Форум Винского

**Izeda** » 27 июл 2012, 12:19

Добрый день!
Нужна помощь и критика по маршруту:
1 день. Прилет в Токио, прогулка по вечернему городу, ужин, ночевка.
2 день. Утром Tokyo designers week, прогулка по городу, ночевка.
3 день. Рыбный рынок, замки и сады, шоппинг, ночевка.
4 день. Музей науки, центр Анимэ, шоппинг, вечером поездом в Киото, ночевка.
5 день. Сады, храмы и замки. Ночевка.
6 день. Прогулка по Киото, на электричке в Нару, ночевка.
7 день. Утром парк оленей, после обеда прогулка по городу, вечером на электричке в Киото, оттуда на синкансене в Токио. Ночевка.
8 день. Прогулка по городу, шоппинг, ночевка в капсульном отеле.
9 день. Вылет в Россию.
Сориентируйте по логистике, пожалуйста. Наверное, опять куда-то не туда смотрела, но не нашла информацию, сколько занимает по времени перемещение между городами. Есть ли вообще ночные поезда на такие расстояния?
Думаю взять JR-pass на 7 дней (со 2 по 8 дни). Или лучше сделать как-то по другому?
Буду благодарна за любые советы!
Заранее спасибо за помощь!

**^TM^** » 27 июл 2012, 12:43

Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:19:Добрый день!
Нужна помощь и критика по маршруту:
1 день. Прилет в Токио, прогулка по вечернему городу, ужин, ночевка.
2 день. Утром Tokyo designers week, прогулка по городу, ночевка.
3 день. Рыбный рынок, замки и сады, шоппинг, ночевка.
4 день. Музей науки, центр Анимэ, шоппинг, вечером ночным поездом в Киото (?).
5 день. Приезд в Киото, сады, храмы и замки. Ночевка в рёкане в Кураме. (40 мин. на электричке от Киото)
6 день. Полдня в Кураме, горячие источники, после обеда на синкансене в Нару, прогулка по городу, ночевка.
7 день. Утром парк оленей, после обеда прогулка по городу, вечером на синкансене в Токио.
8 день. Утром приезд в Токио, прогулка по городу, шоппинг, ночевка в капсульном отеле.
9 день. Вылет в Россию.
Сориентируйте по логистике, пожалуйста. Наверное, опять куда-то не туда смотрела, но не нашла информацию, сколько занимает по времени перемещение между городами. Есть ли вообще ночные поезда на такие расстояния?
Думаю взять JR-pass на 7 дней (со 2 по 8 дни). Или лучше сделать как-то по другому?
Буду благодарна за любые советы!
Заранее спасибо за помощь!

Не помню я насчет синкансэнов из Курамы в Нару. Там переезд будет: локал Курама-Киото (минут 40), затем автобус или метро до вокзала (еще полчаса с переходом), затем локал или рапид до Нары (еще пару часов). Зачем принципиально ночной поезд до Киото? Там на синкансэне ехать 2,5 часа. Пасс себя окупит. Одна поездка Токио-Киото 19 000 иен будет стоить.

**Izeda** » 27 июл 2012, 12:53

Спасибо за оперативный ответ!
Так образом, Курама себя не оправдывает, получается, потрачу на нее много времени для того, чтобы добраться, только для того, чтобы релакснуть в рёкане. Поищу альтернативу в Киото или Наре. Может, что-то посоветуете?
Ночной - не принципиально, просто ориентировалась на Италию/Англию и их ж/д систему, отсюда и рассчитывала. 2,5 часа - это сильно радует)

**^TM^** » 27 июл 2012, 13:03

Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:53:Спасибо за оперативный ответ!
Поищу альтернативу в Киото или Наре. Может, что-то посоветуете?
)

Поехали по линии Нара: первая остановка - Тофукудзи, храм в окружении момидзи (красных кленов) - самое то смотреть осенью, следующая - Фусими Инари (гора, покрытая коридорами тори), еще остановок семь - Удзи (храм Феникса, самый лучший чай гёкуро, его тут выращивают, чем дальше от этого места, тем ниже качество), одну остановку не доезжая - Мампукудзи (единственный китайский храм с Хотэем, китайским богом счастья).

**Izeda** » 27 июл 2012, 13:13

^TM^ писал(а) 27 июл 2012, 13:03:
Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:53:Спасибо за оперативный ответ!
Поищу альтернативу в Киото или Наре. Может, что-то посоветуете?
)

Поехали по линии Нара: первая остановка - Тофукудзи, храм в окружении момидзи (красных кленов) - самое то смотреть осенью, следующая - Фусими Инари (гора, покрытая коридорами тори), еще остановок семь - Удзи (храм Феникса, самый лучший чай гёкуро, его тут выращивают, чем дальше от этого места, тем ниже качество), одну остановку не доезжая - Мампукудзи (единственный китайский храм с Хотэем, китайским богом счастья).

Я имею ввиду рёкан в Киото или Наре)

**Galina_v** » 27 июл 2012, 14:19

Вы можете самостоятельно поискать скажем на сайте ракутен, в киото много реканов, например http://travel.rakuten.com/hotelinfo/86/72786/

**Дмитрий Костин** » 28 июл 2012, 21:58

Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:19:Думаю взять JR-pass на 7 дней (со 2 по 8 дни).

Неплохое решение, поездок не так уж и много, но все равно окупиться должен.

Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:19:5 день. Приезд в Киото, сады, храмы и замки.

Всего один день на Киото?? 0_0

Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:19:центр Анимэ

Что Вы под этим подразумеваете?
Акибу?
Если поклонница этой субкультуры, то на Акибе можно потратить от 2-3 часов до целого дня, и целое состояние, в зависимости от степени фанатизма.
Я не считаю Акибу центром субкультуры. Это понятие размыто по Японии. Есть Митака с музеем студии Дзибли, есть замечательный Book-OFF в Икебукуро, который лучше Акибовского. В Осаке есть Ден Ден Таун, квартал, который своими магазинами и выбором в них задвинет местами Токийский, в Киото есть Терамати стрит, в которой тоже много интересного.

Izeda писал(а) 27 июл 2012, 12:19:вечером ночным поездом в Киото (?).

Это неудобно и долго ехать и вряд ли получится без пересадок. Как ни странно быстрее сесть на первый Хикари с Токио стейшн, это где-то около 7-ми утра. Быстрее будете и отоспитесь в нем и меньше устанете.

**Lapine** » 30 июл 2012, 11:41

Добрый день, Izeda!

Во-первых, спасибо Вам за спасибо.

Что касается Вашего маршрута.

Согласна с предыдущими ораторами насчет переезда Токио-Киото просто синкансэном, а не ночным поездом (честно говоря, вообще сомневаюсь в существовании таких поездов на этом отрезке). Только я бы уехала не утром, а накануне вечером, часов после шести - так сэкономите себе больше светлого времени суток. Ну, и имейте в виду, что у Вас добавятся две ночевки в отеле в Киото или Наре - одна по приезду из Киото, вторая - перед отъездом в Токио.

Не согласна, что переезд из Киото в Нару занимает 2 часа. На самом деле - 45 минут на рэпиде или час на обычной электричке (имею в виду JR от центрального вокзала). С др. стороны, как правильно было замечено, электрички из Курама приходят не на центральный вокзал, и действительно надо будет по городу добираться до центрального. (Кстати, имейте в виду, что электричка до Курама в JR Pass не входит.) В любом случае, в сумме на переезд Вы потратите часа 2-2,5. Стоит или нет - решать Вам. В Киото рёканы довольно дороги.

И по поводу JR Pass. Я бы оставила его на самый конец, включая 9-й день. В начале Вы будете в Токио, там, конечно, JR полезен, но в любом случае его одного будет мало, придется тратиться на метро. Зато в последний день можно поехать на Narita Express в аэропорт.

Ну и, конечно, я бы урезала Токио в пользу Киото. Но это дело вкуса.

**Izeda** » 02 авг 2012, 08:00

Прежде всего, всем спасибо за оперативные ответы!
Теперь по-порядку)
Насчет одного дня в Киото: я исхожу из наших предпочтений, замки/храмы/дворцы нас интересуют далеко не в первую очередь, в приоритете именно Токио, поэтому на него выделяем максимум времени, а остальное - как придется. По музеям мы вообще не ходоки, на все культурные памятники типа Императорского дворца и всего, чем богато Киото, будем смотреть исключительно снаружи, поскольку, повторюсь, это не представляет для нас повышенного интереса. Отсюда именно такое распределение времени: по 1,5 дня в Киото и Наре.

Анимэ центр взяла из Lonly Planet. Цитирую: Tokyo Anime center (http://www.animecenter.jp), адрес: 4th floor, Akihabara UDX, Bldg, 4-14-1 Soto-Kanda, Chiyoda-ku.
Не могу назвать себя поклонницей, но в любом случае, спасибо за совет по дополнительным анимэ-спотам!

По поводу поездов - это был один из основных вопросов, спасибо, что прояснили, я себе уже внесла коррективы в маршрут.
Lapine, как раз по поводу того, как лучше взять JR-pass тоже мучил вопрос, спасибо за совет!
Поскольку электричка до Курамы не входит в pass, плюс переезд занимает приличное количество времени, то оптимальнее будет найти рёкан в Киото или Наре.

Еще вопрос: оцените, пожалуйста, location хостела в Токио. http://www.hostelworld.com/hosteldetail ... directions
Исходила из относительной близости к тем районам, куда будем наведываться днем и к общественному транспорту. Еще хотела уточнить по поводу ночной жизни: дислоцируется ли она в этом районе?
Заранее спасибо!

З.Ы. Первое сообщение с маршрутом изменила в соответствии с замечаниями и советами)

**Lapine** » 02 авг 2012, 08:31

Маленькая поправочка вот к этому:

Izeda писал(а) 02 авг 2012, 08:00:6 день. Прогулка по Киото, после обеда на синкансене в Нару, прогулка по городу, ночевка.
7 день. Утром парк оленей, после обеда прогулка по городу, вечером на синкансене в Токио. Ночевка.

Из Киото в Нару будет электричка, из Нары в Токио - сначала электричка до Киото, потом уже синкансэн.

Отсюда именно такое распределение времени: по 1,5 дня в Киото и Наре.

Я бы тогда оставила 2 дня на Киото и 1 день на Нару. Разного масштаба совершенно города всё-таки.

Еще вопрос: оцените, пожалуйста, location хостела в Токио. http://www.hostelworld.com/hosteldetail ... directions

По-моему, от всего, куда Вы хотите ехать, это довольно далеко. А расстояния в Токио приличные. Допустим, до музея науки (если Вы о Miraikan-е) добираться будете минут 40-50.

И кстати, не оч. поняла, что имеется в виду под "садами и замками" в Токио. Замка я там вообще не припомню, а сады уж лучше в Киото смотреть.

Еще хотела уточнить по поводу ночной жизни: дислоцируется ли она в этом районе?

Вряд ли. Насколько я знаю, это сугубо жилой район, тихий и спокойный. Ночная жизнь - либо Восточный Синдзюку (японцы), либо Роппонги (гайдзины).

на все культурные памятники типа Императорского дворца и всего, чем богато Киото, будем смотреть исключительно снаружи,

На подавляющее большинство памятников Киото (имею в виду в первую очередь храмы типа Гинкакудзи, Кинкакудзи, Киёмидзудэры и т.п.) снаружи посмотреть не удастся. Они находятся в огороженных садах, войти внутрь сада можно только по билету.

Я б на Вашем месте немного почетче определилась с планами и в Токио, и в Киото. Пообъектно, так сказать. Поскольку и там, и там концы могут быть по времени очень приличные.

**Izeda** » 02 авг 2012, 09:16

По первым двум пунктам (виды транспорта и распределения дней) внесла правки, спасибо!
По местам в Токио я примерно определилась с помощью Лоньки. Получилось примерно так:
1. Imperial Palace East garden
2. Koishikawa Koraku garden
3. Hachiman-jinja (temple)
4. Ginza district (shopping)
5. Tsukiji central fish market
6. Detached palace garden
7. Arihabara electric town (shopping)
8. Tokyo anime center
9. Meiji-Jingu (shrine and Tokyo designers week)
10. Maraikan (national museum of emerging science and innovation)
11. Skyscrapers: Tokyo Metropolitan Government Offices or Shinjuku Sumitomo Building.
Из них 2, 3, 6 - необязательные пункты, остальные бы хотелось охватить. В остальное время - просто погулять без цели, а ночью по барам/клубам.
Исходя из этого, какой район посоветуете для проживания?

До Киото пока не дошли руки, только поверхностно охватила интернет. В ближайшее время буду пристально изучать рекомендованный http://www.-/ и составлю список.

**Lapine** » 02 авг 2012, 09:48

Izeda писал(а) 02 авг 2012, 09:16:Исходя из этого, какой район посоветуете для проживания?

Я б на Вашем месте сделала бы себе на гугломапе карту со всеми Вашими точками в Токио, тогда будет наглядно видно, где удобнее жить.

Вообще, решить, где жить в Токио - это изрядный фокус. Город большой, достопримечательности раскиданы, жилье в географически центровых местах типа Маруноути, Гиндзы, Акасаки, Роппонги - дорого. Недорогие отели есть на Асакусе, в Уэно (это примерно где Ваш хостел, но немного ближе к центру) и на Синагаве. Но и то, и другое не особо удобно расположено.

В принципе, можно в Уэно поселиться, но чтоб как можно ближе к станции. До Уэно, кстати, ходят поезда ж/д компании Keisei - самый недорогой (или, есть чуть дороже - то самый быстрый) способ добраться в город из Нариты.

Но еще лучше, имхо, поселиться в Yaesu, это к востоку от кольцевой линии JR Yamanote в районе Tokyo Station. Райончик не шибко фешенебельный, но относительно недорогой. Отсюда до Акихабары, Гиндзы, рынка Цукидзи, садов Императорского дворца, Роппонги (ночная жизнь) будет недалеко или относительно недалеко. Удобно приезжать/уезжать из Нариты (если поедете Narita Express). Небоскребы (оба в районе Синдзюку), Мэйдзи-дзингу и Одайба (музей) - далековато, но всё равно не получится жить близко ко всему на свете.

**Stellaire** » 02 авг 2012, 12:19

Про район Асакуса-баши - очень тихий и весьма неосвещенный До Акихабары пешочком минут 7-10, но ночной жизни (в нашем понимании) на акихабаре нет-это точно, но можно найти изакайю, но опять же, они сильно допоздна не работают.
По поводу покупок на Акихабаре (если конечно покупки не из ассортимента отаку ) я бы советовала подумать, на Акихабаре совсем не дешевле , а иногда и дороже, и даже такс фри (5%) вас не спасет. Ну а Гиндза место для шоппинга весьма "спесьфическое". Одни свадебные платья чего стоят . Могу посоветовать - если будете проходить бутик Pola -зайдите обязательно, там есть мини-галерея, где проходят бесплатные выставки и инсталяции http://www.pola.co.jp/ginza/

**Izeda** » 02 авг 2012, 13:07

Lapine
Поправьте меня, может быть я ошибаюсь. Мне представляется, что главное, чтобы ночная жизнь была под боком, а до остального-то мы доберемся.
Если руководствоваться логикой ночной жизни, то видимо, стоит выбрать .
Но вспомнила опыт жилья в Лондоне прямо рядом с Виктория Стэйшн (было очень удобно), решила поискать что-то другое.
По Вашему совету присмотрела отель рядом с Tokyo Station: http://sp.booking.com/hotel/jp/sotetsu ... ae5bc1fcX5
Что думаете?

Stellaire
А какой район Вы бы тогда посоветовали?
З.Ы. Я так понимаю, Гиндза похожа на лондонский Кэмден?

**Stellaire** » 02 авг 2012, 13:53

Izeda писал(а) 02 авг 2012, 13:07: Мне представляется, что главное, чтобы ночная жизнь была под боком, а до остального-то мы доберемся.
Если руководствоваться логикой ночной жизни, то видимо, стоит выбрать .
Stellaire
А какой район Вы бы тогда посоветовали?
З.Ы. Я так понимаю, Гиндза похожа на лондонский Кэмден?

Гиндза это скорее Kensington High Street , я бы так сказала.
Ночная жизнь на Сибуе оживленная, да. Вот клуб, один из лучших, я считаю: http://www.air-tokyo.com/ , еще веселенькое место: http://www.womb.co.jp/#!/schedule/index.html
Если бы я выбирала где жить в Токио, то я бы выбрала все, что в непосредственной близости к yamanote line (JR), ибо конгломерат по имени Токио действительно огромен и очень много времени проводишь в электричках.
Так же , в случае если поселитесь на Сибуе недалеко от станции, то до Мейдзи дзиндзя вполне можете ходить пешком, там минут 30 ходьбы.
И плюс, почти все намеченные вами места в Токио (кроме Цукидзи и Мирайкана) будут в доступности на одной линии, без пересадок, что позволит вам сэкономить на проезде, ну и плюс не терять драгоценное время

**Lapine** » 02 авг 2012, 16:14

Izeda писал(а) 02 авг 2012, 13:07:Lapine
Поправьте меня, может быть я ошибаюсь. Мне представляется, что главное, чтобы ночная жизнь была под боком, а до остального-то мы доберемся.
Если руководствоваться логикой ночной жизни, то видимо, стоит выбрать .
Но вспомнила опыт жилья в Лондоне прямо рядом с Виктория Стэйшн (было очень удобно), решила поискать что-то другое.

Я Вам честно скажу - в ночной жизни не сильна. Тем более в токийской, её знаю почти исключительно теоретически, если не считать одного-единственного похода в бар на Роппонги. Поэтому ориентируйтесь лучше на советы Stellaire, раз она говорит, что на Сибуе с этим делом хорошо, то, думаю, знает. Хотя в плане мотаний по окрестностям лучше р-на Tokyo Station, имхо, нет. Т.е. есть, но, как я уже писала выше, цены кусаются.

Ходить от Сибуя до Мэйдзи дзингу пешком полчаса, имхо, совершенно необязательно. Кольцевой JR-овской Яманотой можно подъехать одну станцию. В Токио, знаете ли, гулять, особенно в районе линий JR, не слишком-то приятно.

Вам, кстати, при таких мотаниях проездные, думаю, стоит покупать. Бывают на весь транспорт, включая JR (это на дни без пасса) за 1580 йен, есть на оба метро (если с пассом) за 1000. Есть другие всякие варианты, читайте тут: http://www.-/e/e2017.html Одна поездка на JR стоит 130 йен, на метро - от 160, если без пересадок с одной метросистемы на другую. Может, и не факт, что проездные окупятся на 200%, зато удобно.

На Одайбу (в Мирайкан) ходит автоматическая линия Yurikamome, она сама по себе, ни в какие проездные не входит.

По Вашему совету присмотрела отель рядом с Tokyo Station: http://sp.booking.com/hotel/jp/sotetsu ... ae5bc1fcX5
Что думаете?

Эм. По-моему, это ну совсем не рядом с Токио Стэйшн, это ж Хамамацутё. Я имела в виду местность, чОтко прилегающую к вокзалу с востока, где-то примерно эти края: http://www.yth.jp/english/index.html или http://www.yaesufujiya.com/english/index.html На букинге не вижу тут ни одного отеля, но их там на самом деле мало.

Насчет шоппинга на Гиндзе у меня тоже большие сомнения. Туда, скорее, как в музей сходить стоит. Бутики Диора, Шанели, Тиффани, Булгари и т.д. Ну, может, в Вако Депато http://www.wako.co.jp/store_information/index_en.html есть что-то более демократичное, не заходила.

В плане прикола оч. любопытно сходить на Харадзюку, там есть торговая улочка Takeshita-dori с товарами для подростков и молодежи: вещи на витринах иногда в ступор вводят. Территориально это рядом с Мэйдзи дзингу.

**Stellaire** » 02 авг 2012, 17:05

Lapine писал(а) 02 авг 2012, 16:14:Ходить от Сибуя до Мэйдзи дзингу пешком полчаса, имхо, совершенно необязательно. Кольцевой JR-овской Яманотой можно подъехать одну станцию. В Токио, знаете ли, гулять, особенно в районе линий JR, не слишком-то приятно.

Ну мы вдоль линии не ходили, мы по 246й улице (ориентир на гугл картах) до перекрестка с омотесандо, и там по омотесандо шагали - на витрины глядели. Кстати, прошли милый магазинчик

**Galina_v** » 03 авг 2012, 02:19

На Гиндзе не только дорогие бутики, я закупалась в H&M и UNIQLO

**Galina_v** » 03 авг 2012, 02:22

И вообще гулять по Гиндзе очень приятно, даже если ничего не покупать

**Galina_v** » 03 авг 2012, 02:35

И еще насчет Киото, сколько людей столько и мнений, так вот, мне совсем не понравилось смотреть на Кинкакудзи, окруженной плотной толпой туристов, тем более, что подойти к нему ближе нельзя, я с таким же успехом могла посмотреть на открытку, а вот пройтись от Гинкакудзи до Нанзендзи тропой философов было очень приятно, и потом не очень удобный транспорт в Киото, я имею в виду метро, автобусы это хорошо, но пробки никто не отменял.

**Lapine** » 03 авг 2012, 08:32

Конкретно Кинкакудзи меня тоже не оч. впечатлил, надо сказать. Хотя фотки получились оч. красивые.

Но в Киото столько всего, что не может быть такого, чтобы ничего вообще не понравилось.

На Гиндзе не только дорогие бутики, я закупалась в H&M и UNIQLO

А что там за цены?

**Дмитрий Костин** » 03 авг 2012, 08:34

Galina_v писал(а) 03 авг 2012, 02:35:но пробки никто не отменял.

Потому такси брать тоже не рекомендуется.
Я дважды брал и оба раза попал на переплату из-за пробок.
Киото, наверное один из немногих городов Японии, где пробки почти постоянно встречаются.

**Lapine** » 03 авг 2012, 08:35

Stellaire писал(а) 02 авг 2012, 17:05:Ну мы вдоль линии не ходили, мы по 246й улице (ориентир на гугл картах) до перекрестка с омотесандо, и там по омотесандо шагали - на витрины глядели. Кстати, прошли милый магазинчик

Хорошенький какой. ;)

Что касается хождений по Токио... Ну, я вообще не любитель Токио, поэтому просто так гулять мне там не оч. нра. А с т.зр. экономии времени при токийских расстояниях транспорт в любом случае побъёт пешие походы, мне кажется.

**Lapine** » 03 авг 2012, 08:40

У меня еще, кстати, вопрос к ТС. А почему Вы столько садов в программу включаете? Если в расчете на осеннюю листву, то в это время ни в Токио, ни в Киото её еще не будет. http://www.-/e/e2014_when.html

**Izeda** » 03 авг 2012, 11:13

Stellaire, спасибо за советы по тусовочным местам, наконец-то определилась с районом проживания! Прямо гора с плеч!

Lapine, спасибо за разъяснение системы проездных на токийское метро - это еще один темный лес для меня!
По поводу садов: это как-то интереснее, чем музеи. На самом деле я совсем не японец по духу, у меня все в стиле "пришел-увидел-победил", т.е. быстро пробежать мимо всех главных достопримечательностей, охватив их взглядом, зайти в пару парков, и просто ходить, погружаясь в жизнь большого города.

Galina_v, Lapine, H&M вообще самый любимый магазин! =) Цены самые гуманные, при этом копирует все последние модные тенденции, и гуру типа Карла Лагерфельда, Миуччи Прада или Стэллы МакКартни делают для них капсульные коллекции.

Меня вдруг осенило, что выпадает Хеллоуин, который, конечно же, хотелось бы встретить в Токио. В связи с чем, думаю, переиграть по датам следующим образом:

1 день (27.10) Прилет в Токио (около 11.00), поездом в Киото, прогулка по городу. Ночевка.
2 день (28.10) Сады, храмы и замки, ночевка.
3 день (29.10) Днем на электричке в Нару, прогулка по городу, ночевка.
4 день (30.10) Парк оленей, на электричке в Киото, оттуда на синкансене в Токио. Прогулка по вечернему городу, ужин, ночевка.
5 день (31.10) Прогулка по городу, шоппинг, ночевка.
6 день (01.11) Музей науки, центр Анимэ, прогулка по городу, ночевка.
7 день (02.11) Рыбный рынок, замки и сады, ночевка.
8 день (03.11) Утром Tokyo designers week, шоппинг, ночевка.
9 день (04.11) Вылет в Россию.

Соответственно, JR-pass возьму с 27.10 по 02.11. А 03.11 все будет в шаговой доступности в районе проживания, ну а 4.11 уже без паса доберемся до аэропорта.

**Lapine** » 03 авг 2012, 11:45

Еще хотела добавить, что если Вам интересен косплей, то в воскресенье примерно с полудня у южного входа в парк Yoyogi (это парк, в кот. Мэйдзи дзингу находится) собираются косплеисты. Примерно тут: http://goo.gl/maps/xCGAK

**Izeda** » 03 авг 2012, 12:04

Lapine писал(а) 03 авг 2012, 11:45:Еще хотела добавить, что если Вам интересен косплей, то в воскресенье примерно с полудня у южного входа в парк Yoyogi (это парк, в кот. Мэйдзи дзингу находится) собираются косплеисты. Примерно тут: http://goo.gl/maps/xCGAK

Спасибо за наводку! Но если пропустим, то следующим летом все равно собираюсь в Штаты на КомикКон, там этого добра навалом)

Теперь, если последний вариант маршрута утвердим, главное выжить после перелета и переезда тут же в Киото)

**Lapine** » 03 авг 2012, 12:08

Izeda писал(а) 03 авг 2012, 12:04:Теперь, если последний вариант маршрута утвердим, главное выжить после перелета и переезда тут же в Киото)

Это не проблема, мне кажется. Мы ни разу после прилета в Токио не оставались, всегда уезжали куда-нть, то в Хаконэ, то в Киото, а то вообще в Никко (это примерно 3,5-4 часа из Нариты).

**Galina_v** » 03 авг 2012, 13:54

Думаю, вы вряд ли успеете в Киото посетить больше двух мест максимум трех за один день (нам это никогда не удавалось), достопримечательности очень сильно разбросаны территориально, просто примите к сведению, и постарайтесь выбрать место, которое хотелось бы увидеть больше всего. Для меня такое место в Киото это храм Киемидзудэра и around area, район Хигашияма. Всегда туда возвращаюсь. Там и кружку себе прикупила чайную, очень хороши тамошние мастера.

**Galina_v** » 03 авг 2012, 14:04

Lapine писал(а) 03 авг 2012, 08:32:Конкретно Кинкакудзи меня тоже не оч. впечатлил, надо сказать. Хотя фотки получились оч. красивые.

Но в Киото столько всего, что не может быть такого, чтобы ничего вообще не понравилось.

На Гиндзе не только дорогие бутики, я закупалась в H&M и UNIQLO

А что там за цены?

В последний раз прикупила осеннее, пуховик на наши деньги где-то 3000-4000, остальное дешевле, почти все европейские дешевые бренды представлены и шоппинг очень приятный

**Yasko** » 05 авг 2012, 16:18

Izeda писал(а) 03 авг 2012, 11:13:По поводу садов: это как-то интереснее, чем музеи. На самом деле я совсем не японец по духу, у меня все в стиле "пришел-увидел-победил", т.е. быстро пробежать мимо всех главных достопримечательностей, охватив их взглядом, зайти в пару парков, и просто ходить, погружаясь в жизнь большого города.
...
1 день (27.10) Прилет в Токио (около 11.00), поездом в Киото, прогулка по городу. Ночевка.
2 день (28.10) Сады, храмы и замки, ночевка.
3 день (29.10) Днем на электричке в Нару, прогулка по городу, ночевка.
4 день (30.10) Парк оленей, на электричке в Киото, оттуда на синкансене в Токио. Прогулка по вечернему городу, ужин, ночевка.
5 день (31.10) Прогулка по городу, шоппинг, ночевка.
6 день (01.11) Музей науки, центр Анимэ, прогулка по городу, ночевка.
7 день (02.11) Рыбный рынок, замки и сады, ночевка.

Выскажу пару замечаний. У вас получается больше дня на Нару, вы уверены, что вам это нужно? По-моему, там можно пробежать гораздо быстрее. Правда, меня возили по Наре на автобусе, и я не учитываю дорогу до станции.
Кстати, поездку в Нару на электричке удобно совместить с посещением храма Фусими Инари в Киото, он в 2-3 станциях от киотского вокзала по линии JR. Я ехал из Нары вечером и по дороге завернул туда. И это был лучший вариант, потому что смотреть этот храм лучше всего в темноте.
Музей науки (Мираикан) в Токио: вы знаете, что именно хотите там посмотреть? Этот музей здорово уводит вас в сторону от маршрута, ехать на Одайбу только ради него одного не совсем осмысленно - долго и сравнительно дорого (монорельс дороже метро). Кроме того, музей все же больше для школьников. Мне были интересны гигантский глобус и гуманоидный робот Asimo, но последнего я смог увидеть только в витрине. Демонстрация у них 2 раза в день, что-то вроде 11 и 15, точно в первой половине дня.
Рыбный рынок: выясните перед поездкой, будут ли туда пускать туристов. Периодически его закрывают, и я понимаю сотрудников, которым вечно мешают бестолковые гайдзины.

**Izeda** » 06 авг 2012, 07:28

Galina_v, спасибо за совет! почитала читай форум про достопримечательности Киото и Нары, примерно составила список мест. Пока список достопримечательностей выглядит примерно так:
Kyoto: 27.10 - evening center city walk, 28.10 - Kiyomizudera, Higashiyama, Gion (at night), 29.10 - Philosopher's Path (morning).
Nara: Todaiji Temple, Nara park, Yoshikien Garden (29.10)
Насчет того, успеем ли мы утром охватить Тропу философа, есть определенные сомнения, т.к. хочется выехать в Нару не поздно, чтобы там успеть провести достаточно времени.

Yasko, Получается, что в Наре все отсмотрим за один день (29.10). 30.10 думаю выехать из Нары в первой половине дня (сразу как выспимся). Спасибо за совет по поводу Фусими Инари, наверное, последуем Вашему примеру и посмотрим его 30.10 на обратном пути из Нары в Киото.
Музей науки в Токио - один из обязательных пунктов в программе. Любимый таскает меня в музеи науки в каждом городе) И чудесно, что он для школьников, нам как раз этот уровень и нужен) Только вопрос: если у нас в это время еще будет действовать JR-pass, то вроде как добраться до него мы сможем без финансовых потерь. Или я не права? (Токийское метро вводит меня в ступор)
А где можно будет узнать про работу рыбного рынка?

**Хибики** » 06 авг 2012, 08:16

Лучше уж музеи в Уэно. В музее науки кроме выступления робот а совсем смотреть нечего, более того там даже нет ни слова на английском. Во всяком случае в том году не было.
JRPass действует только на линии JR в Токийском метро и на частных линиях, включая ту что на одайба, он бесполезен.

**Lapine** » 06 авг 2012, 09:53

Izeda, насчет Киото 28.10 - добавьте Sanjusangendo http://www.-/e/e3900.html, это недалеко от Киёмидзудэры, храм потрясный совершенно. Если хотите попасть на Гион к вечеру, передвигаться стоит в таком порядке: Сандзюсангэндо - Киёмидзудэра - Хигасияма - Гион (последние два куска будут пешие, а от Сандзюсангэндо до Киёмидзудэры лучше автобусом подъехать). Это будет вполне себе ненапряжная прогулка.

Что касается Тропы Философов - а что именно Вы от нее хотите? Просто пройти пешком? Или в храмы по дороге заходить? Если пешком, то получаса Вам хватит за глаза. Ну, 45 минут. Правда, Вам надо будет доехать до начала тропы и потом от ее конца вернуться.

Кстати, я бы вместо Тропы лучше в Фусими Инари съездила, хотя при всего 1,5 днях в Киото, это, имхо, не самое главное место для посещения. Но более достойное, чем Тропа. Тропа хороша на ханами или на коё, а так... Ну, приятное место, но не более того.

Жить в Киото при Ваших раскладах я бы посоветовала рядом с вокзалом. До Тропы Философов (если все-таки туда соберетесь) далеко будет, зато приезжать/уезжать в Нару/Токио и для маршрута 28.10 - удобно.

За Мирайкан я двумя руками. Очень хороший музей. Там не только роботы (и роботы - это не только Asimo), там показывают опыты со сверхпроводниками, там интересная секция про исследования космоса (с жилым модулем от советской космической станции), сейсмической ситуации и т.п. Но JR Pass для доезда туда действительно не работает, как и любые другие проездные (о чем я уже писала выше, кстати). Если хотите уточнить стоимость проезда, сходите на сайт Yurikamome Line, кот. на Одайбу ходит. http://www.yurikamome.co.jp/en/ Это несмертельно по деньгам, насколько я помню.

В Токио посоветовала бы разжиться картой типа Handy Guide/Handy Map (оранжевые такие) http://www.metro.tokyo.jp/ENGLISH/PROFILE/policy08.htm С ней дают скидки в разные места, в т.ч. в музеи. Только надо на каждое лицо иметь такую карту, т.к. скидка по ней только на одного.

О работе Цукидзи см. тут: http://www.tsukiji-market.or.jp/tukiji_e.htm и тут: http://www.-/e/e3021.html
2 ноября, насколько я понимаю, оптовые аукционы будут открыты для туристов. Имейте в виду, что если хотите на аукционы попасть, встать придется рано и ехать на такси, т.к. метро в это время еще не ходит. Регистрация с 5 утра, но приезжать лучше раньше, чтобы занять очередь, ибо пускают в порядке живой очереди 2 группы по 60 чел. в день. Кто первый встал - того и тапки.
Если просто хотите на мелкооптовую зону посмотреть (что не менее впечатляюще, имхо; к тому же туда периодически выволакивают тех же самых гигантских тунцов, кот. на аукционе продают), приезжайте часам к 8, максимум - к 9, позже тоже уже не очень богато.

**Хибики** » 06 авг 2012, 10:48

Lapine писал(а) 06 авг 2012, 09:53:За Мирайкан я двумя руками. Очень хороший музей. Там не только роботы (и роботы - это не только Asimo), там показывают опыты со сверхпроводниками, там интересная секция про исследования космоса (с жилым модулем от советской космической станции), сейсмической ситуации и т.п.

Это всё хорошо, но чтобы что-то понять нужно либо знать японский либо быть специалистом в этих сферах,чтобы понимать о чём речь. В остальных случаях музей довольно не интересен. Тот же модуль напоминает большой батискаф. В него стоит очередь, зашли внутрь примерно минуту его оглядели и вышли, ибо народ тоже хочет глянуть.
Проезд будет стоить около 300 иен, 120р на наши деньги. Частная линия на Одайба дороже джр и метро.

**Lapine** » 06 авг 2012, 11:14

Хибики писал(а) 06 авг 2012, 10:48:Это всё хорошо, но чтобы что-то понять нужно либо знать японский либо быть специалистом в этих сферах,чтобы понимать о чём речь.

Японского не знаю. Правда, о высокотемпературной сверхпроводимости немного в курсе, но это было давно и неправда (с).

А вообще - на вкус и цвет товарища нет.

**Дмитрий Костин** » 06 авг 2012, 11:39

Lapine писал(а) 06 авг 2012, 09:53:Имейте в виду, что если хотите на аукционы попасть, встать придется рано и ехать на такси, т.к. метро в это время еще не ходит. Регистрация с 5 утра, но приезжать лучше раньше, чтобы занять очередь, ибо пускают в порядке живой очереди 2 группы по 60 чел. в день. Кто первый встал - того и тапки.
Если просто хотите на мелкооптовую зону посмотреть (что не менее впечатляюще, имхо; к тому же туда периодически выволакивают тех же самых гигантских тунцов, кот. на аукционе продают), приезжайте часам к 8, максимум - к 9, позже тоже уже не очень богато.

Я слышал про 4 утра. Вот поэтому меня туда и не тянет в отличии от большинства наших туристов.
Винский правильно писал - там люди работают, а мы им только мешаем.

**Galina_v** » 06 авг 2012, 14:34

[quote="Izeda";p=2955259] Или я не права? (Токийское метро вводит меня в ступор)
quote]
Зря вы так про Токийское метро, потом смеяться будете над своими страхами, если вы читаете данный форум, то наверное заметили, что народ пишет про Японию, очень комфортная и удобная для туристов, я почти сразу почувствовала себя как дома, будто вернулась после долгого путешествия, я дома так себя не чувствую, но это все лирика, на самом деле метро в Токио очень удобное, это правда. А если вы купите карточку Cuica или Pasmo, так и вовсе горя знать не будете.

**Дмитрий Костин** » 06 авг 2012, 14:42

Galina_v писал(а) 06 авг 2012, 14:34:Зря вы так про Токийское метро, потом смеяться будете над своими страхами

Все таки удобнее в других городах Японии. Здесь оно немного перегружено. И самое главное - слишком много выходов и переходов, их может быть десятки. И в принципе после Оскаского и даже Московского, там тяжеловато. Явно не хватает пояснений около каждого из выходов, к каким улицам и объектам он ведет.

**Хибики** » 06 авг 2012, 15:04

Galina_v
Вполне хватает проездного на день,того что покрывает обе компании метро
Senor Coconut
Ну вообще то насчёт объектов вы не правы. На стенах метро развешаны кое-где плакаты сообщающие о том что находится у каких выходов,разумеется там упомянуто только основное. Так же на всех станциях есть карта окресностей метро

**Дмитрий Костин** » 06 авг 2012, 15:29

Хибики писал(а) 06 авг 2012, 15:04:кое-где

Это ключевое слово в данном предложении.

Хибики писал(а) 06 авг 2012, 15:04:Так же на всех станциях есть карта окресностей метро

Не на всех станциях. Это заблуждение. У центральных - может быть. У какой нибудь Ningyocho не было.

**Хибики** » 06 авг 2012, 15:57

Senor Coconut
Под кое-где я имел ввиду, что ни на каждом шагу,но на каждой станции такое было.
И про Ningyocho вы не совсем правы. Я жил возле Ningyocho, и ездил на ней. На самой станции я карту не искал,ибо была не треба.Но возле 3 её выходов(а всего их 6) точно были карты района, думаю у остальных 3 тоже были.

**Дмитрий Костин** » 06 авг 2012, 16:13

Хибики писал(а) 06 авг 2012, 15:57:но на каждой станции такое было

Не знаю не видел или по закону подлости, когда нужно было не попадались.

**Izeda** » 07 авг 2012, 10:04

Lapine, спасибо за наводки на сайты. По поводу тропы, думаю, сориентируемся на месте. Жилье и в Киото и в Наре подыскала рядом с вокзалами, т.к. на оба города не очень много времени, то имеет смысл жить рядом с логистическим центром.
По поводу рыбного рынка, ну мы не настолько фанаты, чтобы к 4 утра приезжать! Часам к 8 подтянемся, обозреем все это минут 20 и свалим дальше. =)

Galina_v, Хибики, надеюсь с метро на месте разберемся. Если что, google нам в помощь)

**Lapine** » 07 авг 2012, 10:11

Izeda писал(а) 07 авг 2012, 10:04:Если что, google нам в помощь)

Имейте в виду, что Гугл будет на японском (или почти на японском - районы Токио могут латиницей быть подписаны, но станции метро вряд ли). Попробуйте сходить на гуглокарту Японии - увидите. Плюс Интернет мобильный там недешев ни разу. Винский в своём отчОте какой-то относительно доступный способ подключения описал, посмотрите. Ну, и тема отдельная про это дело была, там какие-то симки есть хитрые.

Так что я Вам от всей души советую разбираться не на месте, а заранее. Иначе времени можно потерять вагон.

**Izeda** » 08 авг 2012, 07:56

Lapine писал(а) 07 авг 2012, 10:11:Так что я Вам от всей души советую разбираться не на месте, а заранее. Иначе времени можно потерять вагон.

О такой тонкости я не подумала, перед поездкой распечатаю себе маршруты.
Ура-ура, вчера купили билеты Аэрофлот, забронировали все жилье, кроме как на последнюю ночь: не жить, не быть, хотим капсульный отель! Но все приличное исключительно для мужчин. Подскажите, пожалуйста, может кто-то знает капсульный отель не страдающий шовинизмом рядом с Shibuya или Tokyo station?
Форум пошерстила: либо совсем печальная печаль, либо где-то на задворках вселенной.

**Ренат Камалов** » 08 авг 2012, 10:13

Lapine писал(а) 07 авг 2012, 10:11:
Izeda писал(а) 07 авг 2012, 10:04:Если что, google нам в помощь)

Плюс Интернет мобильный там недешев ни разу.
Так что я Вам от всей души советую разбираться не на месте, а заранее. Иначе времени можно потерять вагон.

Во-первых, приветствую очаровательную коллегу )) В том плане , что помню вас по другому форуму еще ))
Во-вторых, про моб. интернет:
1) в течение полугода Япония собирается устновить большое количество бесплатных хотспотов для туристов. Пока новость была относительно Фукуока - 13 точек и Киото - 630 точек.
2) есть варианты. я когда возил друзей в апреле, то у друга от ситибанка была карточка с гигабайтом траффика за 40 usd. для gps bng в самый раз.

**Lapine** » 08 авг 2012, 10:17

Ренат `"Лютер"` Камалов писал(а) 08 авг 2012, 10:13:Во-первых, приветствую очаровательную коллегу )) В том плане , что помню вас по другому форуму еще ))

Спасибо, взаимно!

Во-вторых, про моб. интернет:
1) в течение полугода Япония собирается устновить большое количество бесплатных хотспотов для туристов. Пока новость была относительно Фукуока - 13 точек и Киото - 630 точек.

Да, я читала эту новость на "другом форуме" Но ТС, в основном, в Токио планирует базироваться.

2) есть варианты. я когда возил друзей в апреле, то у друга от ситибанка была карточка с гигабайтом траффика за 40 usd. для gps bng в самый раз.

А можно поподробнее? Это http://www.bmobile.ne.jp/1gb/index.html - не оно?

**Izeda** » 08 авг 2012, 10:31

Списалась с владельцем апартаментов в Токио, он обещал дать переносной Wi-Fi. Но маршруты на всякий случай все равно заранее приготовлю)

**Ренат Камалов** » 08 авг 2012, 10:36

Угу, оно. Использует каналы DOCOMO ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР