Беспорядки в Кении

[DPV]

В новостях на каналах «1+1» и «Интер» передали сюжеты об украинских туристах, прервавших свой отдых в Кении. В аэропорту Борисполь взяли у некоторых из них интервью (те только что прилетели из Найроби). Люди говорят, что видели, как автобусы с туристами забрасывались камнями, наблюдали за грабежами магазинов, видели эвакуацию работников американского посольства. В аэропорту Найроби, якобы, большие очереди, и «не хватает самолетов».
Туристы «организованные», и они возмущались, что фирма, отправившая их туда, рекомендовала оставаться до конца срока путевки (11 января). Улетели они из Кении при помощи посольства Украины.

[greg]

Последние новости.

10.01.2008. МИД России рекомендует российским гражданам воздерживаться от поездок в Кению в связи с нестабильностью внутриполитического положения. Как говорится в сообщении Департамента информации и печати МИД, «внутриполитическое положение в Республике Кении после прошедших там 27 декабря 2007 года всеобщих выборов продолжает оставаться нестабильным». В связи с этим МИД России рекомендует российским гражданам воздерживаться от поездок в Кению до нормализации ситуации в этой стране, говорится в сообщении ДИП МИД. // «Газета.Ru»

Подробности на
http://www.пиздит.ру/politics/2008/01/0 ... 1590.shtml

С другой стороны, знакомые пишут, что нестабильность есть только в Элдорет и Кисуму на оз.Виктория.
Интересно, если МИД рекомендует не ездить, означает ли это аннулирование страховки на время поездки?

[Galina]

Мы были в Найроби 7-го января, летели обратно, поэтому токо в аэропорту. Все было тихо. Ни полиции, ни военных. Местный негр, из персонала аэровокзала узнав что у нас до стыковки 5 часов предлагал взять такси и в карнивур съездить пообедать. На мой вопрос о беспорядках, сказал типа ерунда, все тихо. Заинтересованности у него не было, с такси б и без него разобрались. Кроме того, бушеющая сторона - маленькое племя, судя по тому, что в инете еще на Занзибаре читала, пошли на попятную.

[L.Olga]

У нас билет египтянами до Найроби на 12 янв. Пока отменять не собираемся.

У нас на 19 января, теми же египтянами. Написал сегодня своему агенту в Найроби, может что расскажет дельного. А что у Вас за программа в Танзании, если не секрет, можно ведь случайно столкнуться ? Ну и самое важнное, если будет "жопа" с прилетом - переездом из-за беспорядков, может найдете время предупредить здесь, или потратить несколько долларов на телефоне на звонок или хотя бы СМСку. Телефон свой могу сюда прицепить или пришлю если можно куда надо. Олег

По нашей программе 19 янв мы возвращаемся в Арушу после трекинга на Кили. Отель скорее всего будет L'Oasis Lodge. На след день - выезд на 2-3 дневное сафари Manyara-Ngorongoro, а потом все, в Москву. Я скину тел в личку.
Постараюсь написать о ситуации Найроби-шатлбас-Аруша в форум 13-го из Аруши, если там инет допоздна в ВС. На всяк случай пришлите смс 13-го ближе к вечеру, постараюсь ответить.

Сегодня при бронировании шатл-баса Riverside пришел нормальный ответ из их лондонского офиса и ваучер.

[L.Olga]

Интересно, если МИД рекомендует не ездить, означает ли это аннулирование страховки на время поездки?

Запросите у страховой Правила страхования. В нашем случае (РК-Гарант) я прочитала следующее: Исключаются из территории действия договора страхования:
- государства, на территории которых ведутся военные действия;
- государства, в отношении которых применены экономические и/или военные санкции ООН;
- территории, в пределах которых обнаружены и признаны очаги эпидемий;
- территории государств, при посещении которых с очевидной вероятностью может быть нанесен вред здоровью людей.
Рекомендация "не ездить" не есть официальное объявление войны или военного положения, а также не означает очевидную вероятность нанесения вреда здоровью. В худшем случае страховка не действует на терр Кении, но действует на терр Танзании.

[Айрин]

Хорошо что я до войнушки успела посетить Кению...
А если бы сейчас планировала -не поехала бы уже.Ни в феврале ни в марте...

[vertixvostka]

Ну как там?! Я все-таки хочу взять билеты на середину февраля!

[opasnii]

Ну как там?! Я все-таки хочу взять билеты на середину февраля!

И мы очень хотим взять билеты на середину февраля!

[Sмеющийся]

В Найроби провели сутки, 10-11 января. С перепугу (и в связи с заболевшими малярией) часть народа полетела из Дара в Най. Остальные - поехали на автобусе по тому же маршруту. Встретились вечером в "Импале". Автобус пришел в час ночи, тут же взяли тачку из расчета 5 человек с рюкзаками на 1 машину. Сторговались на 500 кешей. При посадке (утрамбовке) в машину выронил телефон, о чем узнал при выгрузке в гостинице. Вернулся назад на той же машине, собравшимся аборигенам водитель объяснил ситуацию.
Ночь.
Не самый посещаемый район Найроби.
Человек 12-15 негров перерывают мусор в поисках телефона, оброненного мзунгой. Наконец я догадался взять мобилу у водителя и набрал свой номер. Из пыли раздался родной сигнал. Искатели аплодировали стоя, радовались как дети и просили всем передать, что "Nairobi iz not Nairobber".
Весь следующий день шлялись по городу, наслаждались кофе, а вечером, перед самолетом, поехали поужинать в "Карнивор". Столики не бронировали ввиду "революции". Отменно закусили и укатили в аэропорт.
Местных ментов видели только у Ухуры-парка и то только в первой половине дня. Потом они свинтили.
Короче, в Нае все спокойно - едьте и не парьтесь.
В Каире ментов и СБ на порядок больше.

[Sмеющийся]

Интересно, если МИД рекомендует не ездить, означает ли это аннулирование страховки на время поездки?

Страховка...
Напишу отдельно, в новой теме. Редкие тупицы и раздолбаи из "Росно" убедили меня в очередной раз, что нет пределов глупости человеческой.
Песня!

[Мзунгу]

А вот я в очередной раз вернулся из Уганды и ситуация в Кении на нас сильно отразилась. 2го января цены бензин и без того немаленькие выросли аж в пять раз. На большинстве колонок горючего вообще не было. Потом стало чуть лучше, но чтобы не рисковать мы купили и залили 7 двадцатилитровых канистр в Кампале. Так и путешествовали… Соляркой пропахли по полной программе...

[Sмеющийся]

Лучше напиши, что там у ребят с малярией.

Сейчас напишу в теме "Малярия".
В 2 словах - 2 из 12 заболели, лечились на месте, приехали почти здоровыми, через некоторое время сделают повторные анализы на плазмодия.

[Kamal]

9-го проехали из Моши через Арушу в Найроби на шатле - по дороге все спокоино. Улетели вечером в Уганду - там основная жопа из-за Кенийского кризиса - цены на топливо и его наличие. Сейчас - дизел 2400-2900, а был под 10000 местных шиллингов (курс 1.6-1.7). Один из нас 12-го вылетел из Кампалы в Найроби, взял тачку и поехал кататся по городу. отзвонил - сказал, что в Карниворе из-за кризиса маловато посетителей, а так все нормално. Единственное, что рейс Найроби-Амстердам завернули через Дар, Тем не менее он уже в Москве. Мы поедем 17-го и тоже пошляемся по городу. А в Уганде - кайф

[L.Olga]

Segodnya prileteli v Nairobi. V aeroportu vse spokoino, nikakih priznakov besporyadkov. Shatli khodat po raspisaniyu (Impala ili Bobby luchshe chem Rivrside). Po doroge videli policiu v 2-x derevnuah: stoyat vtroym i razgovarivayut. Granitsa otkruta, bejentsev net. Seichas mi uje v Arushe.

[Kamal]

17.01 были в Найроби. Проехали по всему городу, полиции и войск на улицах очень много, ждут протестующих. Все кого спрашивали, от полицейского и таможенника в аэропорту, до таксиста и продавца в магазине говорили, что все проблемы закончились, вот, мол, позавчера (16.01) было не очень. Говорят, что все, победил текущий правитель. При этом все, с кем разговаривали его тихо ненавидят. Удивительно, америкосы и индийский бизнес на стороне оппозиции, население большей частью тоже. Наверное, достойный пельмень, этот Кибаки, если все это переболел.
Основная жопа в трущобах Найроби, Кисумы и Момбасы, где за время кризиса покоцали уже несколько тысяч (цифра в 600 человек, по словам местных сильно приуменьшена цензурой). Есть проблемы по всему побережью, где оппозиционеры даже перекопали некоторые дороги и попасть куда можно только по воздуху. Самолеты из Найроби в Амстердам летят через Дар, т.к. экипажи стремаются ночевать в Найроби. В Даре экипаж меняют на новый.
При всем этом ИМХО для туристов, если не залезать в гетто - проблем никаких. Границу с Угандой с 10.01 открыли и возобновили автобусное сообщение.

[vertixvostka]

Посоветуйте пожалуста, билеты с 08/02 по 22/02. Летим до Найроби.
Планировали ехать в Танзанию на сафари дней пять в Серенгети и Нгоро Нгоро, после чего собиральсь передратся на Занзибар.
Подом получили информацию , что в феврале основная масса животныхнаходится в Маса Мара. Решили, что сафари будет интереснее проводить в Кении-
Накуру,Баринго,Абердеры и Масаи Мара, а потом на Занзибар.
А вот теперь даже не зню, по какому маршруту двигаться и можно ли добратся до Занзибара не самолетом?!

[Galina]

Посоветуйте пожалуста, билеты с 08/02 по 22/02. Летим до Найроби.
Планировали ехать в Танзанию на сафари дней пять в Серенгети и Нгоро Нгоро, после чего собиральсь передратся на Занзибар.
Подом получили информацию , что в феврале основная масса животныхнаходится в Маса Мара. Решили, что сафари будет интереснее проводить в Кении-
Накуру,Баринго,Абердеры и Масаи Мара, а потом на Занзибар.
А вот теперь даже не зню, по какому маршруту двигаться и можно ли добратся до Занзибара не самолетом?!

Будучи на НГ наблюдали миграцию животных как раз в Серенгети из Масаи Мара. Не думаю что они так быстро туда-сюда мигрируют. Муж был как-то в Масаи Мара тоже в январе, местные жаловались на то что животные ушли в Танзанию, но животных было все равно много, в разы больше чем в др. парках. Я б лично все же посоветовала не отклоняться от маршрута. Нгоро это что-то. Такие пейзажи. В принципе муж был в 6 парках в Кении и в основных в Танзании, грит что из всего увиденного наиб. впечатления от Кили и от Нгоро.

[Kamal]

Девушки, рсскажите, плз, какое отношение имеет обсуждаемый вами вопрос миграции животных к теме топика? Антилопам Гну, к счастью, фиолетово до результатов выборов в Кении

[vertixvostka]

Девушки, рсскажите, плз, какое отношение имеет обсуждаемый вами вопрос миграции животных к теме топика? Антилопам Гну, к счастью, фиолетово до результатов выборов в Кении

Собственно говоря самое прямое, я спрашиваю совета у людей которые там на ходятся, о безопасности маршрута на территории Кении.
Мне счас принципиально важно решить по какой стране путишествовать по соотношению качества и безопасности. И в этот топик как раз заглядывают люди, которые владеют информацией.
Спасибо вам за ваше сообщение о ситуации, оно для меня очень важно и я буду орентироватся на вашу информацию.

[Kamal]

Насколько я знаю, сейчас все парки в Кении открыты. Даже тогда, когда по слухам многие из них из-за кризиса закрыли в Маасаи Мара без проблем из Серенгети из Танзании отправилась группа америкосов, а это очень серьезный показатель - крысы обычно бегут с корабля первыми. В любом случае, в парках совершенно безопасно, это закрытые охраняемые зоны, чужие там не ходят. Вопрос безопасности - это вопрос перемещений. Будете пользоваться шатлами или самолетами - никаких проблем, поедете на общественном транспорте - проблемы могут возникнуть, и не только во время кризиса. Таксист в Найроби, показав на автобус сказал, что туда ходить не надо никогда. "Приветливые" лица окружающего населения неплохо декорировали это утверждение.

[Slonik]

Сегодня утром был в Найроби (проздом), из Европы наш самолет был забит под завязку белой публикой и в аэропорту так же было полно туристов.
Так что думаю, что там сейчас всё ок.

[DPV]

>Так что думаю, что там сейчас всё ок.
Сегодня по Евроньюс в рубрике "No Comments" показывают сюжет, опровергающий этот оптимистичный прогноз.

[Megachel999]

Сотни убитых, 250 тысяч беженецев - это нормальная ситуация? Если туристы и едут в Кению, так это только потому, что там еще не расстреливали белых, а еще потому, что многие заплатили бабки за поездку заранее и их сейчас жаба давит отказаться от поездки.

[Kamal]

Сегодня по Евроньюс в рубрике "No Comments" показывают сюжет, опровергающий этот оптимистичный прогноз.

А по CNN крутят одну и ту же картинку прошлогодней давности. Это не значит, что там все ОК (см. посты выше), просто надо знать как работает телевизор, он без крови загибается. Очень рекомендую в этой связи пересмотреть фильм Барри Левинсона "Wag The Dog" ("Плутовство"). Насколько я помню, пока нигде не было сообщений о росте насилия по отношению к белым туристам. Тем, не менее, бизнес, в том числе и туристический терпит серьезные убытки. Британцы и индусы свернули инвестиционные программы, турпоток резко сократился, Карнивор - вообще заполнен едва ли на треть. Несмотря на это, по мнению большинства туристов, побывавших в Кении в последние дни (мы в их числе), с точки зрения безопасности, беспорядки не пересекаются с посещениями нацпарков, хотя наслаждаться отдыхом, зная, что за стеной (даже бронированной) люди мочат друг друга... это на любителя.

[Sмеющийся]

На днях в Нае гэбуха местная прямо в аэропорту повязала 2 немцев и 1 голландку. Сутки продержали и отпустили после того, как Европа взвыла.
А взяли их за то, что они митинги оппозиции снимали и брали интервью у оппозиционного лидера.
Bafut тоже снимал митинг оппозиции в Нае и к нему прямо на митинге гэбуха подкатывала и говорила, что снимать нельзя.

[Kamal]

А взяли их за то, что они митинги оппозиции снимали и брали интервью у оппозиционного лидера

Не совсем корректная параллель. Вообще-то, между нами говоря, эти туристы довольно сильно отличаются от тех, кто едет смотреть на животных. В Кении официально введена цензура на съемку беспорядков и предоставление сведений для СМИ. Хорошо это или плохо - вопрос второй, но это - закон, действующий в этой стране в настоящий момент. Любой, нарушающий его должен быть готов к встречным шагам властей, причем преследование формально будет совершенно законным. Можно ради эксперимента попробовать поснимать у нас, когда ментам команду "фас" сверху спускают. Легко можно заработать в пятак, как минимум, и при этом безо всяких формальных обоснований .

[Nairobi]

Несмотря на это, по мнению большинства туристов, побывавших в Кении в последние дни (мы в их числе), с точки зрения безопасности, беспорядки не пересекаются с посещениями нацпарков, хотя наслаждаться отдыхом, зная, что за стеной (даже бронированной) люди мочат друг друга... это на любителя.

Да, конечно, люди мочат друг друга. А другие в это время будут голодать, если вас совесть замучит и вы не поедете. Вы знаете, что на побережье большая часть населения тем или иным образом зависит от туристов? Одни работают в гостиницах, в ресторанах, другие в прачечных, которые стирают необъемное количество белья для этих гостиниц. Другие плетут корзины и вырезают сувениры из дерева, продают канги на берегу? А те, кто поставляет им продукты? И даже те, кто выращивает эти продукты в других районах страны. Практически одна треть бюджета Кении состоит из туристических денег. И вся страна будет тем или иным образом затронута, если такие совестливые откажутся приезжать.
И потом, они всегда друг друга в Африке мочат. Вспомните Руанду. Посмотрите на Конго, Судан, Сомали, северные районы Кении, где многие годы не прекращаются бандитские нападения, угон скота и убийство людей.
Да, сейчас, после выборов, этого намного больше, но это уже самый настоящий хулиганизм. Вчера показывали по телевизору митинг, посвященный похоронам погибших в Кибере. Так вот, кто заставлял их поджигать и раскурочивать машины, пытаться поджечь почту??? Политика вершится на верхах, а низы хулиганствуют в свое удовольствие. Здесь всегда было так - 100 идут на митинг за политику, а 1000 присоединяется, чтобы пограбить и камнями побросаться.
Сейчас самый сезон, а посмотрите что делается в стране. Более 70 процентов броней отменяется - туристы боятся ехать. Хотя правильно кто-то выше сказал, что на туристов это не распространяется. Они всегда находились и находятся "за бронированной стеной", даже в самые спокойные времена. Туризм в Кении немного напоминает мне туризм в России в совковые времена - иностранцы жили в специально оборудованных гостиницах, их возили на специальных автобусах, их отдельно водили на экскурсии в музем. Картина здесь та же самая, за исключением того, что немногие кейницы, которые могут это себе позволить, могут жить в тех же самых гостиницах и ездить на тех же автобусах. В то время как подавляющее большинство народа не может себе этого позволить.
Моя знакомая агент попросила меня разместить объявление по спецпредожениям. Так вот, сейчас одна гостиница на побережье стоит 32000 шилл. на 3 дня с перелетом Найроби-Малинди. То есть гостиница стоит примерно 7000 в день на человека - сейчас, хотя в обычное время она стоит 15000-17000.
Я живу в Кении 14 лет, и мне больно смотреть, что происходит сейчас с этой страной. Прямо какая-то гражданская война, люди, которые мирно сосуществовали многие годы, идут и ночью сжигают соседские дома. Настоящий раздел на белых и красных.
Так что всем совестливым могу сказать - если вы планировали приехать и не приезжаете только потому, что люди мочат друг друга (не потому, что вам страшно - это можно понять), не думайте о тех, которые убивают, а думайте о тех, которые потеряют работу из-за вашего неприезда, которые будут ложиться спать голодные и чьи дети не смогут пойти в школу. Вот так.

[Nairobi]

Извините, перепутала цитату со своим текстом. Еще не слишком здесь ориентируюсь.

[ADVOCATE]

Так что всем совестливым могу сказать - если вы планировали приехать и не приезжаете только потому, что люди мочат друг друга (не потому, что вам страшно - это можно понять), не думайте о тех, которые убивают, а думайте о тех, которые потеряют работу из-за вашего неприезда, которые будут ложиться спать голодные и чьи дети не смогут пойти в школу. Вот так.

[/quote]
Вот именно, а после того, как вы поддержите голодающих Кении, можно продолжить благотворительное турне: Сомали, Афганистан, Ирак, Палестина.

[Kamal]

@ Nairobi

Настоящий раздел на белых и красных

Главное, чтобы не стали делить на белых и черных, с избирательным мочиловым первых.
Я-то, выше, про туризм и отдых писал. А помощью нуждающимся можно, в свободное от отпуска время, и на родной территории заниматься - страждущих достаточно. ИМХО - в Кении сейчас туристам безопасно, но не комфортно, или, точнее, менее комфортно и интересно нежели в Танзании и Уганде, что на мой взгляд, для людей пристраивающих несколько штук на недельный отдых имеет некоторое значение. Особой дешевизны вследствие кризиса, судя по таксистам, ресторанам, перелетам, ценам на продукты и т.п. я там не заметил, а вот накладок с отменой и переносом рейсов - хватало. Хотя, уже неделя как приехал - может все опять в шоколаде.

@ ADVOCATE

можно продолжить благотворительное турне: Сомали, Афганистан, Ирак, Палестина.

И Дурфур .
По стремным территориям прокатиться тоже прикольно. Например, неплохо было бы под прикрытием десятка вертолетов, двух сотен солдат и сотни корреспондентов заняться благотворительными турами от ООН, но боюсь с пацанами и техникой накладки будут - все на 3 года вперед забронировали агенты Анжелины Джоли .

[L.Olga]

Мы 22 янв ехали на шатле из Аруши в Найроби. Граница работает круглосуточно - специально уточнили. Все спокойные и расслабленные. Когда проезжали кенийские деревни я специально приглядывалась: нет ли групп людей, полиции или еще чего, ведь нервозность обычно заметна на лицах, в движениях и пр. Абсолютно никаких признаков беспорядков. Потом полночи провели в кафе ок аэропорта Найроби. Тоже все спокойно. Самолет египтян был пустой на две трети (очевидно нет очереди из желающих экстренно вылететь из Найроби) - у каждого образовалась лежанка из трех кресел, мы отлично выспались в полете.

[greg]

Nairobi говорила не о том, что надо ехать в Кению ради помощи безработным. А о том, что моральные соображения "нехорошо наслаждаться сафари, когда народ бедствует" - эти соображения несостоятельны.

Сегодня получил от Кенийской Ассоциации туроператоров такой текст (почему они решили мне его прислать, не знаю )

REF : KATO CIRCULAR /JANUARY- 08/32
DATE : 25th January, 2008
TO : All KATO Members
Dear Member,
KENYA SITUATION UPDATE: 24TH JAN 2008 11.00p.m.

The following is an update from KTF for your information and use to update
your Agents.

Yours sincerely,
Fred Kaigua
CHIEF EXECUTIVE
KENYA TOURISM FEDERATION DAILY SECURITY UPDATE

Thursday 24th January 2008: Security Update: 1100 p.m.

Nairobi: There were no reports of any demonstrations or public
disturbances in Nairobi today and it was a normal working day with
everything operating as usual.

The ODM opposition party announced yesterday that there would not be any
further demonstrations while the talks between the political leaders were
taking place, mediated by Kofi Annan.
Mombasa and the coastal areas: all calm and quiet with business as usual
in Mombasa town and all roads open as normal. Beach resorts were open and
operating as usual.
Safaris: There were no problems reported in any of Kenya s wildlife parks
and reserves. All connecting roads were open and safari camps and lodges
were operating as usual.
As has been the case throughout this month, there were no reports of any
problems affecting tourists staying in Nairobi hotels, beach resorts, on
safari, or transferring between airports and hotels in Nairobi, Mombasa or
Malindi.
Western Kenya: In the western area of Kenya which remains off-limits for
tourists, there were reports of a clash between rival groups near the town
of Molo with one person killed. No tourists are in that area.

Mediation by Kofi Annan: Following the arrival of Kofi Annan in Nairobi to
mediate between the opposing political leadership, the first meeting took
place today between the President and the Opposition leader. Both appeared
together after this important meeting and shook hands in front of a large
group of international media reporters. They declared their commitment to
peace and asked their supporters to maintain calm as they continue their
newly established dialogue in further meetings. Kofi Annan expressed his
belief that the first steps have now been taken towards a peaceful
solution of the problem and said that both sides had underlined their wish
to work together for a just and sustainable peace.

Travel Advisories: Following the lifting of the British Travel Advisory
last week, the Dutch Ministry of Foreign Affairs has also revised its
travel advice to allow travel to Kenya with the exception of some specific
areas in Western parts of Kenya as well as the slums outside Nairobi.
Jake Grieves-Cook
Spokesman

Kenya Tourism Federation

[Kamal]

Nairobi говорила не о том, что надо ехать в Кению ради помощи безработным. А о том, что моральные соображения "нехорошо наслаждаться сафари, когда народ бедствует" - эти соображения несостоятельны.

Ну, во-первых, насколько я понял Nairobi говорила именно об этом. И считаю, что продвигать туристический бизнес под лозунгом давайте поможем Кении сверстать бюджет и накормим бездомных - занятие сомнительное. Хочешь помочь - помоги бабушке на соседней улице. Еще раз, есть Миссия, а есть Отдых, и если человек заплатил немало денег именно за второе, он вправе ожидать, определенной обстановки вокруг.
Во-вторых я не говорил, что "нехорошо наслаждаться сафари, когда народ бедствует". Я говорил "на любителя, когда за стенкой мочилово", что вообще-то не одно и то же. Оставим моральные принципы в стороне. Есть такое понятие - комфортно или некомфортно. Меня не пугали Кенийские беспорядки ни до, ни после, ни во время недолгого пребывания в Кении. Иностранный турист в таких местах почти всегда находится в защитном коконе. И если бы не писали о том, что звери на это время сваливают в Серенгети, то прочесали бы Кенийские парки вместо Танзанийских. Думаю, имено за животными, в основном, едут любители сафари. Однако, это вовсе не означает, что если лица кенийских труженников мачете на улицах несколько отличаются от более приветливых лиц аборигенов в соседних странах, этого не следует учитывать в планировании путешествия. ИМХО не очень комфортно передвигаться в броневике м/у шлюзовыми камерами, отделяющими безопасные сектора для бледных от проблемных для смуглых. Но опять же, если основная масса живности возвращается в Кению - броневичок не напрягает.

[greg]

В общем, в Накуру и Наиваша теперь не стоит ехать. Жаль...

[Nairobi]

Nairobi говорила не о том, что надо ехать в Кению ради помощи безработным. А о том, что моральные соображения "нехорошо наслаждаться сафари, когда народ бедствует" - эти соображения несостоятельны.

Спасибо, Greg. Да, именно это я и имела в виду. А если уж получилось много текста и слишком эмоционально - извините. Мне очень нравится эта страна. В какой-то мере это уже моя страна - я прожила здесь бОльшую часть своей сознательной жизни. Но, судя по событиям, обстановка действительно накаляется. И эта волна катится к Найроби... Кисуму - Элдорет - Моло - Накуру - Найваша. До Найроби осталось меньше 100 км.
Белых эта волна не захватила. Пока. Сейчас вылавливают и убивают людей из племени кикую. И сейчас это уже перестает быть политическим вопросом - те люди, которых сожгли в церви, - там были раздоры по поводу земельных наделов. Но если кикую поднимутся, то места будет мало всем - это они были зачинщиками движения Мау Маи во время колонизации.
Да, Greg, Накуру и Найваша пока закрыты. Мы собирались поехать в Накуру на 2 дня в конце февраля - у сына там должны были проходить соревнования по картингу. Не знаю, что дальше будет. И никто не может предсказать. У меня один из знакомых собирался баллотироваться в кенийский парламент, но потом по каким-то причинам отказался. Так вот он говорит "Я думал, что я политик, но сейчас вижу, что ничего в политике не понимаю".
Если поначалу прогнозы были утешающие - мол, подерутся, и успокоятся, то сейчас все больше людей в этом сомневается. Жаль, очень жаль.

[Kamal]

Вот из последних вестей с фронтов. Конечно, как обычно в СМИ, с перехлестом, но кое-что похоже на правду:
http://помойка.ру/doc.aspx?DocsID=846351&print=true

[Nairobi]

Еще более последние новости:
Прошлой ночью убит член парламента. Обстановка в Найроби напряженная.
В Найваше сегодня утром военный вертолет расстреливал толпу. убито 7 человек.
По слухам, горит Кибера (трущобы в Найроби, население которых составляет более миллиона человек). Также по слухам, обитателей Киберы вооружают.
Если они выйдут на улицы... Помоги нам Бог.

[greg]

Интересно, что фирма в Найроби, с которой я договорился, вообще не отвечает на вопросы. Я спрашиваю: в нашем с вами маршруте есть парк Накуру и город Накуру; они доступны или нет? если нет, то как меняется маршрут? Молчат.

Конечно, я уже решил не ехать. Но им я этого не говорил. Возможно, решение изменилось бы, если бы они дали толковый ответ. Но молчат как партизаны. Понятно, люди есть люди, им самим страшно, может, даже они вообще закрыли офис и уехали в безопасное место, но хотя бы формально предупредить клиентов они же обязаны.

[greg]

Nairobi, я уверен, что все у Вас будет в порядке, но этим ожиданием Вы измотаете себе все нервы. Берите мужа и сына и уезжайте. Ваши работодатели могут еще долго раскачиваться, пока примут решение. Нервы дороже.

[Kamal]

@ greg
Они молчат, скорее всего, потому что сами ничего не знают. Не знают что происходит и не знают чего ожидать. Может будет полный финиш, а может завтра после обеда все закончится. Полной информации там нет ни у кого, только слухи и то, что прорывается сквозь цензуру, поэтому, как это ни удивительно, сидишь ты в Найроби или Москве - объем информации о событиях в кенийских провинцииях примерно одинаков, и там и там одна и та же картинка с телевизора. Чтобы что-то понять надо бы скатать туда и посмотреть самому (понятно, что я Вам этого не предлагаю).
Тревожные вести, что, как сказал мне вчера мой друг, на побережье замочили 2 немцев, а это уже новое качество проблемы.

[Nairobi]

"Surok"у - я живу в хорошем районе - Westlands. Проблем у нас пока не было. В Найроби в основном страдают Лангата и Карен - у них там рядом Кибера - трущобы. И самый центр города.

@ greg
Они молчат, скорее всего, потому что сами ничего не знают. Не знают что происходит и не знают чего ожидать. Может будет полный финиш, а может завтра после обеда все закончится.
Тревожные вести, что, как сказал мне вчера мой друг, на побережье замочили 2 немцев, а это уже новое качество проблемы.

В этом-то и вся проблема - что не знаешь, что завтра будет. Была бы настоящая война, фронт приближается - все ясно, надо тикать. А здесь ничего не понятно - то проблемы в Кисуму, потом притихли. Затем в Накуру - 2-3 дня, и снова притихли. Как ё-ё на веревочке - вверх-вниз, вверх-вниз. Позавчера в Найроби было спокойно, вчера опасались проблем в связи с убийством члена парламента, я даже запаниковала и забрала сына из школы раньше времени. А вечером поехала к подруге в гости, были "девчачьи" посиделки, вернулась домой после 11 ночи - все спокойно, только мало машин на улицах. Сегодня в Найроби опять тишина и спокойствие. Черт знает что. Полнейшая неизвестность, что в общем-то и мучает. Не знаешь, сидеть на месте или делать ноги.
Насчет моей организации - вполне нормальная международная организация, эвакуируют, если настанет полнейший беспредел. Так что в этом плане я не боюсь остаться здесь на растерзание толпы. Хотя дом и имущество придется оставить... И собак - у меня их три. У меня уже есть опыт оставления собаки - до сих пор мучает чувство вины, никому не пожелаю. Кстати, на "посиделках" обсуждался и этот вопрос, одна знакомая сказала, что усыпит своих животных. Не знаю, может, это и будет лучше, чем оставить старую, глухую, 12 лет с тобой прожившую собаку, умирать от голода и тосковать по внезапно исчезнувшему хозяину...
Насчет убитой пары немцев на побережье - там совершенно другой вопрос. Это самый банальный грабеж, ничего политического в этом нет. Здесь это время от времени случается. Но волнует то, что в связи с непонятной обстановкой в стране такие случаи могут участиться.

[greg]

Не сочтите офф-топом. Но раз уж я здесь ругал кенийскую фирму, то теперь хочу восстановить справедливость.
Фирма откликнулась. Объяснила, что мейлы приходили назад из-за проблем со связью.
Предложили изменить маршрут или заморозить деньги до тех пор, пока все не устаканится, или даже вернуть деньги. (Хотя слово "refund", кажется, можно перевести двояко: вернуть деньги или частично возместить убытки).
Очень благородно с их стороны. Молодцы кенийцы, спасибо им

[Kamal]

@ Greg
Не растраивайтесь, обломали с Кенией - езжайте в Танзанию. Там как раз зоологи нашли новый вид - огромный серомордый прыгунчик, кстати недальний родственник слонов

[Boris78]

Hi Greg,
Did you decide not to go to Kenya ?

[greg]

Boris78, привет. Да, пока решил подождать. Половина мест, куда хотелось попасть, сейчас закрыта.

На сайте КАТО информация такая:

the following areas are off-limits for tourists until further notice:

Naivasha and Nakuru. Following the recent clashes between rival groups in and around Naivasha and Nakuru, the roads have been open to traffic for the past three days and the police have restored order. However the Kenya Tourism Federation recommends that road safaris through Naivasha town and on by road to Lake Nakuru should be suspended for the present time while we monitor the situation and until we can confirm that peace and calm have been fully restored once again in the area...

Western Kenya, areas off-limits for tourists: In addition to Naivasha and Nakuru, the Kenya Tourism Federation continues to recommend that for the time being visitors should avoid the following areas where there have been sporadic incidents of civil unrest in recent weeks: Nyanza Province, Western Province, and the western area of Rift Valley Province including roads to the north of Narok to Bomet, Sotik and Njoro, the areas surrounding Kericho, Molo, Londiani, Nandi Hills and Eldoret.

[vertixvostka]

На сайте КАТО информация такая:

the following areas are off-limits for tourists until further notice:

Naivasha and Nakuru. Following the recent clashes between rival groups in and around Naivasha and Nakuru, the roads have been open to traffic for the past three days and the police have restored order. However the Kenya Tourism Federation recommends that road safaris through Naivasha town and on by road to Lake Nakuru should be suspended for the present time while we monitor the situation and until we can confirm that peace and calm have been fully restored once again in the area...

Western Kenya, areas off-limits for tourists: In addition to Naivasha and Nakuru, the Kenya Tourism Federation continues to recommend that for the time being visitors should avoid the following areas where there have been sporadic incidents of civil unrest in recent weeks: Nyanza Province, Western Province, and the western area of Rift Valley Province including roads to the north of Narok to Bomet, Sotik and Njoro, the areas surrounding Kericho, Molo, Londiani, Nandi Hills and Eldoret.

Не сообразить, это автобусом из Найроби в Арушу ехать можно или нет?! Мы уже 8/02 прилетаем в Найроби.

[Kamal]

Не сообразить, это автобусом из Найроби в Арушу ехать можно или нет?!

Можно, никаких проблем. Аэропорт Найроби это крупнейший стыковочный узел Африки и абсолютно безопасная зона. Сели в шаттл, вышли из него на территории Кении еще максимум 2 раза - один раз у магазина и туалета за 2 км до границы и на границе в погранзоне. Во всех этих местах устраивать беспорядки некому и незачем, в самом шаттле - безопасно.

[Stl]

Да ужжжжж, мы все поменяли на Мадагаскар, готовили поездку полгода...... жаль усилий конечно, но уж лучше лемуры

[Nairobi]

Не сообразить, это автобусом из Найроби в Арушу ехать можно или нет?! Мы уже 8/02 прилетаем в Найроби.

Дорога из аэропорта Найроби в Арушу совершенно безопасна. На ней никогда не было никаких проблем. Дорога на Найвашу-Накуру идет в совершенно другом направлении.

Заметка в одной из газет, пару дней назад:

Report by Journalist - Chris Gray - Travel Trade Gazette
In his view, the violence was a problem between different groups of Kenyans which would have no impact on foreigners going about their business who didn’t stray into the trouble spots.
And that is essentially the view of everybody I met in the Kenyan tourism industry. Yes, horrible political violence has been going on in Kenya. But it has not been going on in the resorts north and south of Mombasa, in the wildlife reserves that are the finest in Africa, or in the plush hotels in Nairobi in which holidaymakers might spend a night before heading off on safari or to the beach.
The traffic jam driving into Nairobi from the airport was horrendous, but the operator who picked me up were happy to see it, as it showed the city was back to normal after the days immediately following the disputed election when people stayed at home to avoid rallies that could turn violent.
I felt safer in the Nairobi Serena hotel than I do walking home at night in south London, and it was surreal to learn while chatting to key figures in the Kenyan tourist industry that the Foreign Office had changed its advice against any travel to the city after an opposition MP was shot dead.
To many in Kenya, that advice makes about as much sense as if the Foreign Office had advised against any travel to London when there were riots in Brixton in the 1980s.
Flying out of the city to a game reserve less than 20 miles away, the violence seemed even more remote. I spent the night at the home of Garry Cullen and a party of his guests from the Hemingway’s resort he runs on the coast north of Mombasa.
Wildebeest, zebras and giraffes scattered as he piloted his Cessna onto a landing strip, and we had a sundowner drink watching storks circle peacefully over a lake.
He was frustrated and saddened that Britons were deserting Kenya for holidays in South Africa, when that country’s violent crime rate towers over Kenya’s, and that the whole country seemed to be about to pay the price for violence in particular areas in and around Nairobi and the west of the country.
His guests were heading home after a holiday which they nearly did not take because of the violence. They were all delighted they had come and enjoyed two weeks of sun, sea, good food and drink, and deep sea fishing that saw one of them catch a six-foot long marlin.
Their experience had nothing to do with the images of Kenya on the news – not surprising as they were a good hour’s flying time away – which is where most tourists who decide to stand by the country will also find themselves.

Если путешествуете по воздуху, то Кения совершенно безопасна

Еще (из письма одного из кенийских турагенств):
Whilst we can be dismal about the current state of affairs and atrocities in the country please remember there are many places out there which are largely unaffected and desperate for some business to enable them to keep their operations going. They have on going costs, staff to look after, conservancies to continue conserving, which require regular scouting and preservation of wildlife and fauna - all of which continues to cost money!
So why not still take that break for a night or two, or even more, and help some of these different places to keep on operating.

[Ushakov]

Как в Кении дела? Может люди зря билеты сдали?