Форум Винского

**raintower** » 19 май 2013, 10:47

В первый раз собираюсь в Японию, перед окончательным принятием решения о бронировании гостиниц спрошу совета, наверняка кто-нибудь сумеет подсказать интересные места/события поблизости, которые не стоит пропускать.

Пока планирую:
23 июля - прилет в Осаку из Владивостока (а/к Якутия вроде как), заезд, прогулка.
24 июля - осмотр Осаки. Или стоит в Кобе смотаться?
25 июля - тендзин. Утром, наверное, замок.
26 июля - путь от Осаки до Киото через Нару.
27-29 июля - Киото. Какую-нибудь часть Гион мацури посмотреть удастся?
29 вечером на ночном автобусе - в Токио.
30 июля - 4 августа - Токио. Вот здесь большой вопрос, ограничиться ли городом, или посетить какие-нибудь окрестности (какие?)
5 августа - вылет в Пекин (транзит).

Может, пребывание где-то стоит урезать, а какому-то месту уделить больше времени?

Удобно ли по Кёто передвигаться на велосипеде при осмотре интересных мест?

По маршруту (поскольку еду один) не отказался бы от какой-нибудь встречи-прогулки по окрестным прекрасным местам с кем-нибудь, кто не против, и окажется в то же время в том же месте, что и я, но вот понятия не имею, как таких личностей найти неслучайным образом)) Кто знает - подскажите!

**Хибики** » 19 май 2013, 10:55

Впервые слышу о рейсе Владивосток-Осака. Насколько я знаю есть только Владивосток- Токио. Или может у с7 есть Владивосток-Пекин-Осака?

**raintower** » 19 май 2013, 11:45

Я тоже впервые слышу. И это Якутия, а не Сибирь, к тому же рейс прямой, 1-50 лёту. Надо бы им позвонить и уточнить, конечно.

Кстати, вот только что читал о вашем путешествии. Как понимаю, упор вы сделали на развлечения. Я первоначально ни в океанариум, ни в универсал, ни в диснейленд не собирался, но может, куда-нибудь и стоит заглянуть.

**Хибики** » 19 май 2013, 13:07

Ну не сказал бы что на развлечения. Храмов и музеев было намного больше.

**raintower** » 20 май 2013, 03:49

Вроде бы и достаточно много вопросов оставил, а ответов ни на один не получил(( А новые появляются.

Имеет ли смысл брать отель в Осаке поближе к основному действу Тендзин Мацури? Вопросы о посещении Кобе и что удастся посмотреть из Гион мацури в Киото в этот срок по-прежнему актуальны.

Где можно найти тихие старинные (нереставрированные) улочки, районы, не ориентированные на туристов (в рамках маршрута)? Сельская местность тоже рассматривается.

И вот еще одна не менее важная проблема: как и чем спасаться от жары? +35 в тени вкупе с высокой влажностью переносятся проблематично. Пожалуйста, помогите.

**Galina_v** » 20 май 2013, 04:54

Насчет Гион мацури думаю на читай форум лучше всего посмотреть, что и как.
насчет Кобэ, я бы съездила, хотя это современный город, он был сильно разрушен во время землетрясения и потом строился заново, старины там не найдете, но по-моему это приятный город.
В районе Киото достаточно мест, на электричке можно добраться и погулять, опять же все это можно посмотреть на -
в самом Киото очень много мест старинных, но почти все эти места посещаются туристами, а уж во время фестивалей так просто толпы будут, готовьтесь:).
может быть поэтому и ответов мало на ваши вопросы.
Насчет жары тут вариантов нет, одевайтесь в хлопок и лен, носите зонтик от солнца на улице, в помещениях везде работают кондиционеры.

**Galina_v** » 20 май 2013, 05:08

Судя по календарю событий на Гион Мацури вы не попадаете, основные мероприятия пройдут с 16-17 июля, а вот на Tenjin Matsuri очень даже попадаете с 24-25 июля
В июле-августе в Японии фестивали фейерверков, очень красивое зрелище, в Токио будет 27 июля фейерверк на реке сумида, жаль вы не попадаете на него. Но может быть еще что-нибудь сможете посмотреть.

**Galina_v** » 20 май 2013, 05:14

А, ну вот в Осаке будет фейерверк
The river procession continues as celebrations go on into the night and culminates at about 19:00, when fireworks start to go off and continue until about 20:30. Although not one of the most outstanding firework displays in Japan, the fireworks of the Tenjin Matsuri in combination with the illuminated boats and their reflections off the river, provide for a very pleasant view. The convoy would then disembark at about 21:00 and make its way back to the shrine at 22:00, marking the end to the year's festival.

**Galina_v** » 20 май 2013, 05:18

Может быть вам и правда лучше поселиться рядом с местом основного проведения мацури в Осаке, но думаю, что там места хорошие уже забронированы

**raintower** » 20 май 2013, 07:56

Спасибо за ответы, про оба фейерверка в курсе, но чтобы попасть на токийский, придется сократить программу в киото. мне кажется, жертвовать киото ради фейерверка нецелесообразно. отели в осаке рядом с местом праздника пока с местами, есть и недорогие, хотя на юге города вообще копеечные цены (250 р за ночь - это что же за гадюшник должен быть? хотя подозреваю, что в россии за то же самое берут раз в 5 больше). Интернет-источники смотрю, мне вот мнение опытных путешественников важно, поскольку сам еду впервые и, что хуже, один. Тут народ в основном Турцией интересуется, ибо в 5 раз дешевле и море включено.

поэтому и встречи в японии мне тоже помогут.

**Дмитрий Костин** » 20 май 2013, 08:59

raintower писал(а) 20 май 2013, 07:56:и море включено.

Ну...в Японии тоже можно полежать на пляжах. В том же Атами или говорят рядом с Камакурой.

**Хибики** » 20 май 2013, 09:03

В Камакуре пляж отличный

**Galina_v** » 20 май 2013, 10:02

raintower писал(а) 20 май 2013, 07:56:Спасибо за ответы, про оба фейерверка в курсе, но чтобы попасть на токийский, придется сократить программу в киото. мне кажется, жертвовать киото ради фейерверка нецелесообразно. отели в осаке рядом с местом праздника пока с местами, есть и недорогие, хотя на юге города вообще копеечные цены (250 р за ночь - это что же за гадюшник должен быть? хотя подозреваю, что в россии за то же самое берут раз в 5 больше). Интернет-источники смотрю, мне вот мнение опытных путешественников важно, поскольку сам еду впервые и, что хуже, один. Тут народ в основном Турцией интересуется, ибо в 5 раз дешевле и море включено.

поэтому и встречи в японии мне тоже помогут.

Не стоит вам так уж переживать из-за того, что вы один едите, вы еще войдете во вкус и потом скажети, да ну ее к черту, эту компанию, для туриста Япония очень комфортна, вам любой скажет, кто хоть раз там побывал, не скажу, что я такой уж опытный по части Японии, я там всего три раза была, ну и кое-что знаю, потому что там живут хорошие знакомые. 250 р, ну это хостел скорее всего, помню я как-то бронировала номер на одного за 600 р, просто маленькая комнатка с татами, душ и туалет на этаже, очень чистые кстати. Хотя переоценивать японские отели тоже не стоит. Если вы не привыкли к спартанским условиям, лучше выбрать что-то подороже.
Вы едите летом, поэтому вполне можете поехать на море и оценить японские пляжи, очень неплохие, в камакуре я бы не советовала, там в основном серфингисты, песок серый, а вот Атами, и полуостров Изу, вот там хорошие пляжи, это вообще курорты доаольно известные и это недвлеко от Токио. В остальном думаю можно на Токио потратить дня 3, все-таки летом будет довольно некомфортно ходить по городу.

**Гость** » 20 май 2013, 10:11

А какие у вас приоритеты? Что вы хотите увидеть? В Киото в основном храмы и японские сады, Токио и Осака, напротив, большие современные города.

В Японии много добровольных волонтёров, готовых потратить целый день с вами, проведя бесплатную (оплачиваете им только еду и текущие расходы, если не ошибаюсь) экскурсию по городу.

**raintower** » 20 май 2013, 11:46

Две монеты, приоритеты - проникнуться атмосферой соответствующего места. В Осаке и Токио - современной, в Киото и Наре - старинной. Интересуют в каждом городе такие фишечки, которые могут быть незаметны для туриста, но имеют значение для местных жителей. Это скорее какие-нибудь улочки, места скопления людей, забегаловки, тихие садики, чем храмы, музеи и центры развлечений. В общем, места, про которые рассказывают историю их обиталели, а не учебники и путеводители. Хотя в Никко, если позволят финансы, может и стоит съездить, про море тоже подумаю) И, полагаю, храмы и сады в Кёто сами по себе достаточно атмосферны и живописны.

А вообще изначально я решил поехать в Японию на концерт.

Если не секрет, где можно найти тех японских волонтеров, о которых вы пишете? Может, есть возможность заранее договориться в интернете?

**raintower** » 20 май 2013, 11:55

Galina_v,, да мне ведь и не нужна постоянная компания, другое дело - дорожные встречи и приятные собеседники.
Отель за 250р - это формально не хостел, а именно отель с общим санузлом и комнатками-пенальчиками и под вывеской "Бриллиант".

**Гость** » 20 май 2013, 12:12

В Никко реконструкция.

Поиск волонтёров можно начать с оф.сайта туристичской ассоциации Японии: http://www.jnto.go.jp/eng/arrange/trave ... rvice.html

Про "фишечки": приехал я как-то в Александров. Осматривал, осматривал, и захотел в туалет. Спросил у местных, они говорят "А вон там, вон за той подстанцией туалет". Ну я и пошёл. За подстанцией туалета не оказалось, зато нассано и насрано было... Такая вот "фишечка, которая может быть незаметна для туриста, но имеет значение для местных жителей".

Осака - это не деревня где все про всё знают, а крупный город в котором даже местные подчас знают меньше туристов. Взять меня. Работаю в Москве, при этом на осмотр Москвы с целями туризма потратил 2, может 3 полных дня, а на Пекин неделю. Ну и что я могу рассказать о Москве? К тому же, места интересные местным, могут быть неинтересны интуристам и наоборот. Знаю, что многие мусульмане не посещают "туристических" мечетей, а туристы предпочитают не соваться в фавелы. Да и люди разные: одним нужна тусовка, другим парки, ... Поэтому, чтобы не потратить время зря, рекомендую составить список мест интересных именно ВАМ.

Ну и по поводу цен:

Планирование маршрута: Япония, лето-2013 + неслучайные встречи

**Sier** » 20 май 2013, 13:06

Galina_v писал(а) 20 май 2013, 05:14:А, ну вот в Осаке будет фейерверк
The river procession continues as celebrations go on into the night and culminates at about 19:00, when fireworks start to go off and continue until about 20:30. Although not one of the most outstanding firework displays in Japan, the fireworks of the Tenjin Matsuri in combination with the illuminated boats and their reflections off the river, provide for a very pleasant view. The convoy would then disembark at about 21:00 and make its way back to the shrine at 22:00, marking the end to the year's festival.

Не рекомендую.
Народу на этот фейерверк приходит до 1.2 млн человек. Толкучка страшная. И между залпами проходит по 8-10 минут, да и сами ракеты взлетают низковато.
Хотя если нравится потолкаться в толпе японок, одетых в юката, то неплохо

**Rambalac** » 20 май 2013, 13:53

Сами японцы в основном ездят только на запланированные мероприятия типа фейерверков, массовых праздников. В результате там всегда толпы.
Ну ещё на лыжи и на пляжи. Если далеко не ехать, то на пляжах порой упасть некуда. На лыжах так же.
Просто так что-то посетить японцы обычно не ездят, разве что по-пути.

Лично я толпы стал ненавидеть, а так же всё с ними связанное. Больше ни ногой на любое мероприятие в больших городах.
Остаётся ходить в горы.

**raintower** » 20 май 2013, 16:03

Sier
Альтернатива этому фейерверку - фейерверк 27-го в Токио. Вряд ли там толпы будут меньше.
Или сказанное относилось к тендзин мацури в целом?
хотя я не против постоять один раз в японской толпе)

Вообще, во сколько прекращает ходить общественный транспорт в Осаке?

**Хибики** » 20 май 2013, 21:39

В том году фейерверк в Токио был 28

**Galina_v** » 21 май 2013, 01:45

именно потому что будет очень много народа я вам и советую где-нибудь поблизости жить, чтобы можно было пешком спокойно добраться, потому что после окончания в транспорте будет не протолкнуться, но думаю один раз можно и постоять в толпе народа, интересно.
Не знаю как в Осаке, наверное так же как в Токио, а там метро фактически не закрытвается, буквально пару часов на уборку, и потом опять открывается

**raintower** » 21 май 2013, 07:00

29 июля - понедельник. В этот день не выходной ли в Киото в храмах?

**raintower** » 21 май 2013, 07:09

Две монеты

Значит, придется вернуться ради Никко в другой год)

Спасибо за ссылку.

Что до туалета, то вы выбрали слишком утилитарный пример. Без потери качества меняется на зебру, по которой всегда переходишь дорогу. Но жизнь людей не сводится к удовлетворению сиюминутных физиологических потребностей.

А что касается утят, то селиться в этом бриллианте я изначально не собирался, я все-таки читаю отзывы об отелях и смотрю рейтинг.

Хибики, потому что в прошлом году суббота была 28-го. А вам довелось наблюдать этот фейерферк? Как он?

**Хибики** » 21 май 2013, 08:36

Я его видел из окна автобуса. Я ехал подниматься на Фудзи, в честь своего 30 летия))). Но даже из автобуса было красиво. И причём залпов было много и они были частыми.

**G.E.** » 21 май 2013, 09:18

Кобе, как город, не очень интересен. Посмотреть там, конечно же, есть что, но достопримечательности разбросаны и планировать "один заход" сложно.

1. Garden of birds and flowers. Port island. Чудесный маленький зоопарк (только птицы)/ботанический сад. Примерно на 2 часа. Рядом - музей кофе (1 час).
2. Парк Sorakuen. Очень приятный парк внутри города (1 час). Недалеко храм Ikuta, если интересно.
3. Башня Кобе (1-2 часа, по желанию). Рядом морской музей, недалеко храм Minatogawa, если интересно.
4. Торговые улицы Sannomiya/Motomachi. Рядом китайский квартал, куда можно зайти перекусить.

5. "Природная" часть Кобе - гора Rokko, горячие источники Aruma. Мне побывать не удалось, комментировать не могу.

**Разгильдяй** » 22 май 2013, 20:26

Две монеты писал(а) 20 май 2013, 12:12:В Никко реконструкция.

А что за реконструкция? Не видели.

**Гость** » 22 май 2013, 21:47

http://www.-/event/construction.html

Должны были заметить. С апреля на реконструкции ворота Toshogu shrine - визитная карточка Никко.

**Разгильдяй** » 24 май 2013, 19:58

Две монеты писал(а) 22 май 2013, 21:47:http://www.-/event/construction.html

Должны были заметить. С апреля на реконструкции ворота Toshogu shrine - визитная карточка Никко.

Значит, нам повезло. 23 апреля реконструкция еще не началась.

**Sier** » 24 май 2013, 20:20

raintower писал(а) 20 май 2013, 16:03:Sier
Альтернатива этому фейерверку - фейерверк 27-го в Токио. Вряд ли там толпы будут меньше.
Или сказанное относилось к тендзин мацури в целом?
хотя я не против постоять один раз в японской толпе)

Вообще, во сколько прекращает ходить общественный транспорт в Осаке?

Да вы сходите, только не ради салюта. Если ещё не были на японских мацури, то вполне неплохо. Потолкаетесь немного, посмотрите на народ, перекусите уличной едой и т.п.

Транспорт (метро, jr) по центру прекращает ходить примерно в полпервого. Но такси очень много, так что если не селиться в отдаленных от центра (умеда, намба) местах, то накрайняк на такси вернетесь.

**raintower** » 25 май 2013, 14:05

Sier
Нет, не очень далеко от Намбы, пожалуй даже в области пешей доступности.

==========

Похоже, в эти же дни будет проходить еще один фестиваль, в Миядзиме. Конечно, очень заманчиво было бы съездить и туда, и заодно в Хиросиму, но времени банально не хватает. Так что Миядзима, похоже, подождет годик-другой.

Из Осаки можно выбраться и куда-нибудь поближе, вроде Химедзи или Коя - может, утром 25-го успею?

Две монеты
Может, повезет, и к реконструкции ворот еще не приступили. Судя по графику, в Никко что-нибудь реконструируется постоянно (как и в Киото). А вот в Химедзи, похоже, дела посерьезнее, главной башней занимаются. Так что в Никко вероятность поехать все-таки больше, чем в Химедзи.

==========

Отели в итоге забронировал по описанной в начальном посте программе, остается надеяться, что а/к Якутия не подведет ;)

И все-таки, как в Японии с велосипедами - удобно ли на них передвигаться с целью осмотра любопытностей? Особенно касательно культурной столицы этот вопрос интересует.

**Гость** » 25 май 2013, 16:09

Есть вариант совершить велосипедную прогулку рядом с Окаямой: http://www.-/e/e5705.html Её можно совместить с посещением самой Окаямы (один из красивейших садов в Японии, музей востока, замок неинтересный) или с замком Битчу-Такахаши. Посетить всё (Окаяма, Битчу-Такахаши, Kibi Plain) за один день, к сожалению, не хватит времени. Проверено.

Хиросиму и Миядзиму реально посетить за один день.

Химедзи посещать не советую. Первое впечатление самое сильное и не стоит портить его реконструкцией.

Если хочется посетить замок - есть множество других. Могу предложить интересную (на мой взгляд) однодневную программу посещения замков: Хиконе, Гифу, ИнуЯма, ночной Гифу. Посетите 3 замка, из них 2 оригинальных.
1. Хиконе: оригинальный замок, один из 4 (вместе с Химедзи, Мацумото и ИнуЯма) включённых в список национального достояния Японии. До Майбары на синкансене, затем 1 станция до Хиконе. Прямой экспресс от Майбары до Гифу.
2. Гифу: мне город очень понравился, там холмы не застраивают, поэтому они как будто вырастают из жилых построек, словно острова над морем. Замок находится на одной из гор и виды с обзорной площадки как из игры SimCity . Летом есть возможность посетить замок ночью. Здесь больше информации: http://www.gifucvb.or.jp/en/01_sightseeing/01_02.html У подъёмника к замку разбит очень хороший сад.В пешей доступности находится гигантский Будда, лишь немногим меньше нарийского ( ). От Гифу до ИнуЯмы ходит электричка.
3. ИнуЯма: оригинальный замок, включённый в список национального достояния Японии. Не большой, не маленький. По мне так самый комфортный из всех посещённых.

**raintower** » 26 май 2013, 05:25

Две монеты

Да, Окаяма - очень интересный вариант и садом, и велопрогулкой. Правда, на это нужен дополнительный день. И, пожалуй, RJPass, а у меня уже распланировано без использования оного. Тем не менее, в рассмотрении остается. А вот с Миядзимой все гораздо хуже, ибо а) еще дальше Окаямы, б) праздник там заканчивается ближе к ночи, соответственно, не успеваю вернуться в Осаку на тендзин мацури - так что нет смысла гнаться за двумя зайцами. Видимо, в другой раз.

Не вижу смысла скакать галопом по европам, а тем более по азиям, чтобы нахвататься обрывочных туристких впечатлений и поставить галочки, дескать, видел это, это и это - мне удобнее и интереснее слегка обжиться, чтобы получить впечатления не только поверхностные.

Все сложилось бы проще, если бы я мог заехать до 23 июля, но 15-дневность визы и невозможность выехать раньше 5-го августа (собственно, главная цель путешествия) меня в этом ограничивают.

Вообще, замки мне больше нравятся европейские (а храмы - японские), что действительно хочу посмотреть при японских замках - так это их сады и двор. Сад при Химедзи стоит того, чтобы ехать ради него одного? Тогда поеду))) Про сад Окаямы уже читал, вот и в раздумьях. Тут либо Окаяма, либо Никко (оба не влезают).

А на близкую к Осаке Коясаму никто не ходил? Как оно там?

**Galina_v** » 26 май 2013, 10:08

raintower писал(а) 26 май 2013, 05:25:Две монеты

Да, Окаяма - очень интересный вариант и садом, и велопрогулкой. Правда, на это нужен дополнительный день.
А на близкую к Осаке Коясаму никто не ходил? Как оно там?

думаете, на Коя-сан вам пару часов хватит? Туда довольно непросто добираться, может быть я не совсем правльно выразилась, для меня лично не очень просто, недавно отчет был по Коя-сан, не знаю, я туда не рвусь, это центр буддизма, там много храмов, ну да природа, я вас не отговариваю, ни боже мой.
В Химедзи сад не лучше, чем где-либо, ради сада не стоит ехать. А не хотите съездить в Ширахаму. Это очень известный курорт в Кансае. Как Беппу на Кюсю и Атами на Изу. Хорошие плажи, белый песок, говорят из Австралии завезен. Да и посмотреть там есть что. Туда с шин-Осака ходит прямой экспресс Kuroshio. 2 часа идет. Наверное долго, да?

**Гость** » 26 май 2013, 12:15

Не вижу смысла скакать галопом по европам, а тем более по азиям, чтобы нахвататься обрывочных туристких впечатлений и поставить галочки, дескать, видел это, это и это

На мой взгляд, вы слишком много времени отводите на фестивали. Это всё равно что ехать в Россию смотреть балеты в разных театрах и городах. Мне это ваше стремление непонятно, меня фестивали настолько "не прут".

Второй момент - вы точно уверены что вам понравится именно это? Когда я ехал, я не был уверен и это было проблемой. Поэтому была вариабельность маршрута: если понравятся замки - посмотрю ещё то-то и то-то. Если понравятся парки - то-то и то-то. В итоге вместо одного аквариума посетил 4 - они мне понравились. А современные города (высотки, деловые кварталы, мега-магазины, ..) не понравились.

Здесь отзыв о посещение Хиросимы и Миядзимы + обсуждение ниже Хиросима и о. Миядзима Первым синкансеном в Хиросиму, последним в Осаку. Времени достаточно.

Если выберете Окаяму только ради сада, то я бы рекомендовал посетить Канадзаву (Kanazawa).

что действительно хочу посмотреть при японских замках - так это их сады и двор

Ничего не путаете?

Сады есть только при храмах и в домах самураев, некоторые из них находились рядом с замком. Дом владельца замка - хонмару-готэн - находился на территории замка, но их осталось немного: 4 хонмару-готен (здания) и пару десятков садов в пределах прежних укреплений. В настоящее время территории замков сильно сокращены, поэтому сейчас эти сады находятся уже за их пределами замка внутри городских кварталов.

Двор замка. Хмм... Он пустой . Боле-менее двор, каким он был, сохранился в замке Кочи (Kochi). На картинке двор замка Кочи в пределах первой линии укреплений, остальной замок (в пределах второй и далее линий укреплений) выглядел аналогично:

Вот территория замка Осаки, в настоящее время ни одно из дворовых строений не сохранилось и на их месте разбит парк. Внизу картинки видно небольшое здание с деревьями и прудом - это как раз хонмару-готэн - дом хозяина замка. Точнее уж ни-но-хонмару-готен - дом хозяина замка в пределах второй линии укреплений. Ичи-но-хонмару-готен (дом хозяина в пределах первой линии укреплений) виден чуть выше. Слово "дом" не стоит воспринимать буквально, в этих домах жили лишь во время войны и пр. конфликтов и использовались они как штаб, хотя была и личная зона. В мирное время феодалы жили в домах, расположенных за пределами замка.

Обратите внимание на малое количество зелени. На моделях её делают для эстетической красоты. В реальных замках деревьев или кустарников не было вовсе. Это военная база и на ней не должно быть мест где можно спрятаться. Даже полы в строениях (мостах, отдельных постройках), ведущих во внутреннюю зону, делали скрипучими ("поющие полы", они сохранились в нескольких замках) чтобы никто не прошёл незамеченным.

**raintower** » 27 май 2013, 09:01

Galina_v

На Коясан - также весь день, ну полдня. Поезд практически от отеля туда идет. Думаю, что предпочесть: специальный проездной на Коясан, либо проездной по Кансаю. Вот только отчета по Коясан я на форуме не нашел.

Курорты и пляжный отдых не планирую, нет. Возможно, Камакура, но не ради пляжа. Планирую два выезда из Токио, первый, видимо, в Никко, а второй - в Камакуру или Хаконе. Какие еще места вблизи Токио стоит посетить в первую очередь?

Две монеты

По поводу садов - путаю, да. Плохо информирован. Спасибо, что помогаете мне преодолеть эту проблему =)

На фестивали у меня отведен лишь вечер 25-го. Кажется, это немного.

А где лучший аквариум по маршруту? В Осаке?

Про Хиросиму и Миядзиму читал. Очень хочется поехать, но никак не могу вписать в готовый маршрут.

У меня нет цели посещать отдельно замки, либо парки, либо храмы. Цель (вторичная) - проникнуться атмосферой, и не важно, поможет в этом замок, парк или шумный современный город. Думаю, мне здесь проще, чем простому туристу, скачущему по достопримечательностям, поскольку атмосферу можно отыскать практически везде. Ну, кроме совсем уж грубых реставраций и чисто утилитарно-развлекательных мест, да и разнообразие не помешает. Но такой подход накладывает ограничение на скорость передвижения. Поэтому фигаро здесь - фигаро там у меня не получится. По крайней мере не в первую поездку.

Первичная цель, напомню, на концерт сходить. Именно с нее все и началось.

**Galina_v** » 27 май 2013, 11:53

Можете попробовать съездить в Мито, посмотреть Kairakuen Garden, это недалеко от Токио, легко добираться.
или вот например,
http://www.-/e/e3044.html
можно сказать в центре Токио такое приятное место особенно в жаркий день

**Galina_v** » 27 май 2013, 11:58

http://www.-/e/e3034_005.html
или вот еще зеленое место, сама туда хочу

**Гость** » 27 май 2013, 17:00

А где лучший аквариум по маршруту? В Осаке?

Лучший японский аквариум на Окинаве . На второе место обычно ставят аквариум Осаки (Каюкан) или Иокогамы. Я посетил аквариумы в Осаке, Нагое, Тобе (рядом с Исе), и Миядзиме. Самый понравившийся - в Нагое; на него стоит отвести часа 4 и посетить выступление морских львов и дельфинов (ищите расписание выступлений). Цена 3000 йен. Осака 3500. Тобе 2500. Миядзима 1500 (он самый "слабый" из посещённых, но там было лучшее выступление морских львов). Время посещения не лимитировано и ограничено лишь часами работы аквариума. На территории несколько ресторанов, магазин сувениров, десятки туалетов и автоматов с напитками. Каждые полчаса что-то происходит: кормление, чистка аквариумов, выступления - скучать не придётся. А можно просто зависнуть у аквариума и часами рассматривать .

Цель (вторичная) - проникнуться атмосферой, и не важно, поможет в этом замок, парк или шумный современный город. Думаю, мне здесь проще, чем простому туристу, скачущему по достопримечательностям, поскольку атмосферу можно отыскать практически везде.

Кстати, сложнее. Вы не знаете что хотите посетить, поэтому сложно что-то предложить. Атмосфера - это эмоциональное состояние: одного "прёт", другого "не прёт".

Атмосферой Японии, если вы индивидуальный турист без гида, вы проникнетесь в любом случае.

Какие еще места вблизи Токио стоит посетить в первую очередь?

Карта основных достопримечательностей Токио и окрестностей: http://crystaltjapan.tripod.com/sitebui ... yo_map.pdf

**Хибики** » 27 май 2013, 21:42

В Йокагаме хороший аквариум. В Токио рядо с Диснелендом тоже неплохой

**raintower** » 29 май 2013, 08:53

Спасибо. Значит, аквариум в Осаке или в Йокогаме посещу. Нагоя, конечно, с одной стороны по пути, но с другой, если выбирать между Нагоей и Миядзимой, то, наверное, все-таки Миядзима.

До этого я говорил, что не могу вписать Хиросиму-Миядзиму в Маршрут - все потому, что пытался впихнуть их ДО Киото. Казалось несколько нелогичным поставить Миядзиму после Киото перед Токио (этакий крюк!), однако же вот как выглядит новый вариант моего путешествия:

23.07 - прилет в Осаку. Заезд в отель. Пешая прогулка до осакского замка (надеюсь, окружающий замок сад вечером не закрывается?) и обратно через Намбу. Сам замок не интересен как реставрация.
24.07 - Окрестности Осаки. Скорее всего, Коя. Вечером - смотровая площадка в Осаке. Какую посоветуете?
25.07 - Утром - аквариум. Вечером - тендзин мацури.
26.07 - Выезд в Нару. Возможно, хватит времени на соседние городки. Хватит ли? Каким уделить внимание?. Вечером - заезд в отель в Киото.
27.07 - ж/д ветка Ishiyama-dera - Sakamoto (кто-то заинтересовал этой веткой, но не помешают консультации по ней).
28.07 - восточный Киото, вечером - центральный Киото.
29.07 - Арасияма и западный Киото. Вечером - выезд в Хиросиму.
30.07, 6-30 - прибытие в Хиросиму. Затем - Миядзима. Успею ли подняться на гору, сколько времени на это уходит? В 22-00 выезд ночным автобусом из Хиросимы в Токио.
31.07 - прибытие в Токио, размещение в отеле, прогулка в районе парка Уэно.
1.08 - поездка в Никко. Вечером - смотровая площадка. Какая лучше?
2.08 - выезд в Камакуру либо Хаконе. Что предпочтительней?
3.08 - пристальное изучение районов Токио =).
4.08 - отдых + концерт.
5.08 - день последних закупок. Выезд из отеля. В 18-00 вылет из Нариты.

Принимается всевозможная критика и мнения. Что добавить, что отнять (в пределах уже обозначенных в путешествии пунктов)? На что уделено слишком много времени, что не получится успеть при всем желании?

Да, есть еще один вариант: с 30-го на 31-е ночевать в Хиросиме, утром выдвинуться в Окаяму, там совершить велосипедную прогулку, посетить парк и т.д., а вечером 31-го из Окаямы на ночном автобусе в Токио. В этом случае из Токио выезд только в Никко; Камакура и Хаконе подождут. Окаяма стоит такой жертвы?

**Хибики** » 29 май 2013, 09:01

В Осаке самая лучшая площадка для меня это Космо Сквер. Это не открытая площадка как Умеда. это уютный бар с круговым обзором. С него открывается суперский вид, особенно вечером. Я когда в Осаке бываю всё время его посещаю.

**Гость** » 29 май 2013, 09:36

26.07 если не сокращать программу посещения, времени не хватит.
28.07 осмотреть восточный и центральный Киото в один день не получится. Вечером лучше идти в Гион или к храму чистой воды (подсветка). Вы пропустили северный Киото, а он, на мой взгляд, интереснее западного.
31.07 как парк Синдзюку гойен лучше, чем Уэно. Но в Уэно есть зоопарк, впрочем, он меня не особо впечатлил. Вообще, парки Токио слабые.

Окаяма жертв не стоит: интересен только сад (один из лучших садов Японии) и, может быть, музей востока.

**Persian tramp** » 29 май 2013, 09:49

raintower писал(а) 29 май 2013, 08:53:26.07 - Выезд в Нару. Возможно, хватит времени на соседние городки. Хватит ли? Каким уделить внимание?

Не хватит. На Нару нужен целый день

raintower писал(а) 29 май 2013, 08:53:30.07, 6-30 - прибытие в Хиросиму. Затем - Миядзима. Успею ли подняться на гору, сколько времени на это уходит?

Подняться успеете. Сколько времени - зависит от вашей физической подготовки.

raintower писал(а) 29 май 2013, 08:53:2.08 - выезд в Камакуру либо Хаконе. Что предпочтительней?

Камакура, ИМХО. Ближе и интереснее. В Хаконе, кроме Овакудани, смотреть особо не на что.

**Katenov** » 29 май 2013, 09:55

Если вы поклонник творчества Миядзаки, очень советую посетить музей студии Гибли (Ghibli) в городе Митака, от Токио 30 минут на электричке + 30 минут пешком по симпатичному городку.

**Lana8** » 29 май 2013, 10:23

В Токио останавливаться планируете в Уэно? В смысле- почему на первый день Уэно планируете? Там рядом Акакуса (пешком не далеко). Из Уэно дойти до Асакуса, там погулять- посмотреть, из Асакуса на пароходике можно доплыть до Одайба (остров в Токийском заливе). Там все осмотреть, сходить в онсен (как раз расслабиться после автобуса) вечером по линии Yurikomome (красивые виды с поезда и днем, и вечером) вернуться в Токио. Если сил хватит- от станции Shimbashi (куда приезжаете с Одайба) можно прогуляться до Токиойской башни (тоже пешком не далеко). Вот вам и маршрут на первый день в Токио
В день поездки в Никко смотровая площадка вечером- не особенно... т.к. устанете от перемещений за день. Никко- Токио ехать 2,5 часа. Лучше в Никко побольше- подольше посмотрите, раз уж так далеко (относительно) поедите.
Смотровая площадка в Токио лучшая- Roppongi Hills. Еще от Асакуса (Уэно) не далеко новая башня- Sky Tree (самая высокая отдельно стоящаяя башня в мире), можете сразу в первый день "по пути" с утра заехать. Сейчас вроде уже очереди поменьше. Можно на Sky Tree днем подняться, на Roppongi Hills- вечером, или наоборот

**Гость** » 29 май 2013, 10:28

Немного критики маршрута. Вид с моей колокольни.

Вы посещаете Кою, Нару и Камакуру. Хотя я не был в Кое и Камакуре, но по описаниями они показались похожими на Нару - это духовные центры. Нара и Камакура похожи ещё тем, что там стоят гигантские статуи Будды. Возможно, имеет смысл оставить только Нару и потратить высвободившиеся 2 дня на что-нибудь ещё?

Имеет смысл поставить Хиросиму между двумя днями в Осаке, т.е. 23 прилёт, 24 Хиросима, 25 фестиваль.

**Lana8** » 29 май 2013, 10:40

В Хиросиме по логистике- там можно на Миядзима уехать на кораблике прямо от Парка мира (не надо ехать на морской вокзал). "Причал" рядом с мостом (там еще рядом с мостом маленькое кафе- пицерия). Здесь расписание и схема на английском: http://www.aqua-net-h.co.jp/sekaiisan_c ... glish.html

**raintower** » 29 май 2013, 13:52

Две монеты

Северный Киото - 27 июля же. Ж/д ветка как раз там проходит. Но поскольку сам там не был, вопрос еще изучаться будет.

А ближайшие к Наре городки чем примечательны?

Про Кою и Камакуру - согласен, о Наре по отчетам у меня сложилось несколько другое впечатление, но лично там не был. Явно что-то стоит вычеркнуть. Однако, и по поводу Хаконе рекомендуют тут не суетиться.

Хиросима/Миядзима 24-го не получается по многим факторам (отели/больше ночей в автобусе/на Осаку остается всего 1 день), хотя именно 24-го фестиваль в Миядзиме. Впрочем, там самое интересное после заката, и если 24-го ехать ради фестиваля, то и ночевать на Миядзиме, и на Осаку не останется времени, а на тендзин мацури - сил. Впрочем, если кто-нибудь меня убедит, что фестиваль в Миядзиме круче, чем в Осаке...

Lana8

Да, между Уэно и Асакусой. Поэтому первый вечер в том районе и намерен был погулять. Хотя, может, и на Акихабару успею, все равно заселяться только после обеда. А что там, на Одайба?

Katenov

Вроде, писали о каких-то трудностях с попаданием в музей Гибли. Это не так?

**Katenov** » 29 май 2013, 14:07

To raintower
Да, просто билет заранее надо купить в магазинах Lawson. Как приедете в Токио - посмотрите, может будут билеты еще.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР