, что в новом паспорте написание будет другим. А это еще один риск.

Если есть весомые основания, транслитерацию оставляют без изменения. Таким основанием может служить действующая шенгенская виза или виза США. Полагаю, есть и другие, но эти - 100%.
Также не думаю, что новый паспорт может послужить поводом для отказа в перевозке. Тем более, если перевозчик - МАУ.

**Makedonskiy** » 30 дек 2015, 06:46

serg0964 писал(а) 26 дек 2015, 18:42:
Makedonskiy писал(а) 26 дек 2015, 18:23:По сылке Париж Лиль...

Фигня какая-то. http://proposition.voyages-sncf.com/?cl ... untry=FR#/. А сейчас?

Все равно по сылке Париж-Лиль. Я нашел, Лиль - Лион, от 25 евро, правда всегда разные цены выдает...

**ollie020175** » 03 янв 2016, 08:09

El Navegador писал(а) 21 дек 2015, 15:12:
DeiVi писал(а) 21 дек 2015, 12:04:А никто не видел тем (может, на соседних форумах) где собираются в компании или ищут попутчиков?
Лично я бы с женой с радостью примкнул к кому-нибудь для совместной аренды машины во Франции либо совместного передвижения с оплатой части расходов

На этом форуме есть целый раздел для поиска попутчиков, да и здесь вам никто не мешает объявить свои планы и искать попутчиков.

Я вот тоже смотрю на эти форумы, читаю, размышляю. Найти кого-то кто присоединится из США - тяжело. Никому тут это неинтересно. А я не привык путешествовать сам. Раздел про попутчиков не нашел Посему помещу свои мысли тут. Разрываюсь сам между путешествием поездом и машиной. Машина стоит немного, по моим заработанным американским милям, плюс всякие дисконты. Тут вопрос не в цене, как уже многие писали, а две совершенно разные поездки получаются. С одной стороны, поезд - удобно: не заморачиваешься с парковками, бензином, рулить не надо, проверять закрыл машину или нет. С другой стороны - у меня билеты (ну типа заявки конечно ) на три игры Украины в отборочном туре. Никто из Штатов ради 270 минут такого фана лететь через океан на две недели не будет. Значит, надо пользоваться случаем и смотреть страну. А смотреть все на поезде не получится. А если прочертить дорогу из Лилля до Марселя (через Лион), можно на машине посмотреть многие интересные места. А что поезд? Он долетел быстро за 3-4 часа, и ты уже в Лионе. А как смотреть деревни, замки там все эти?

Посему вопрос к форумчанам: кто взвесил за и против и склоняется к машине? Если машина, тогда какие планы на ночевку? В принципе с авто не обязательно привязываться к центру, к станциям метро, и т.д. и т.п. Можно останавливаться в глухих местах, главное чтобы по дороге. У меня машина забукана, вроде на 7 человек. Реально конечно там 5 максимум поместятся, плюс чемоданы. Кто интересуется достопримечательностями не меньше чем футболом, пишите. Если найду компанию, возьму 3-4 человека. Тут главное чтобы все зараннее согласились что смотреть и куда ехать.

**nemo_ss** » 03 янв 2016, 10:41

Я решил ездить на поезде, а достопримечательности осматривать между матчами. Но если будет компания, в наших городах, то готов присоединиться к совместным вылазкам. Например из Лилля интересно проехаться в Бельгию - Брюгге и Гент. Из Лиона - в Анси и близлежащие городки в Альпах и возле Женевского озера.

**El Navegador** » 03 янв 2016, 10:50

Вы же учтите, что между играми в Лилле и Лионе всего три дня. Один день на дорогу остаётся только два свободных дня. Если ехать через Париж, то этого времени даже на Париж недостаточно. Если посмотреть Брюгге и Гент (хотя я не понял, что там в Генте такого особенного, кроме десятков тысяч студентов на велосипедах), то времени останется только на поезд до Лилля. Между Лионом и Марселем 4 дня и вот там достаточно времени для поездки по кресностям Лиона, в Авиньон-Ним-Арль и по каланкам. На лавандовые поля, где машина действительно необходима, ехать надо на неделю позже - между 1/8 и 1/4 или лучше даже после 1/4.

**nemo_ss** » 03 янв 2016, 11:55

Теоретически на Париж можно выделить 2,5 дня, там всего то 340 км от Лилля. А в Лион приехать в день игры. А потом выбирать - осмотр Лиона или ехать смотреть Прованс. Гент судя по отчетам, которые я читал в т.ч. и на этом сайте - очень красивый город.

**El Navegador** » 03 янв 2016, 13:18

Я жил в Генте два дня, когда Металлист играл с Локереном. Город типичный фламандский. Но, в принципе, Брюгге и Гент укладываются в один день спокойно. Игра в Лионе в 6 вечера, в 5 надо быть у стадиона, до этого надо поселиться. В общем, приезжать в день игры это всё бегом, лучше приехать накануне вечером и потратить пол дня перед игрой на осмотр города.

**ollie020175** » 03 янв 2016, 19:18

El Navegador писал(а) 03 янв 2016, 10:50:На лавандовые поля, где машина действительно необходима, ехать надо на неделю позже - между 1/8 и 1/4 или лучше даже после 1/4.

Ну вам ребята с Европы легко говорить, а у нас в Стране Свободных и Храбрых взять больше 10 дней отпуска за один раз - это из области фантастики . Я посмотрел что знающие люди пишут про лавандовые поля, и в зависимости от весны и т.д., там в конце июня уже можно смотреть цвет. После 25-го (после 1/8) я точно не смогу остаться (или надо с работы уходить ), а вот между 21-м (Польша в Марселе) и 1/8 (25-26 июня ) времени будет достаточно. Хотелось бы чтобы зацвело к тому времени .

**Paloma** » 03 янв 2016, 19:41

В прошлом году на лавандовые поля ездили 25 июня. Великолепно! Цветение полноценное.

**ollie020175** » 03 янв 2016, 19:48

El Navegador писал(а) 03 янв 2016, 13:18:Но, в принципе, Брюгге и Гент укладываются в один день спокойно

Согласен, одного дня хватит.

**ollie020175** » 03 янв 2016, 20:16

El Navegador писал(а) 03 янв 2016, 10:50:Вы же учтите, что между играми в Лилле и Лионе всего три дня. Один день на дорогу остаётся только два свободных дня. Если ехать через Париж, то этого времени даже на Париж недостаточно. Если посмотреть Брюгге и Гент (хотя я не понял, что там в Генте такого особенного, кроме десятков тысяч студентов на велосипедах), то времени останется только на поезд до Лилля. Между Лионом и Марселем 4 дня и вот там достаточно времени для поездки по кресностям Лиона, в Авиньон-Ним-Арль и по каланкам. На лавандовые поля, где машина действительно необходима, ехать надо на неделю позже - между 1/8 и 1/4 или лучше даже после 1/4.

Да, прочитав и просчитав, вынужден согласиться с El Navegador. Если на машине из самого Лилля, получается потеря ценного времени. Тогда имеет смысл наверное посмотреть Брюгге и Гент 13-го, взять поезд в Париж утром 14/06, посмотреть его 14-го и 15-го, оттуда 16-го опять же на поезде в Лион. Посмотреть ирландцев, 17-го посмотреть собственно Лион, 18-го поехать в Женеву, 19-го еще не знаю что (может остаться в Швейцарии?), вечером 19/06 на поезде в Марсель. 20-го июня посмотреть окресности Марселя, каланки и т.д. Далее после игры с поляками можно взять машину 22-го и до 1/8 (где бы она ни была) взять туры Прованса (Арль, Авиньон, и т.д.), лавандовые поля, потом заехать в Ниццу если будет время. Слишком амбициозно?

**El Navegador** » 03 янв 2016, 20:57

ollie020175 писал(а) 03 янв 2016, 20:16:и до 1/8 (где бы она ни была)

90%, что 1/8 Украины будет или 25-го в Сент-Этьене или 26-го в Лионе. Нам в этом плане очень повезло с географией. в Лион из Марселя 24-го вечером есть поезд за 10 евро.

**Makedonskiy** » 04 янв 2016, 09:10

Я планировал 13 го после матча посмотреть Лиль, а 14 поехать в Брюге, можно в принципе и 13 поехать, если будет с кем, т. к. я буду один скорее всего.
До Лиона поездом доехать, а там взять машину.

**nemo_ss** » 04 янв 2016, 11:40

Да, прочитав и просчитав, вынужден согласиться с El Navegador. Если на машине из самого Лилля, получается потеря ценного времени. Тогда имеет смысл наверное посмотреть Брюгге и Гент 13-го, взять поезд в Париж утром 14/06, посмотреть его 14-го и 15-го, оттуда 16-го опять же на поезде в Лион. Посмотреть ирландцев, 17-го посмотреть собственно Лион, 18-го поехать в Женеву, 19-го еще не знаю что (может остаться в Швейцарии?), вечером 19/06 на поезде в Марсель. 20-го июня посмотреть окресности Марселя, каланки и т.д. Далее после игры с поляками можно взять машину 22-го и до 1/8 (где бы она ни была) взять туры Прованса (Арль, Авиньон, и т.д.), лавандовые поля, потом заехать в Ниццу если будет время. Слишком амбициозно?

У каждого конечно своя стратегия, но я предпочитаю лучше меньше мест посмотреть, но без беготни. На поезде Брюгге не стоит совмещать с Гентом. И наверное можно обойтись без Женевы.

**ollie020175** » 04 янв 2016, 22:01

Makedonskiy писал(а) 04 янв 2016, 09:10:Я планировал 13 го после матча посмотреть Лиль, а 14 поехать в Брюге, можно в принципе и 13 поехать, если будет с кем, т. к. я буду один скорее всего .

Я в Париже никогда не был, поэтому хотел по меньшей мере выделить 2 1/2 дня на него (14 + 15 + 16-го первая половина до поезда в Лион). Я тоже наверное один буду, хотя пытаюсь уговорить подругу.

Makedonskiy писал(а) 04 янв 2016, 09:10: До Лиона поездом доехать, а там взять машину.

А в Лионе машина чтобы доехать до Марселя, или только по окрестностям?

**ollie020175** » 04 янв 2016, 22:19

nemo_ss писал(а) 04 янв 2016, 11:40:У каждого конечно своя стратегия, но я предпочитаю лучше меньше мест посмотреть, но без беготни. На поезде Брюгге не стоит совмещать с Гентом.

Концептуально правильное утверждение. Но я во Франции первый раз, и неизвестно когда буду опять. Брюгге и Гент реально мне кажется посмотреть за день, причем к поезду я еще не привязывался. Есть вариант взять машину на день 13/06, поехать в Бельгию, а потом сдать перед поездом в Париж. Но даже на поезде там по-моему час езды между городами. На крайний случай, Гент можно вообще опустить, Брюгге насколько я понял из форумов намного прикольнее.

nemo_ss писал(а) 04 янв 2016, 11:40:И наверное можно обойтись без Женевы.

А если не в Швейцарию 18-го/19-го, тогда что иммет смысл смотреть в окрестостях Лиона? Неужели стоит провести все три дня в Лионе?

**nemo_ss** » 04 янв 2016, 23:09

Т.к. у нас игра в 18:00, то фактически имеем 2,5 дня. Из них 1,5 дня смело можно отвести на сам Лион. К тому же не надо забывать про атмосферу чемпионата, посещение фан зоны перед игрой и т.д. На оставшийся день я планирую поездку в городок Анси. Путиводители говорят, что это одна из главных достопримечательностей региона Рона Альпы. На поезде как разнужен день. На машине же можно успеть заехать еще в несколько живописных деревушек этого региона.

**El Navegador** » 04 янв 2016, 23:13

ollie020175 писал(а) 04 янв 2016, 22:01:14 + 15 + 16-го первая половина до поезда в Лион)

Если ехать 16-го в Лион, то рано утром. Если вы хотите посмотреть Париж, то стоит ехать туда с 13 по 16, оставив Бельгию на другой раз.

**nemo_ss** » 04 янв 2016, 23:23

Да, Бельгию можно и опустить. У меня она получается, т.к. я 11-го уже буду в Лилле и успею до игры. Но тем кто очень хочет Бельгии, но не имеет времени, могу еще раз порекомендовать городок Турне. Менее 30 км от Лилля. А от Вильнев Даск (в котором находится стадион) - еще меньше. Электрички ходят регулярно. Городок красивый, туристический с памятниками из списка ЮНЕСКО.

**ollie020175** » 05 янв 2016, 00:32

nemo_ss писал(а) 04 янв 2016, 23:23:Да, Бельгию можно и опустить. У меня она получается, т.к. я 11-го уже буду в Лилле и успею до игры. Но тем кто очень хочет Бельгии, но не имеет времени, могу еще раз порекомендовать городок Турне. Менее 30 км от Лилля.

Я кстати сейчас посмотрел авиабилеты из Нью-Йорка, и я тоже попадаю в Лилль 11-го. Я собирался лететь через Хитроу, потому что не было дешевых билетов в Брюссель. А так вместо Лондона можно Турне или Брюге посмотреть, есть самолет который прилетает в Брюссель в 10:00 утра 11-го. Кто-нибудь собирается 11-го в Бельгию? Можно было бы встретиться чтобы одному не слоняться.

**DeiVi** » 05 янв 2016, 11:20

ollie020175 писал(а) 05 янв 2016, 00:32:Я кстати сейчас посмотрел авиабилеты из Нью-Йорка, и я тоже попадаю в Лилль 11-го. Я собирался лететь через Хитроу, потому что не было дешевых билетов в Брюссель. А так вместо Лондона можно Турне или Брюге посмотреть, есть самолет который прилетает в Брюссель в 10:00 утра 11-го. Кто-нибудь собирается 11-го в Бельгию? Можно было бы встретиться чтобы одному не слоняться.

Я еще точно не знаю, возможно мы числа 10-11 будем в Брюсселе, а потом в Лилль. В зависимости, откуда будем ехать.

**13kds** » 05 янв 2016, 13:24

Друзья, я буду в Париже в начале Евро. 12 июня у нас первый матч в Лилле с немцами. Если у кого-то есть свободные места в машине 12-го Париж-Лилль и после матча обратно Лилль-Париж, с радостью присоединился бы.

**Makedonskiy** » 06 янв 2016, 08:56

ollie020175 писал(а) 04 янв 2016, 22:01:
Makedonskiy писал(а) 04 янв 2016, 09:10:Я планировал 13 го после матча посмотреть Лиль, а 14 поехать в Брюге, можно в принципе и 13 поехать, если будет с кем, т. к. я буду один скорее всего .

Я в Париже никогда не был, поэтому хотел по меньшей мере выделить 2 1/2 дня на него (14 + 15 + 16-го первая половина до поезда в Лион). Я тоже наверное один буду, хотя пытаюсь уговорить подругу.

Makedonskiy писал(а) 04 янв 2016, 09:10: До Лиона поездом доехать, а там взять машину.

А в Лионе машина чтобы доехать до Марселя, или только по окрестностям?

По окрестностям хотел....
Вообще решил без беготни провести время, еду на футбол и хочу насладиться футбольной атмосферой. Хочу поехать в Брюгге, в Анси и Сент Этьен на матч Хорватов, а там как получиться, но галопом точно не хочу.

**Makedonskiy** » 06 янв 2016, 08:59

nemo_ss писал(а) 04 янв 2016, 23:09:Т.к. у нас игра в 18:00, то фактически имеем 2,5 дня. Из них 1,5 дня смело можно отвести на сам Лион. К тому же не надо забывать про атмосферу чемпионата, посещение фан зоны перед игрой и т.д. На оставшийся день я планирую поездку в городок Анси. Путиводители говорят, что это одна из главных достопримечательностей региона Рона Альпы. На поезде как разнужен день. На машине же можно успеть заехать еще в несколько живописных деревушек этого региона.

Согласен, планирую точно так же, так что можем с кооперироваться. Склоняюсь к поезду, хотя если будет водитель можно и машину взять в рент.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Украинцы на Евро по футболу