Форум Винского

**Mouette** » 23 ноя 2013, 23:10

Всем доброго времени суток! Собираюсь поехать в апреле, с 7 по 18. Есть несколько вопросов:
1. Будет ли еще в это время цвести сакура? Получается что может повезти, но скоре всего уже все закончится?
2. Маршрут планирую такой: 8,9 апреля в Токио. Жить буду на Икэбукуро, посмотрю Сибуя и Шинагава, в день прилета посмотрю свой район, в частности Саншайн.
10 на синкансене утром уеду в Киото. Там золотой павильон, сад камней, хэйан дзингу и вечерком пройдусь по Понтоте. Ночую в Киото, утром посмотрю храм чистой воды и съезжу в Нара. Там постараюсь быстренько что смогу оббежать и через Киото возвращаюсь в Токио. Отель где то между Акихабарой и Токио.
12 апреля утром планирую смотаться в Хаконе, там маршрут стандартный. Вечером обратно в Токио
13 го поброжу по императорским садам и Гиндзе
14 го планирую одним днем в Никко.
15 го утром на Цукидзи, не слишком рано. Оттуда на Одайбу, потом в Роппонги.
16 апреля утром попробую попасть в школу сумо, посмотреть тренировку. Потом маршрут Асакуса-Уэно-Акихабара. 17 день шоппинга в харадзюку.
Как думаете, не слишком много натолкала? И вопрос по поводу Нара-может съездить туда сразу по приезду в Киото? Или все таки осмотреть перед возвращением в Токио?
3. Хотела бы спросить про проездной. Планирую взять его на 7 дней, т.к. Все поездки будут в это время. Читала, что можно сразу брать билет до нариты туда и обратно. То есть я могу сразу по прилету после обмена на проездной купить обратный билет до аэропорта на 18е число? Или не прокатит и все таки надо будет уже за деньги покупать?

**lab** » 23 ноя 2013, 23:26

Очень галопом у вас выкиньте половину на след. раз и сконцентрируйтесь на второй половине.
Из Токио пару дней на Киото перебросьте.
Календарь цветения сакуры гуглится в инете.
Если активируете пасс на неделю прямо в Нарите, то и НЕКс будет туда включен

**Mouette** » 23 ноя 2013, 23:46

А что выкинуть? Я думала, может исключить Хаконе? Тогда можно на Киото оставить три дня. Никко хочу посмотреть обязательно! А вот что вычеркнутьв Токио?... Вроде собрала все самые интересные места, не знаю, без чего можно обойтись

lab писал(а) 23 ноя 2013, 23:26:Если активируете пасс на неделю прямо в Нарите, то и НЕКс будет туда включен

То есть активируя пасс с 8 по 14 апреля, я могу взять тем не менее по нему и обратный билет в аэропорт на 18е? Если так, то замечательно

**lab** » 24 ноя 2013, 00:00

Нет. Не сможете. Только в период его действия. Из аэропорта в отель в день прилета

Я бы из Токио убрал деньки. 2 дня достаточно. Обычный мегаполис.
День на сады и Гинзу явно лишний. Сады много краше другие
Я бы один день на Асакуса-Гинза-Шинжуку и еще денек на Одайба-И центр. Гинза вечерком пару часиков походить.

**Mouette** » 24 ноя 2013, 11:53

Просто у меня второй поездки в Японию точно не будет, слишком много планов на другие страны, а отпусков всего два в год поэтому хочется посмотреть все сразу но в то же время не люблю бегать, поэтому оставляла по паре районов на день.
За сады и Гиндзу спасибо, сады исключу а Гиндзу перенесу на какой нибудь другой день. Может быть съезжу в Камакуру в этот день.

**Lapine** » 06 дек 2013, 20:00

Mouette писал(а) 23 ноя 2013, 23:46:Я думала, может исключить Хаконе?

Однозначно исключить.

Сакура там, куда Вы едете, цвести уже не будет, скорее всего. Только если в Никко, и то не факт.

**Mouette** » 06 дек 2013, 20:14

Lapine, А что тогда посоветуете на этот день? 13е, воскресенье, я уже заменила на Камакуру- Гинзу посмотрю вечером после шоппинга в последний день, а сады совсем выкинула. Может быть вместо Хаконе продлить Киото на день все таки?
Я немного поменяла расстановку в Киото. Утром по приезду сразу укачу в Нару, там часика три и обратно, оставлю вещи в рекане(он недалеко от станции) и доеду до Киемидзудера, оттуда пешком до Гийона и видимо все . На следующий день рано утром в замок Нидзе, оттуда в золотой павильон и вернусь ближе к станции- посмотрю Фушими Инари и в Токио. Может быть тогда взять еще денек в Киото - посмотреть что то еще или же не таким галопом вышеперечисленное?

**tasta** » 06 дек 2013, 20:23

Lapine,а можно поподробнее, почему вы не рекомендуете Хаконе? Туристическая ловушка?

**Lapine** » 06 дек 2013, 21:08

Mouette писал(а) 06 дек 2013, 20:14:Может быть тогда взять еще денек в Киото

Имеет смысл, имхо. Если будет еще один день в Киото, можно не метаться в один день из конца в конец города (Нидзё-дзё - это центр, Кинкакудзи - северо-запад, Фусими Инари далеко на юге), а что-то добавить к замку и Золотому Павильону в один день (Рёандзи, допустим, или храмы Камо, или Дайтокудзи, или Ниннадзи и т.п.), и к Фусими Инари во второй (Дайгодзи, Тодзи, Тофукудзи, или вообще в Удзи съездить, это по той же ветке ж/д, что и Фусими Инари, ибо Бёдоин однозначно стоит видеть)

Mouette писал(а) 06 дек 2013, 20:14:или же не таким галопом вышеперечисленное?

Галоп - понятие относительно. Мы в один день побывали в замке, Кинкакудзи, Рёандзи, Гинкакудзи, Хэйан Дзингу, Киёмидзудэре, Сандзюсангэндо и в Гионе. Но стоит ли это дело повторять - не знаю... ;) Судите по своим силам и привычкам.

**Lapine** » 06 дек 2013, 21:11

tasta писал(а) 06 дек 2013, 20:23:Lapine,а можно поподробнее, почему вы не рекомендуете Хаконе? Туристическая ловушка?

Я считаю, что да. Кроме Овакудани и озера (читай - природы) там нет ничего интересного (имхо). Да и озеро порядком испоганили эрзац-пиратскими эрзац-шхунами с пластиковыми эрзац-пиратами на палубе, с которыми японцы фоткаются. Но есть и другие мнения.

**Хибики** » 06 дек 2013, 23:12

Ну мне в Хаконэ понравились музеи. Плюс там можно с Овакудани прогуляться по старой лесной тропе, тоже атмосферно.

**Mouette** » 06 дек 2013, 23:31

Lapine писал(а) 06 дек 2013, 21:08:
Галоп - понятие относительно. Мы в один день побывали в замке, Кинкакудзи, Рёандзи, Гинкакудзи, Хэйан Дзингу, Киёмидзудэре, Сандзюсангэндо и в Гионе. Но стоит ли это дело повторять - не знаю... ;) Судите по своим силам и привычкам.

Вообще у меня широкий шаг, я хожу быстро даже когда никуда не тороплюсь. Поэтому я вполне могу осилить довольно много без напряга. Хаконе я планировала посмотреть как нечто отличающееся от остальных моих пунктов плана в каждом городе парки, храмы, природа, пешие прогулки. Понимаю, что они все разные, но все же. Хаконе привлекло именно нетипичностью маршрута. Канатная дорога, собственная маленькая железная дорога, музей современного искусства под открытым небом, долина Овакудани. Ну и Фудзи, опять же... Хотя если Хаконе-аналог "деревень местных жителей" в "оченьсильнотуристических" странах - по искуственности и наигранности, то конечно он не стоит траты времени.
Очень хочется просто именно "разную" Японию увидеть. Я и в сторону Камакуры склонилась по большей части из-за того, что там океан. Сначала сомневалась, но потом решила что это очень близко к Токио и увидеть океан вкупе с красивыми храмами стоит обязательно. поэтому и Киото всего за два дня решила посмотреть, чтобы хватило времени на что то еще интересное. Думаю, если бы я поехала второй раз( может еще и поеду когда-нибудь), то уже понимала бы, ЧТО меня больше привлекает в Японии. Но сейчас хочется глотнуть всего по чуть чуть. Поэтому и прошу совет.

**tasta** » 06 дек 2013, 23:33

Про один слышала и тоже хочу - open air museum. И долина гейзеров очень интересует. Я думаю, все-таки выделю на Хаконе 2 ночи, хоть и ловушка.

**Хибики** » 07 дек 2013, 00:15

tasta
Если не заходить в музеи то хватит и дня. Я вот в музеи заходил и в само Хаконэ не успел).
Я проехал круг горный трамвай- фуникулёр-канатная дорога-корабль(успел на последний) и прибыл в Хакон-мати. То есть двигался против часовой стрелки. Зы и пока ждал последнего автобуса успел на халяву посмотреть красивый сад.)))

**Galina_v** » 07 дек 2013, 14:08

Mouette писал(а) 23 ноя 2013, 23:10: Хотела бы спросить про проездной. Планирую взять его на 7 дней, т.к. Все поездки будут в это время. Читала, что можно сразу брать билет до нариты туда и обратно. То есть я могу сразу по прилету после обмена на проездной купить обратный билет до аэропорта на 18е число? Или не прокатит и все таки надо будет уже за деньги покупать?

Насчет Nex тут есть два варианта, вы обмениваете ваучер на пасс и тогда Нарита экспресс у вас будет по пассу, но обратно тогда придется покупать билет, потому что пасс действовать уже не будет, если поедите из Токио, тогда это будет стоить 2900 йен, ну или тогда ехать можно подешевле, варианты тут уже обговаривали. Второй вариант, вы при обмене ваучера на пасс, активируете его со следующего дня, или с того дня, когда он вам понадобится, и тогда возникает вопрос как ехать из аэропорта, самый дешевый способ скайлайнер до Уено, но есть еще вариант купить Nex+Cuica, это включает поездку на Нарита экспресс из аэропорта и потом в аэропорт на обратном пути плюс карту Суика, на которой уже будет сумма 1500 йен, очень удобная вещь, здесь тоже уже неоднократно говорили на форуме. На самом деле обратный билет на Нарита экспресс вам не дадут, это будет что-то типа тоже ваучера, который вы сможете обменять на собственно билет, за день или в любой день перед отъездом в кассах JR. Надеюсь я все понятно написала, я именно так и поступаю, по-моему очень удобно, но решать вам.

**Galina_v** » 07 дек 2013, 14:12

Если вы планируете брать пасс, тогда вам можно не торопиться возвращаться из Киото, это отличная возможность поездить, ну или из Токио съездить подальше, чем просто в Камакуру, посмотрите, подумайте.

**Mouette** » 07 дек 2013, 14:36

Galina_v писал(а) 07 дек 2013, 14:12:Если вы планируете брать пасс, тогда вам можно не торопиться возвращаться из Киото, это отличная возможность поездить, ну или из Токио съездить подальше, чем просто в Камакуру, посмотрите, подумайте.

Да, пасс возьму обязательно! Уже посчитала, что окупится раза в 1,5-2. Кроме Камакуры, Хаконе и Никко почему то ничего не заинтересовало. Йокогама вообще не показалась интересной. Хиросима для меня все таки слишком "печальная", Осака тоже почему то не приглянулась. А ехать куда то совсем далеко одним днем-должно быть что то ну совсем необычное в отчетах ничего такого не встретила поэтому сейчас стою перед выбором:Киото на день дольше или Хаконе...

**Galina_v** » 07 дек 2013, 14:42

Я вот в этот раз и в Осаку попала и в Хиросиму и в Окаяму, где прожила 4 дня и оттуда ездила в Курасики, Ономичи, Кобэ. Осака мне очень понравилась, так что подумайте еще немного, пасс вам такие шансы дает. Хиросима, да тяжелое впечатление, но я ни разу не пожалела, плакала в музее в Хиросиме, зато потом пошла гулять и чудесно провела время.

**Дмитрий Костин** » 07 дек 2013, 15:18

Lapine писал(а) 06 дек 2013, 21:11:Я считаю, что да. Кроме Овакудани и озера (читай - природы) там нет ничего интересного (имхо). Да и озеро порядком испоганили эрзац-пиратскими эрзац-шхунами с пластиковыми эрзац-пиратами на палубе, с которыми японцы фоткаются.

А я бы пожил рядом с озером Асиноко весной или осенью. Так чтобы можно было сидеть рядом с озером и любоваться закатом и контуром Фудзи-сан на горизонте. Мне там понравилось.

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 14:36:"печальная", Осака тоже почему то не приглянулась. А ехать куда то совсем далеко одним днем-должно быть что то ну совсем необычное в отчетах ничего такого не встретила

Днём можно в Каюкан:
http://www.kaiyukan.com/language/russian/
*
А вечером погулять здесь:

**вредина** » 07 дек 2013, 15:54

Mouette писал(а) 23 ноя 2013, 23:10:1. Будет ли еще в это время цвести сакура? Получается что может повезти, но скоре всего уже все закончится?

Может и повезти. В прошлом году сакура зацвела чуть раньше обычного, в 2012 - чуть позже. В жж у блоггера зайцев_ушастый видела фото сакуры-2012 в Киото, 2 апреля деревья распустились процентов на 40-50, а 10 апреля были в полном цвету.

**Mouette** » 07 дек 2013, 15:59

Senor Coconut, я просто не фанат океанариумов и зоопарков, бывала и в тех и в других, но в Японии считаю кощунством тратить время на то , чтобы еще раз посмотреть на акул и скатов даже в Уено зайду в зоопарк чисто для свидания с пандами вот планетарий интересен, ибо ни разу не бывала, но думаю заглянуть в него в первый день. Как раз в Икэбукуро, где будет мой отель, он есть, а дальше своего района в первый день никуда поехать не смогу.
Ну а вечерняя Осака слишком напоминает вечерний Токио, поэтому для меня интересов там никаких не наблюдаю
Еще раз посмотрела Хиросиму-все таки откажусь от поездки туда...

**Mouette** » 07 дек 2013, 16:04

вредина писал(а) 07 дек 2013, 15:54:Может и повезти. В прошлом году сакура зацвела чуть раньше обычного, в 2012 - чуть позже. В жж у блоггера зайцев_ушастый видела фото сакуры-2012 в Киото, 2 апреля деревья распустились процентов на 40-50, а 10 апреля были в полном цвету.

Да, я уже поняла что тут чисто вопрос удачи. Хотя с другой стороны не зря же первая половина апреля -такое популярное время для поездок в Японию. Видимо надежду терять не стоит

**Дмитрий Костин** » 07 дек 2013, 18:13

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 15:59:Ну а вечерняя Осака слишком напоминает вечерний Токио, поэтому для меня интересов там никаких не наблюдаю

Это заблуждение.
У них разная атмосфера.
Вечерний Токио после Осаки серенький, невзрачный, скучный и слишком правильный городок с такими же людьми.
Возможно это только моё неправильное мнение, однако так думают даже японцы: "Osaka is a town of the human feeling. In Tokyo, a human being is cold."
Разумеется это можно понять не с одной и не с двух ночных прогулок по городу. Тут своя атмосфера, которую можно почувствовать, но не всем она может понравиться.

**Lapine** » 07 дек 2013, 18:17

Mouette писал(а) 06 дек 2013, 23:31:Хаконе я планировала посмотреть как нечто отличающееся от остальных моих пунктов плана в каждом городе парки, храмы, природа, пешие прогулки. Понимаю, что они все разные, но все же. Хаконе привлекло именно нетипичностью маршрута. Канатная дорога, собственная маленькая железная дорога, музей современного искусства под открытым небом, долина Овакудани. Ну и Фудзи, опять же...

Насчет Фудзи - лучше не надейтесь, что она покажется. Пусть лучше это будет приятным сюрпризом, чем неоправдавшимися ожиданиями. Потому как шанс, что Вы её увидите, даже не 50 на 50.

По поводу всего остального. С одной стороны - да, Хаконэ определенно отличается от городов - хотя бы потому, что это не город. Да, там куча разного транспорта в одном месте, и это прикольно. Поездка по узкоколейке между Хаконэ-Юмото и Гора пару раз вызвала у меня неподдельный ужас на предмет "а не свалимся ли мы сейчас в эту вот пропасть?!". Про музеи ниже напишу. Про красоты озера и Овакудани (Овакудани, кстати, куда колоритнее с канатки смотрится, чем при ближайшем рассмотрении, но если ничего подобного Вы раньше не видели, то наверняка понравится) я уже писала. Итого: если ехать первый раз, то там неплохо, потому что в одном месте собрано много всякого-разного. Но если это будет Ваш первый и ПОСЛЕДНИЙ раз в Японии, то я бы не поехала, ибо при всём, что написано выше, Хаконэ - это сугубо туристическое место, и дух там соответствующий. А главное - ценность каждого тамошнего всякого-разного, взятого отдельно от остального, сомнительна.

Про музеи. Не хочу никого обидеть, но это уровень примерно областного центра России. Очевидно, что жителям Дальнего Востока не то что до Лувра, Прадо, Уффици, музеев Ватикана, Рейксмузеума, Королевского музея в Брюсселе и т.д., а и до Третьяковки с Эрмитажем не всегда есть возможность доехать, но если Вы видели хотя бы малую часть музеев Европы, то ехать в Хаконэ ради тамошних музеев просто смешно.

**Lapine** » 07 дек 2013, 18:19

tasta писал(а) 06 дек 2013, 23:33:И долина гейзеров очень интересует.

Долиной гейзеров я бы Овакудани не назвала. По крайней мере, это совсем не то, что у нас на Камчатке.

**Lapine** » 07 дек 2013, 18:20

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 16:04: Хотя с другой стороны не зря же первая половина апреля -такое популярное время для поездок в Японию.

Поезжайте лучше (вместо Хаконэ) из Киото в Канадзаву, там среднестатическое время цветения сакуры как раз совпадает с Вашим.

**Mouette** » 07 дек 2013, 20:06

Lapine писал(а) 07 дек 2013, 18:17:Насчет Фудзи - лучше не надейтесь, что она покажется. Пусть лучше это будет приятным сюрпризом, чем неоправдавшимися ожиданиями.

Про музеи. Не хочу никого обидеть, но это уровень примерно областного центра России. Очевидно, что жителям Дальнего Востока не то что до Лувра, Прадо, Уффици, музеев Ватикана, Рейксмузеума, Королевского музея в Брюсселе и т.д., а и до Третьяковки с Эрмитажем не всегда есть возможность доехать, но если Вы видели хотя бы малую часть музеев Европы, то ехать в Хаконэ ради тамошних музеев просто смешно.

Да, с Фудзи как и с сакурой-я хорошо понимаю, что может не повезти. Поэтому я как вариант рассматриваю сдвинуть начало действия пасса в зависимости от погоды. Ну съезжу за наличку из аэропорта в город, не так уж это затратно. Камакура однозначно в воскресенье, тк там будет фестиваль в этот день. Никко можно двигать, вариант с Канадзавой, пожалуй, и приму как основной. Заночую еще одну ночь в киото, больше успею посмотреть в этот день.
Лучше пожертвую шоппингом. Пошоплюсь в Москве перед Японией, а сувениры и какую то интерес ную одежду буду прикупать "по дороге". Все , кто что то мне заказали-обойдутся Таким образом пока получается так:
1й день- Сибуя и что успею в икебукуро. Не умру, отосплюсь.
2. Утром в Хаконе, если хорошая погода.
3.Киото по указанному выше плану, на две ночи
5. Канадзава( с утра из Киото туда перееду), вечером в Токио
6. Камакура
7. Никко
8. Шинагава, Гинза
9. Цукидзи, Одайба, Роппонги
10. Школа сумо, Асакуса, Уэно, Акихабара.

Про музеи что могу сказать, я большой ценитель живописи, мама приучила, особенно, конечно, импрессионистов люблю. Была во многих музеях, к современному искусству отношусь как к чему то забавному и именно поэтому интересному, так что в таких вот музеях тоже люблю время проводить, просто не воспринимая серьезно

В общем, Хаконе куда-нибудь воткну, смотря по прогнозу погоды. А От Осаки все-таки откажусь спасибо за советы

**Lapine** » 07 дек 2013, 20:50

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 20:06:В общем, Хаконе куда-нибудь воткну, смотря по прогнозу погоды.

Если все-таки поедете в Хаконэ, то, ИМХО, стоит это сделать сразу по прилету - если Вы летите в ночь. И поселиться в хорошем отеле с онсэном. Тогда Вы убиваете двух зайцев: отдохнете/расслабитесь в день прилета - раз, будет больше времени на осмотр (т.к. с самого утра можно начать) - два. И селитесь где-то с одного из концов кругового маршрута: либо в районе Hakone-machi/Motohakone, либо по пути следования узкоколейки - от Хаконэ-Юмото до Gora. Мы жили около Gora как раз, и утром следующего дня начали двигаться даже не от Гора, а от то ли второй, то ли третьей станции фуникулера.

О Канадзаве - могу дать ссылку на свой отЧот о поездке туда.

**Mouette** » 07 дек 2013, 21:57

Lapine писал(а) 07 дек 2013, 20:50:
Mouette писал(а) 07 дек 2013, 20:06:В общем, Хаконе куда-нибудь воткну, смотря по прогнозу погоды.

Если все-таки поедете в Хаконэ, то, ИМХО, стоит это сделать сразу по прилету - если Вы летите в ночь. И поселиться в хорошем отеле с онсэном. Тогда Вы убиваете двух зайцев: отдохнете/расслабитесь в день прилета - раз, будет больше времени на осмотр (т.к. с самого утра можно начать) - два. И селитесь где-то с одного из концов кругового маршрута: либо в районе Hakone-machi/Motohakone, либо по пути следования узкоколейки - от Хаконэ-Юмото до Gora. Мы жили около Gora как раз, и утром следующего дня начали двигаться даже не от Гора, а от то ли второй, то ли третьей станции фуникулера.

О Канадзаве - могу дать ссылку на свой отЧот о поездке туда.

Да, ссылку приму с огромной радостью! Буду очень благодарна!!!
Кстати а если мне по приезду в Токио погулять немного (я лечу Аэрофлотом, должна успеть часика 3-4 походить), например в той же Сибуя и вечером уехать с ночевкой в Хаконе? Утром-днем погулять и вечером переехать в Киото. А из Киото с пятницы на субботу переехать в канадзава, там заночевать и так же на следующий день к вечеру переехать в Токио? Тогда надо подумать на счет отелей в Хаконе и канадзаве...

**Lapine** » 07 дек 2013, 23:30

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 21:57:Да, ссылку приму с огромной радостью! Буду очень благодарна!!!

Высылаю в личку.

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 21:57:Кстати а если мне по приезду в Токио погулять немного (я лечу Аэрофлотом, должна успеть часика 3-4 походить), например в той же Сибуя и вечером уехать с ночевкой в Хаконе?

А смысл? Вот честно Вам скажу - ну что там на Сибуя делать? Хатико да перекресток посмотреть? Там, конечно, еще Мэйдзи Дзингу рядом в шикарном парке, но уж если туда ехать, то на него один надо часа 2 потратить, чтобы удовольствие получить. К тому же, Сибуя ну совсем не по пути. Уж если ехать в Хаконэ в день прилета, то ехать сразу, тем более что Аэрофлот не так чтобы сильно рано прилетает, насколько я помню, часа на два позже ДжАЛа. А мы с джаловского рейса в отеле в Хаконэ были только в 15 часов, ибо тот самый транспорт, который есть прикол Хаконэ по совместительству требует дикого количества пересадок. Если уж хотите заскочить по дороге куда-то в Токио, то выберите что-то в районе Токио Стэйшн. Второй вариант - Синагава (и там, и там синкансэн в сторону Хаконэ останавливается), но там уж вообще делать нечего. В общем, с учетом того, что у Вас на Токио и там 3 дня заложено, этого хватит за глаза, и без маршбросков после ночного перелета.

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 21:57: Утром-днем погулять и вечером переехать в Киото.

С этим согласна на все 100. Сами так ездили.

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 21:57:А из Киото с пятницы на субботу переехать в канадзава, там заночевать и так же на следующий день к вечеру переехать в Токио?

А вот это не стоит (с) ;) Ибо в таком разе у Вас дорога из Канадзавы в Токио займет часов пять. Лучше в Канадзаву ехать одним днем из Киото - утром туда, вечером уже затемно назад (а темнеет рано, в апреле, думаю, в райне 18 часов). Вечером в Канадзаве делать всё равно нечего. Приедете, посмотрите сакуру в Кэнрокуэне, в музей XXI века сходите, прогуляетесь по какому-нибудь гейшевому кварталу, может, еще на что-то время останется. Мы в Канадзаве в общей сложности 2 дня провели - хватило за глаза, уехали раньше, чем планировали даже. Ссылку мою читайте, что понравится - выбирайте.

**Mouette** » 07 дек 2013, 23:42

Ну все, забукала рекан с онсеном в Хаконе, рядом с Хаконе-юмото. Удобно будет и уезжать и приезжать. Забронировала следующую ночь в Киото.
Решила все таки переночевать в канадзаве. Вечером туда приеду, поздно-чтобы только лечь спать (подольше погуляю в фушими инари) и часов в 5 вечера уеду оттуда в Токио.спасибо Вам огромное, теперь будет намного интереснее

**Хибики** » 08 дек 2013, 00:52

Lapine
Я как бы не видел ни одного музея в Европе. Но по вашей логике- если видели хоть один зоопарк то ходить в остальные просто смешно,ибо животные то везде одинаковые, то же с океанариумами рыбы везде одинаковые, то же с парками аттракционы мало отличаются друг от друга. Да даже храмы в Киото, если говорить откровенно, бывают всего 2 типов, и в основном различаются только размерами и мелкими деталями оформления.
Но то,что стоит в музее в Хаконэ вы не увидите в Лувре, потому что это стоит в Хаконэ. Возможно в Лувре богаче ассортимент и интересней экспонаты, но в сё равно в Лувре нет того, что стоит в Хаконэ. Каг бэ так.

**Lapine** » 08 дек 2013, 12:04

Хибики писал(а) 08 дек 2013, 00:52:по вашей логике- если видели хоть один зоопарк то ходить в остальные просто смешно,ибо животные то везде одинаковые, то же с океанариумами рыбы везде одинаковые, то же с парками аттракционы мало отличаются друг от друга.

Это как раз противоречит моей логике. Животные-то, может быть, везде одинаковые, но не произведения искусства.

Хибики писал(а) 08 дек 2013, 00:52:то,что стоит в музее в Хаконэ вы не увидите в Лувре, потому что это стоит в Хаконэ. Возможно в Лувре богаче ассортимент и интересней экспонаты, но в сё равно в Лувре нет того, что стоит в Хаконэ.

Ключевая фраза здесь как раз "богаче ассортимент", и это мягко сказано. Хотя применительно к Лувру подобная формулировка порядком режет слух.

**Lapine** » 08 дек 2013, 12:08

Mouette, на здоровье! Удачной Вам поездки.

**Хибики** » 08 дек 2013, 12:38

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 12:04:
Это как раз противоречит моей логике. Животные-то, может быть, везде одинаковые, но не произведения искусства.
Ключевая фраза здесь как раз "богаче ассортимент", и это мягко сказано. Хотя применительно к Лувру подобная формулировка порядком режет слух.

И мне снова непонятна ваша логика. С одной стороны вы признаёте, что произведения искусства везде разные. И что в Лувре нет того, что есть в Хаконэ.
А с другой стороны вы призываете не ходить в Хаконэ потому что там меньше произведений искусств чем в Лувре. У вас как-то странно переплетаются понятия количества и качества.
Это всё равно что сказать- " Магазин во Владивостоке не стоит того чтобы в нём покупать, так как в Москве есть супермаркет в котором всего больше".
Человек мог быть в Лувре и в Третьяковке, но это не даст ему никакого представления о том, что есть в Хаконэ. Ибо как вы сами заметили всё разное

**andrex9077** » 08 дек 2013, 12:43

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 12:04:
Ключевая фраза здесь как раз "богаче ассортимент", и это мягко сказано. Хотя применительно к Лувру подобная формулировка порядком режет слух.

Вступлюсь за дальневосточников
Был я в Ватикане, кстати. Да, там красиво. Все в золоте, все блестит.
Но есть одно большое НО. Чтобы адекватно воспринимать увиденное надо быть воспитанным в той культуре, иначе ты уподобляешься той галке, которая на все блестящее кидается. И если кому-то ближе дальневосточные цивилизации, то какой бы уровень музеев здесь не был, они всегда будут интереснее для него.

**andrex9077** » 08 дек 2013, 13:44

Mouette писал(а) 07 дек 2013, 15:59:Senor Coconut, я просто не фанат океанариумов и зоопарков, бывала и в тех и в других, но в Японии считаю кощунством тратить время на то , чтобы еще раз посмотреть на акул и скатов

Таких зверюшек тоже видели?
http://youtu.be/Dbb4IyeHA9k

http://youtu.be/xFCm0BCnR-Y

**Lapine** » 08 дек 2013, 13:49

Хибики писал(а) 08 дек 2013, 12:38:вы призываете не ходить в Хаконэ потому что там меньше произведений искусств чем в Лувре. У вас как-то странно переплетаются понятия количества и качества.

Я призываю не тратить драгоценное время в Японии на то, что есть ближе и в гораздо, на порядки (!!!) лучшем качестве (если пользоваться Вашей терминологией). Лучше потратить его на то, чего нигде больше нет, вот и всё.

andrex9077 писал(а) 08 дек 2013, 12:43:Был я в Ватикане, кстати. Да, там красиво. Все в золоте, все блестит.

Гм. Мы с Вами в разные стороны смотрели, видимо. )) Мне лично совершенно не золото и блеск там запомнились.

andrex9077 писал(а) 08 дек 2013, 12:43:И если кому-то ближе дальневосточные цивилизации, то какой бы уровень музеев здесь не был, они всегда будут интереснее для него.

Так дело в том, что в Хаконэ музеи вовсе не дальневосточной цивилизации. Там павильончик Пикассо по мелочи, например. Или музей Маленького принца. И тому подобная лабуда, интересная, скорее, японцам как экзотика, чем гайдзинским туристам. Единственное, что еще туда-сюда, это инсталляции в Open Air Museum, но современное искусство - штука вообще спорная по определению.

**Хибики** » 08 дек 2013, 14:24

Ну у каждого свои вкусы. Я не любитель искусства,но мне понравились скульптуры под открытым небом. Необычно и интересно. Что же до Лувра, то я там никогда не буду. Не из-за удаленности или финансов,а просто потому что мне Европа в целом и Франция в частности абсолютно не интересны.

**вредина** » 08 дек 2013, 14:38

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 13:49:Так дело в том, что в Хаконэ музеи вовсе не дальневосточной цивилизации. Там павильончик Пикассо по мелочи, например. Или музей Маленького принца. И тому подобная лабуда, интересная, скорее, японцам как экзотика, чем гайдзинским туристам.

Так с этого надо было и начинать Читала-читала дискуссию, не могла понять, почему на музеи в Хаконэ не стоит тратить время, теперь всё стало на свои места, спасибо! Но ради Овакудани всё же съезжу, скорее всего

**Lapine** » 08 дек 2013, 14:43

Хибики писал(а) 08 дек 2013, 14:24:мне Европа в целом и Франция в частности абсолютно не интересны.

Ну так это совершенно другая тема. Чтой-то мы тут наоффтопили, кажется.

**Хибики** » 08 дек 2013, 15:11

Кстати, помимо упомянутого в нашем споре Музея под открытым небом, в Хаконэ есть музей вполне японской керамики. Он находится парой остановок выше в гору.

**andrex9077** » 08 дек 2013, 15:34

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 13:49:
Гм. Мы с Вами в разные стороны смотрели, видимо. )) Мне лично совершенно не золото и блеск там запомнились.

Да, а что?
Я собственно себя имел ввиду, когда про галку писал

**Lapine** » 08 дек 2013, 15:36

вредина писал(а) 08 дек 2013, 14:38:Так с этого надо было и начинать

Дык перечень-то есть в Интернете.

Кстати, топикстартеру и всем, кто в Хаконэ собирается, рекомендую сайт http://www.hakonenavi.jp/english, там куча полезной информации, даже схемы всех станций, остановок и пристаней на Асиноко имеются.

**Lapine** » 08 дек 2013, 15:38

Хибики писал(а) 08 дек 2013, 15:11:в Хаконэ есть музей вполне японской керамики

На предмет японского искусства я бы лучше в музей в Наре сходила, например.

А то, что есть музей японской керамики - это тоже всё к тому, что я уже писала: есть всё по чуть-чуть. Тем и завлекают туристов.

**вредина** » 08 дек 2013, 17:34

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 15:36:Дык перечень-то есть в Интернете.

Я в курсе Но я туда не ради музеев собиралась, поэтому информацию по ним специально не искала. Кстати, там вроде музей камабоко где-то есть, пойду поищу информацию и картинки

**Lapine** » 08 дек 2013, 20:02

вредина писал(а) 08 дек 2013, 17:34:Но я туда не ради музеев собиралась,

Из музеев, кстати, причем не слишком "заакадемиченных", как в Наре, и не слишком попсовых, как в Хаконэ, очень рекомендую Miho Museum. Там и древности - и дальневосточные, и европейские (этих немного), и современность в виде самого здания, и природа, и, что немаловажно, стиль. Хотя, конечно, это не для первой и последней поездки в Японию времяпрепровождение. Но если интересно, могу ссылку на отЧот выдать.

**Mouette** » 08 дек 2013, 21:07

Ну вы развеяли тут про музеи у меня есть друг, который при словах Италия или Япония сразу представляет себе горнолыжные курорты. И он искренне не понимает, что там еще можно делать и кому эти храмы, улицы, рестораны вообще интересны. А я не могу понять зачем ехать кататься на лыжах в Италию, если и у нас тут неплохой Большой Вудявр...
Бесполезно обсуждать, что лучше-Ватикан, музей современного искусства, океанариум или Овакудани. Обсуждать можно только размеры, форму, количество рыб и картин, а вот содержание...тут уж кому что ну это так, лирика.

у меня тут возникла проблема-т.к. В Токио я собралась приехать на день позже, попробовала перенести бронь (начало) так же на день позже: мне пишут на Букинге, что мест в отеле нет и фигушки. До этого с таким не сталкивалась при попытках уменьшить количество дней, ладно бы продлить хотела... кто сталкивался? Может быть, написать им прямо в отель?...или придется таки Канадзаву забыть? А мне уже так интересно

**Lapine** » 08 дек 2013, 21:13

Mouette писал(а) 08 дек 2013, 21:07:Может быть, написать им прямо в отель?

Может быть. Хотя если через букинг бронировали, может оказаться бесполезно.

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 20:02:ну это так, лирика.

Лирика лирикой, но за державу, как грится, обидно. ;)))

**Rui** » 09 дек 2013, 06:57

Lapine писал(а) 08 дек 2013, 21:13:
Mouette писал(а) 08 дек 2013, 21:07:Может быть, написать им прямо в отель?

Может быть. Хотя если через букинг бронировали, может оказаться бесполезно.

Я списывался с Тоёко Инн напрямую уже после брони на букинге, они отвечают.
После того как мне пришло уведомление об отмене брони через функционал букинга, я писал уже непосредственно в отель.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР