Первый раз в Японию. Оцените маршрут, март-апрель, 14 дней.

[Laes]

Всем доброго дня!

Собираемся в Японию грядущей весной на сезон цветения сакуры. Хотелось бы проконсультироваться у опытных японо-путешественников, насколько реален составленный нами маршрут, и можно ли его улучшить. Едем вдвоём, в поездках мобильны, спим мало, на одном месте задерживаться не любим.

Пока планируем следующее:

1 день (30.03). Прилёт в Токио утром. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.
2 день (31.03). Токио.
3 день (1.04). Замок Matsumoto + долина Kiso. Ночуем в Токио.
4 день (2.04). Takayama. Ночуем в Токио.
5 день (3.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
6 день (4.04). Утром переезд в Киото. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.
7 день (5.04). Киото.
8 день (6.04). Киото.
9 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Киото.
10 день (8.04). Matsue. Сад Adachi + замок Matsue. Ночуем в Киото.
11 день (9.04). Замок Himeji. Гора Koya. Ночуем в буддийском храме в Koyasan.
12 день (10.04). Nara. Переезд в Токио. Ночуем в Токио.
13 день (11.04). Nikko. Ночуем в Токио.
14 день (12.04). Цветочный парк Ashikaga. Ночуем в Токио.
15 день (13.04). Вылет из Токио.

Будем благодарны за советы.

[Дмитрий Костин]

3 день (1.04). Замок Matsumoto + долина Kiso. Ночуем в Токио.

О! Опять вижу свой любимый маршрут
Не успеете, ибо это физически невозможно осилить и успеть за день - даже бегом и юзая везде такси где только возможно.
Токио при таком маршруте нужно исключить-слишком далеко от нужных Вам мест.

4 день (2.04). Takayama. Ночуем в Токио.

Дорога в один конец займёт 5 часов. Поезда от/до Такаямы ходят 1 раз в час и порядком набитые.
Если желаете заехать из Такаямы в Сиракаву-го, а потом обратно в Токио, то придется ночевать на лавочке.
Опять таки при этом раскладе Токио неудобен. Даже Осака мало подходит.

9 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Киото.

Вполне реалистично, ехать правда далековато и устанете.
*
Удобнее всего при таком раскладе жить в Нагое, если хотите увидеть вышеперечисленные места.
*
Вот мой отчет по всем этим местам:
Новогодняя сказка '2013. Shirakawa-go-Takayama-Kanazawa-Mitake/Okutama +бонус*

[Laes]

О, спасибо, что отозвались!

С переездом в Нагойю придётся что-то выбрасывать. Хотя, это и так придётся.
Matsumoto из Токио вполне доступен, как я понимаю. читай форум говорит, что 2.40 в дороге на JR limited express. Но вот в тот же день в городки в Kiso действительно будет напряжно успеть.
Тогда, может быть, выбросить вообще Takayama, а вместо неё доехать в отдельный день в Kiso valley всё из того же Токио? Если сравнить Kiso и Takayama, то где интересней?

Если убрать Takayama, то получается такой график: (внёс ещё изменения - с сожалением убрал Himeji и купил уже билеты, что уточнило время прилёта и отлёта)

1 день (29.03). Прилетаем в Токио в 17.20, селимся в гостиницу.
2 день (30.03). Токио.
3 день (31.03). Токио.
4 день (1.04). Matsumoto. Ночуем в Токио.
5 день (2.04). Долина Kiso. Ночуем в Токио.
6 день (3.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
7 день (4.04). Утром переезд в Киото. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.
8 день (5.04). Киото.
9 день (6.04). Киото.
10 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Киото.
11 день (8.04). Matsue. Сад Adachi + замок Matsue. Ночуем в Киото.
12 день (9.04). Гора Koya. Ночуем в буддийском храме в Koyasan.
13 день (10.04). Nara. Переезд в Токио. Ночуем в Токио.
14 день (11.04). Nikko. Ночуем в Токио.
15 день (12.04). Цветочный парк Ashikaga. Вечером едем в аэропорт. Вылетаем в 00.30

[Дмитрий Костин]

4 день (1.04). Matsumoto. Ночуем в Токио.

Поезда ходят 1 раз в час, ехать 3, редко чуть меньше 3-х часов.
В принципе - это вариант.

5 день (2.04). Долина Kiso. Ночуем в Токио.

Что подразумевается под долиной Кисо?
Это примерно как сказать Московская область-т.е. мне не до конца понятно, что имеете в виду.
Вот ссылка на расписание электричек и поездов в Японии: http://www.hyperdia.com/en
При проживании в Токио ехать туда крайне неудобно.
Объясню почему.
1) Из Токио едете синкансеном до Нагоя
2) Из Нагоя лимитед-экспрессом, который ходит раз в час...но куда конкретно?
Я не знаю Ваш маршрут.
Подумайте над ним.
Дело в том, что расписание электричек не такое радужное, как Вы его можете представлять.
Если маршрут: Цумаго+Нараи+Магомэ и Вы хотите успеть его за 1 день, вернувшись в Токио...у меня сомнения на этот счет.
Между Цумаго и Магомэ редко ходят автобусы, а такси обойдется примерно в 5000йен, но оно не всегда будет Вас ждать.
В Нараи останавливаются исключительно редкие электрички(local train) и один Бог знает сколько туда будет стоить такси. Рейсовые автобусы туда не ходят.
На каждую деревню уходят примерно полтора часа + передвижения между ними(которые не всегда легко спрогнозировать) + надо успеть доехать в Токио...
Понимаете теперь о чём я?

[Laes]

Что Вы понимаете под долиной Кисо?
Это примерно как сказать Московская область-т.е. мне не до конца понятно, что имеете в виду.
Вот ссылка на расписание электричек и поездов в Японии: http://www.hyperdia.com/en
При проживании в Токио ехать туда крайне неудобно.
Объясню почему.
1) Из Токио едете синкансеном до Нагоя
2) Из Нагоя лимитед-экспрессом, который ходит раз в час...но куда конкретно?
Я не знаю Ваш маршрут.
Подумайте над ним.
Дело в том, что расписание электричек не такое радужное, как Вы его можете представлять.
Если маршрут: Цумаго+Нараи+Магомэ и Вы хотите успеть его за 1 день, вернувшись в Токио...у меня сомнения на этот счет.
Между Цумаго и Магомэ редко ходят автобусы, а такси обойдется примерно в 5000йен, но оно не всегда будет Вас ждать.
В Нараи останавливаются исключительно редкие электрички(local train) и один Бог знает сколько туда будет стоить такси. Автобусы туда не ходят.
На каждую деревню уходят примерно полтора часа + передвижения между ними(которые не всегда легко спрогнозировать) + надо успеть доехать в Токио...
Понимаете теперь о чём я?

Да, примерно понимаю.

Насколько реален такой вариант:

1. Доехать до Магомэ из Токио через Нагойю (~3 часа, как я понимаю).
2. Осмотреть Магомэ (1,5 часа).
3. Дойти пешком до Цумаго (2,5 часа).
4. Осмотреть Цумаго (1,5 часа).
5. Добраться до станции Нагисо пешком, на такси или на автобусе (1 час).
6. Вернуться в Токио из Нагисо (напрямик или с пересадкой в Nakatsugawa) через Нагойю (~4 часа)

Итого уложимся в 14 часов от Токио до Токио. Реально?

А Narai перенести на предыдущий день и доехать до неё из Мацумото через Shiojiri (не больше часа в одну сторону, если я не ошибаюсь). Реально?

[Zloy_Lomaster]

Да, примерно понимаю.

Насколько реален такой вариант:

1. Доехать до Магомэ из Токио через Нагойю (~3 часа, как я понимаю).
2. Осмотреть Магомэ (1,5 часа).
3. Дойти пешком до Цумаго (2,5 часа).
4. Осмотреть Цумаго (1,5 часа).
5. Добраться до станции Нагисо пешком, на такси или на автобусе (1 час).
6. Вернуться в Токио из Нагисо (напрямик или с пересадкой в Nakatsugawa) через Нагойю (~4 часа)

Итого уложимся в 14 часов от Токио до Токио. Реально?

А Narai перенести на предыдущий день и доехать до неё из Мацумото через Shiojiri (не больше часа в одну сторону, если я не ошибаюсь). Реально?

Почему вы упорно не хотите отвязаться от ночевок в Токио ? У вас уже всё забукано или есть какие-то проблемы ?
Если не забукано, перенесите Камакуру на пораньше, а потом переезжайте на новую "базу" в ту же Нагою, объедете оттуда всю Кисо с Каназавой и мож еще чем по близости (Inuyama и/или Hikone например) и можно переезжать дальше не мотаясь как челнок туда-сюда каждый день. Экономьте своё время!, вы за него дорого заплатили.

[Дмитрий Костин]

3. Дойти пешком до Цумаго (2,5 часа).

А откуда такая уверенность, что успеете за 2,5 часа ? о_0
Вам кто-то гарантировал это?

Итого уложимся в 14 часов от Токио до Токио. Реально?

Нет, скорее всего. Т.к. это уже не отдых...а беготня какая то получается.
Поезда, если Вы не знали, в Японии могут опаздывать. И один косячок не зависящий от Вас сможет, и поломает, весь день отдыха.

6 день (3.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).

Только сейчас заметил.
Тут такая природа. И всего один день?
Можно посетить Камакуру, потом погулять по озёрам на следующий день. Увидеть Фудзи на закате и рассвете.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuji_Five_Lakes
http://www.-/e/e6904.html
http://www.-/e/e6900.html
P.S.> Ещё одна Япония "для галочки" получается :/

[Laes]

Почему вы упорно не хотите отвязаться от ночевок в Токио ? У вас уже всё забукано или есть какие-то проблемы ?
Если не забукано, перенесите Камакуру на пораньше, а потом переезжайте на новую "базу" в ту же Нагою, объедете оттуда всю Кисо с Каназавой и мож еще чем по близости (Inuyama и/или Hikone например) и можно переезжать дальше не мотаясь как челнок туда-сюда каждый день. Экономьте своё время!, вы за него дорого заплатили.

Нет, ещё ничего не забукано, поэтому можно пока всё переиграть.

Просто пытаюсь собрать такой маршрут с учётом Нагойи - и не очень получается.

4 день (1.04). Matsumoto. Ночуем в Токио.
5 день (2.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
6 день (3.04). Утром переезд в Nagoya. Селимся в гостиницу. Долина Кисо. Ночуем в Нагойе.
7 день (4.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Нагойе
8 день (5.04). Утром переезд в Киото. Селимся в гостиницу. Гуляем по городу.

Что-то такое тогда получается. И в 6 день - непонятно, успеем ли мы всё - доехать до Нагойи, добраться до гостиницы, поселиться (а утром вряд ли поселят) и поехать в Кисо. Или же, всё-таки, бросить утром в Нагойе вещи на вокзале (?), а поселиться в гостиницу вечером. Опять-таки, никаких дополнительных плюшек от Нагойи и её окрестностей мы не получим, разве что сэкономим час на поездке в Канадзаву.

Ну и вопрос пока без ответа - Такаяма или Кисо, где интереснее?

[Laes]

А откуда такая уверенность, что успеете за 2,5 часа ? о_0
Вам кто-то гарантировал это?

Ну, 8 километров под горочку за 2,5 часа - без проблем. Даже с учётом остановок на любование и фотографирование.

Нет, скорее всего. Т.к. это уже не отдых...а беготня какая то получается.
Поезда, если Вы не знали, в Японии могут опаздывать. И один косячок не зависящий от Вас сможет, и поломает, весь день отдыха.

Да, вероятность есть, понимаю.

Только сейчас заметил.
Тут такая природа. И всего один день?
Можно посетить Камакуру, потом погулять по озёрам на следующий день. Увидеть Фудзи на закате и рассвете.
Ещё одна Япония "для галочки" получается :/

Видимость Фудзи, как я понял, никто не гарантирует. :-) Ни на закате, ни на рассвете.

А так - конечно, хочется впихнуть побольше. Но что тогда выкинуть, если один день занять озёрами?

[Laki_N]

Я бы на Вашем месте поменяла местами некоторые города. Из Токио в Киото, Коясан, Нара, а потом уже Мацумото, Никко. Вы же в сезон цветения сакуры едите. В Мацумото сакура цветет позже, чем в Киото и Токио.
А что Вы хотите увидеть в Ашикага парке? Сакуру? На сколько мне известно её там немного, а вистерия в Ваши сроки еще не цветет. Я бы лучше в Сатте съездила на сакуру

[Laes]

Я бы на Вашем месте поменяла местами некоторые города. Из Токио в Киото, Коясан, Нара, а потом уже Мацумото, Никко. Вы же в сезон цветения сакуры едите. В Мацумото сакура цветет позже, чем в Киото и Токио.

Спасибо, действительно стоит подумать над этим.

А что Вы хотите увидеть в Ашикага парке? Сакуру? На сколько мне известно её там немного, а вистерия в Ваши сроки еще не цветет. Я бы лучше в Сатте съездила на сакуру

Есть надежда на вистерию. Рановато, конечно, но вдруг будет тёплая весна и получится увидеть эту красоту. Я потому и поставил его на самый последний день. Если нет, то сезон тюльпанов-крокусов застанем.

А Сатте - это что такое?

[Дмитрий Костин]

Ну и вопрос пока без ответа - Такаяма или Кисо, где интереснее?

Если выбирать между: 1) достопримечательности Такаямы+Сиракава-го или 2) Кисо, я бы и не знал, что ответить.
Это как спросить: Вы больше любите сына или дочку?

6 день (3.04). Утром переезд в Nagoya. Селимся в гостиницу. Долина Кисо. Ночуем в Нагойе.

Беготня. Это не отдых.

5 день (2.04). Kamakura. Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).

Если бы в моём маршруте был бы рёкан в районе 5 озер. Я бы потратил ещё один день на осмотр природы и этих озёр.

Ну, 8 километров под горочку за 2,5 часа - без проблем. Даже с учётом остановок на любование и фотографирование.

Ок, Вам безусловно виднее. Тогда, наверное мне в этой ветке нечего делать.

Видимость Фудзи, как я понял, никто не гарантирует. :-) Ни на закате, ни на рассвете.

Если будете двое суток там жить, то есть шанс, что увидите.

А так - конечно, хочется впихнуть побольше.

Мне кажется, для первой поездки важнее, не "впихнуть побольше", а безболезненно въехать в местный колорит, который вполне может чем-то не понравится.
Стандартный для первого раза маршрут: Токио++Хаконэ+Киото+Осака+Никко+Камакура+Хиросима/Миядзима как раз этим и неплох.

[Laes]

Если выбирать между: 1) достопримечательности Такаямы+Сиракава-го или 2) Кисо, я бы и не знал, что ответить.
Это как спросить Вы больше любите сына или дочку?

Понимаю. :-) Значит, буду думать над этим сам и смотреть фотографии.

Беготня. Это не отдых.

При всём уважении, люди разные и отдыхают по-разному. Нам со спутницей как раз такой отдых в кайф, когда много всего, постоянные перемещения и новые впечатления. Здесь предмета дискуссии нет, личные предпочтения могут не сходиться.

Если бы в моём маршруте был бы рёкан в районе 5 озер. Я бы потратил ещё один день на осмотр природы и этих озёр.

Мы бы с удовольствием, но не хочется ничего выкидывать. Поэтому надеемся увидеть Фудзи вечером или утром, но готовы к тому, что гора нам не покажется.

Ок, Вам безусловно виднее. Тогда, наверное мне в этой ветке нечего делать.

У Вас опыт по Японии такой, что нам пока и не снился. И отчётами Вашими я зачитывался. Кроме того, уже много ценных советов дали, так что не зря тратите на нас время, спасибо.

Мне кажется, для первой поездки важнее, не "впихнуть побольше", а безболезненно въехать в местный колорит, который вполне может чем-то не понравится.
Стандартный для первого раза маршрут: Токио+Киото+Осака+Никко+Камакура+Хиросима/Миядзима как раз этим и неплох.

Нет уверенности, что вторая поездка в Японию случится скоро, поэтому хочется получить максимум от этой. Хиросима/Миядзима по отчётам и фотографиям не впечатлили, Осака тоже. Вместо них мы другие места пока планируем, которые показались более интересными.

[Laki_N]

А Сатте - это что такое?

городок в префектуре Сайтама. Там есть парк с сезонными цветами, в начале апреля там сакура. Вот в пример http://blog.japantwo.com/2011/04/20/3505

Я, кстати, этой весной хотела туда съездить и совместить с тем же Ашикага парком, но ранняя весна внесла свои коррективы.

[Laes]

городок в префектуре Сайтама. Там есть парк с сезонными цветами, в начале апреля там сакура. Вот в пример http://blog.japantwo.com/2011/04/20/3505

Я, кстати, этой весной хотела туда съездить и совместить с тем же Ашикага парком, но ранняя весна внесла свои коррективы.

На фотографиях очень всё красиво выглядит. Спасибо за наводку. :-)

[Lapine]

А чего бы не поехать из Токио в Мацумото и Кисо, а оттуда ночевать в Нагоя? Тоже, конечно, не очень складно, но хоть не в Токио возвращаться. На след. день можно в Такаяму.

В Камакуру, имхо, не стоить ехать как бы проездом куда бы то ни было (далеко) из Токио, т.к. это все равно возврат в Токио и пересадка на синкансэн. А тем более в район Фудзи, куда, как известно, дорога кривая и потому долгая.

9 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности.

Что за дом самурая?

[Дмитрий Костин]

А чего бы не поехать из Токио в Мацумото и Кисо, а оттуда ночевать в Нагоя?

Lapine, вы же понимаете не хуже моего, что это извращение.
Где ТС сумки свои оставит - в коин-локере в Нагое?
По сабжу:
Везде по маршруту редко ходит транспорт.
Я проделывал такое, но с собой всегда были все распечатки автобусов и поездов.
И проживая в Нагое или Осаке я вставал в 6 утра и в 7 уже был в поезде. К 7-ми вечера уже темнеет(осенью-зимой-весной).
На протяжении всего пути я постоянно смотрел на часы и держал в голове ближайшие автобусы и поезда.
Это неправильный отдых, особенно для первой поездки. В сознании потом останутся какие то яркие вспышки, какое то недопонимание, и желание вернутся.
Доснять того что не доснял и погулять ещё раз...
Именно поэтому в Цумаго был трижды, в Мацумото и Нараи дважды, т.к. не было ощущения что насытился и насмотрелся. В Магомэ - один раз и мне его хватило.

На след. день можно в Такаяму.

без ног..

[Lapine]

Lapine, вы же понимаете не хуже моего, что это извращение.

Ну, это, по кр.мере, мЕньшее извращение, чем возвращаться в Токио и на след.день ехать оттуда в Такаяму.

Где ТС сумки свои оставит - в коин-локере в Нагое?

Почему в Нагоя? Сначала в Мацумото, потом там, куда он в Кисо едет. Оставить/забрать вещи - 5 минут.

Везде по маршруту редко ходит транспорт.

Ну так надо посмотреть расписания и понять, возможен ли такой финт ушами. Повторюсь: в любом случае это лучше, чем возвращаться в Токио.

Lapine писал(а) Сегодня, 20:17:
На след. день можно в Такаяму.

без ног..

Это вообще спорно. У каждого ноги свои. Мы знаете, по какому маршруту проехали в первую поездку? За 13 дней? Токио - Хаконэ - Осака - Киото - Химэдзи - Хиросима - Миядзима - Нагасаки - Кумамото - долина Асо - Юфуин - Бэппу - Токио. Живые. Хотя, конечно, в следующие разы такого экстрима не было.

Это неправильный отдых, особенно для первой поездки. В сознании потом останутся какие то яркие вспышки, какое то недопонимание, и желание вернутся.

Желание вернуться или будет, или нет, независимо от интенсивности маршрута. Зависимо от другого.

[Дмитрий Костин]

потом там, куда он в Кисо едет.

В Нараи-эки и Нагисо-эки нет коин-локеров.


Сюрприз?
Однако такие станции существуют, в которых их физически нет.
Например, в Гудзё, станция подобного типа. И там тоже - нет, хотя тут город, а не деревня:

Интерьер/экстерьер, кстати похожий.
Я заметил подобный трап случается со станциями старого(примерно довоенной постройки) типа либо мелкими-местечковыми.
А некоторые вообще бывают минималистическими, как эта Хиракава-эки:

Это нормально.

[Laes]

Что за дом самурая?

Nomura-ke в районе Nagamachi. Мне его горячо рекомендовали посетить.

[Laes]

Полностью переработал маршрут с учётом ваших рекомендаций. Получается следующее:

1 день (29.03). Прилетаем в Токио в 17.20, селимся в гостиницу.
2 день (30.03). Токио.
3 день (31.03). Токио (полдня). Переезд в район 5 озёр (2,5 часа). Ночуем в рёкане в районе 5 озёр (гора Фудзи).
4 день (1.04). Утром переезд в Киото (5 часов). Селимся в гостиницу. Гуляем по городу. Ночуем в Киото.
5 день (2.04). Киото.
6 день (3.04). Киото.
7 день (4.04). Переезд Киото – Matsue (4 часа). Замок Matsue. Сад Adachi (доехать 1 час). Переезд Matsue (Yasugi) – Киото (4 часа). Ночуем в Киото.
8 день (5.04). Переезд Киото – Koyasan (3 часа). Гора Koya. Ночуем в буддийском храме в Koyasan.
9 день (6.04). Переезд Koyasan-Nara (3 часа). Nara. Nara-Nagoya (2 часа). Ночуем в Nagoya.
10 день (7.04). Переезд Nagoya-Kanazawa (3 часа). Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Kanazawa.
11 день (8.04). Автобус из Kanazawa в Shirakawa-go (1,5 часа). Смотрим деревни. Автобус в Takayama (1 час). Смотрим Takayama. Ночуем в Takayama.
12 день (9.04). Автобус Takayama-Matsumoto (2,5 часа). Замок Matsumoto. Если успеем, Matsumoto-Narai (1 час). Смотрим Narai. Narai-Токио (3,5 часа). Ночуем в Токио.
13 день (10.04). Токио-Kamakura (1 час). Kamakura. Возвращение в Токио (1 час). Ночуем в Токио.
14 день (11.04). Токио-Nikko (2 часа). Nikko. Nikko-Токио (2 часа). Ночуем в Токио.
15 день (12.04). Токио – Ashikaga (2 часа). Цветочный парк Ashikaga. Ashikaga-Токио (2 часа). Вечером едем в аэропорт. Вылетаем в 00.30

Можно ли ещё это как-нибудь оптимизировать, желательно, ничего не выкидывая?

[^TM^]

Я бы Нару с 9-го дня выкинул на 5-6-й день. Погулял бы по Нагойе, там есть что посмотреть. Не учтено время переезда Киото-Нара-Киото. Иначе переездов получается ооочень много. Коя-сан - Син-Осака - Киото - Нара (быстрый забег по Наре) - Киото - Нагойя.

[Laes]

Я бы Нару с 9-го дня выкинул на 5-6-й день. Погулял бы по Нагойе, там есть что посмотреть. Не учтено время переезда Киото-Нара-Киото. Иначе переездов получается ооочень много. Коя-сан - Син-Осака - Киото - Нара (быстрый забег по Наре) - Киото - Нагойя.

Если выбирать между лишним днём в Киото или днём в Нагойе, я выберу первое. Нагойя у нас как перевалочный пункт, скорее, мы не надеемся там что-нибудь успеть посмотреть, только переночевать.

И переезды, вроде, все учёл. Koyasan - Nara итого 3 часа, Nara - Nagoya - итого 2 часа.

[Lapine]

Nomura-ke в районе Nagamachi. Мне его горячо рекомендовали посетить.

Дом красивый, только имейте в виду, что от настоящего самурайского дома там остались только ворота и кусок стены. Всё остальное перевезено из деревни недалеко от Канадзавы, и к самураям отношения не имеет.

[Laes]

Дом красивый, только имейте в виду, что от настоящего самурайского дома там остались только ворота и кусок стены. Всё остальное перевезено из деревни недалеко от Канадзавы, и к самураям отношения не имеет.

Хорошо. Спасибо за информацию. :-)

А по новому варианту маршрута можете своё мнение сказать?

[Lapine]

В Нараи-эки и Нагисо-эки нет коин-локеров.

Не беда. Попадали и мы в такую ситуацию - в Камикава на Хоккайдо. Проблема решается тупым гайдзинским способом: просьбой присмотреть за барахлишком кассира или кто-то там еще из служащих есть. Тем более что много вещей топикстартер тащить с собой не планирует.

К тому же, если я верно помню, если в Магомэ, то через Накацугаву удобнее ехать, а там-то точно есть камеры хранения.

[Lapine]

А по новому варианту маршрута можете своё мнение сказать?

Чуть позже. Пошла ребенка спать складывать.

По Канадзаве могу ссылку на отчОт дать, мы в этом доме были. Картинки посмотреть можно.

[Laes]

По Канадзаве могу ссылку на отчОт дать, мы в этом доме были. Картинки посмотреть можно.

Да, я уже нашёл отчёт про этот дом у Вас в ЖЖ. :-)

[Lapine]

А по новому варианту маршрута можете своё мнение сказать?

Что могу сказать. Я хоть тут и вступила в полемику с уважаемым Senor Coconut, но в общем и целом я с ним, конечно, согласна. Маршрут на грани безумия. Вот Вы везде указали время на переезды. Попробуйте все эти часы сложить, посмотреть, сколько набежит, и соотнести с общим временем Вашей поездки за вычетом времени на сон-еду и прочие физиологические потребности. Получится примерно 1:1, мне кажется. Имхо, это ненормально. Так что всё-таки что-то стоит выкинуть. Например, рёкан в районе Фудзи-го-ко. Судя по Вашему раскладу, Вы там только ночевать будете. Так стоит ли столько времени тратить на поезду туда? Или день 7. На дорогу тратите 4+1+1+4=10 часов. Это куда годится?! Ну и так далее. Зачем ехать в Канадзаву из Нагоя, когда туда ходит прямой поезд из Киото, в котором Вы тоже собираетесь жить? Более-менее разумны дни с 11 по последний, особенно если не стремиться после Мацумото в Нараи.

[Laes]

Что могу сказать. Я хоть тут и вступила в полемику с уважаемым Senor Coconut, но в общем и целом я с ним, конечно, согласна. Маршрут на грани безумия. Вот Вы везде указали время на переезды. Попробуйте все эти часы сложить, посмотреть, сколько набежит, и соотнести с общим временем Вашей поездки за вычетом времени на сон-еду и прочие физиологические потребности. Получится примерно 1:1, мне кажется. Имхо, это ненормально. Так что всё-таки что-то стоит выкинуть.

Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что для нас такой ритм путешествия нормален. В поездках мы спим мало, а передвигаемся очень много - именно в этом наш кайф. Проверено уже во многих путешествиях, и каждый раз мы остаёмся крайне довольны именно такой поездкой, хотя на этапе обсуждения маршрута обязательно находятся люди, привыкшие к другому темпу и крутящие пальцами у висков.

Например, рёкан в районе Фудзи-го-ко. Судя по Вашему раскладу, Вы там только ночевать будете. Так стоит ли столько времени тратить на поезду туда?

Мне кажется, что стоит. Очень хочется провести одну ночь в рёкане. Причём в красивом месте. Разве провести лишние полдня в Токио лучше, чем получить такой экзотический для нас опыт?

Или день 7. На дорогу тратите 4+1+1+4=10 часов. Это куда годится?!

Ну а как до Matsue-Adachi иначе добраться? Далеко они, тут уж ничего не поделать.

Ну и так далее. Зачем ехать в Канадзаву из Нагоя, когда туда ходит прямой поезд из Киото, в котором Вы тоже собираетесь жить?

А вот за это - огромное спасибо! Действительно, кто-то меня сбил фразой про то, что из Нагойи в Канадзаву ближе, а я не проверил. И в самом деле через Киото будет быстрее гораздо.

Тогда 9-10 дни так поправлю:

9 день (6.04). Переезд Koyasan-Nara (3 часа). Nara. Nara-Kanazawa (3,5 часа). Ночуем в Kanazawa.
10 день (7.04). Kanazawa. Сад Kenrokuen + дом самурая + окрестности. Ночуем в Kanazawa.

[Lapine]

Ещё раз хотел бы подчеркнуть, что для нас такой ритм путешествия нормален. В поездках мы спим мало, а передвигаемся очень много - именно в этом наш кайф. Проверено уже во многих путешествиях, и каждый раз мы остаёмся крайне довольны именно такой поездкой, хотя на этапе обсуждения маршрута обязательно находятся люди, привыкшие к другому темпу и крутящие пальцами у висков.

Дело не в темпе передвижений как таковом. Если Вы обратили внимание, чуть выше я писала, что мы и сами очень много всегда стремимся охватить и много перемещаемся. Дело в том, что у Вас эти перемещения спланированы так, что съедают львиную долю времени, причем СВЕТЛОГО време. Убейте меня, но я не верю, что Вы считаете, что тратить на дорогу как таковую столько же времени, сколько на осмотр того, к чему Вы так долго ехали, разумно. Вам нужно или отказаться от привязки к житью в 2-3 местах с радиальными выездами за тридевять земель (типа 5 часов в один конец) и переезжать каждый или почти каждый день по вечерам, когда уже темно, в новое место (как мы это делали в своё время), либо эти радиальные выезды сделать в более близкие места.

Ну а как до Matsue-Adachi иначе добраться? Далеко они, тут уж ничего не поделать.

Не была я в Мацуэ, а смотреть сейчас, как туда ехать, если честно, недосуг. Но наверняка можно остановиться где-то по дороге, или в том же Мацуэ заночевать.

Мне кажется, что стоит. Очень хочется провести одну ночь в рёкане. Причём в красивом месте.

В рёкане ночь провести стоит однозначно. Но что Вы там увидите, в этом красивом месте? Вы в темноте туда приедете. Темнеет часов в семь. На Вашем месте при таком-то темпе я бы рёкан засандалила куда-то в середину маршрута и отвела на него не ночь с 19 до 7, условно говоря, а всё время, которое дают - с 15 до 10. Отдохнула бы, в онсэне отмокла, выспалась, поела вкусно и т.п. Поезжайте в Никко с ночевкой, там есть рёканы. Жить в Токио я никого и никогда не призывала, не люблю я Токио.

9 день (6.04). Переезд Koyasan-Nara (3 часа). Nara. Nara-Kanazawa (3,5 часа). Ночуем в Kanazawa.

Ох... И что Вы в Наре увидите за это время? Но, чувствую, горбатого могила исправит. ;) Дело Ваше, конечно.

Кстати, с Коя-сан в Нару необязательно ехать через Осаку и Киото, можно как-то по югам полуострова Вакаяма, на котором они обе расположены - через Hashimoto(Wakayama) и Takada(Nara). Не факт, что будет быстрее, потому как электричками, но наверняка интереснее. К тому же, кроме куска от Gokurabashi до Hashimoto, ехать можно по пассу, ибо JR, в отличие от дороги из Осаки. В Хайпердиа задайте поиск маршрута через конкретные пункты (в доп.параметрах есть), должно найти. Наверняка электрички с оптимальными стыковками редки, но если вдруг они подойдут Вам по времени, то, наверное, дорога часа 2,5 займет.

Насчет Номура-кэ. Не стала б я на него тратить время. Сходите лучше в пару чайных домов в Higashi Chaya-gai. Если до моего ЖЖ добрались - там об этом тоже есть. А дом куда более интересный, правда, не самурайский, а купеческий, есть в Такаяма, Kusakabe-ke называется. Опять же в ЖЖ об этом есть, только это в предыдущую поездку было, по тэгам поищите.

[Laes]

Дело в том, что у Вас эти перемещения спланированы так, что съедают львиную долю времени, причем СВЕТЛОГО време. Убейте меня, но я не верю, что Вы считаете, что тратить на дорогу как таковую столько же времени, сколько на осмотр того, к чему Вы так долго ехали, разумно. Вам нужно или отказаться от привязки к житью в 2-3 местах с радиальными выездами за тридевять земель (типа 5 часов в один конец) и переезжать каждый или почти каждый день по вечерам, когда уже темно, в новое место (как мы это делали в своё время), либо эти радиальные выезды сделать в более близкие места.

Встаём рано утром, едем на место и тратим оставшееся светлое время на осмотр. А потом по темноте возвращаемся.

Но радиальных выездов у меня осталось немного. Из длинных - только Matsue, но до него иначе не добраться. А ночевать там - какой смысл, если можно как раз по темноте вернуться в Киото. Остальные - три коротких из Токио. Я же прислушиваюсь к советам, всё расписание перекроил, чтобы избавиться от длинных радиальных выездов.

В рёкане ночь провести стоит однозначно. Но что Вы там увидите, в этом красивом месте? Вы в темноте туда приедете. Темнеет часов в семь. На Вашем месте при таком-то темпе я бы рёкан засандалила куда-то в середину маршрута и отвела на него не ночь с 19 до 7, условно говоря, а всё время, которое дают - с 15 до 10. Отдохнула бы, в онсэне отмокла, выспалась, поела вкусно и т.п. Поезжайте в Никко с ночевкой, там есть рёканы. Жить в Токио я никого и никогда не призывала, не люблю я Токио.

Не факт, что в темноте. Мы можем из Токио хоть утром выехать. Если выедем в 12 или час дня, как мне кажется оптимальным сейчас - будем на месте как раз в искомые 15 часов. И увидим и закат, и утро.
Посмотрим, как нам Токио глянется, и насколько захочется провести там ещё несколько часов. Заранее этого не понять.

Ох... И что Вы в Наре увидите за это время? Но, чувствую, горбатого могила исправит. ;) Дело Ваше, конечно.

6-7-8 светлых часов не хватит на Нару? Мне казалось, что этого вполне достаточно.

Кстати, с Коя-сан в Нару необязательно ехать через Осаку и Киото, можно как-то по югам полуострова Вакаяма, на котором они обе расположены. Не факт, что будет быстрее, потому как электричками, но наверняка интереснее.

Спасибо, посмотрю этот вариант тоже.

Насчет Номура-кэ. Не стала б я на него тратить время. Сходите лучше в пару чайных домов в Higashi Chaya-gai. Если до моего ЖЖ добрались - там об этом тоже есть. А дом куда более интересный, правда, не самурайский, а купеческий, есть в Такаяма, Kusakabe-ke называется. Опять же в ЖЖ об этом есть, только это в предыдущую поездку было, по тэгам поищите.

[/quote]

Я план по Канадзаве подробно ещё не разрабатывал. Мне бы пока утрясти все перемещения и отели забронировать для визы. А так, конечно, прочитаю всё, до чего дотянусь. Учитывая, что в Канадзаве нарисовался полный день, думаю, успеем много где побывать. :-)

[Lapine]

Встаём рано утром, едем на место и тратим оставшееся светлое время на осмотр. А потом по темноте возвращаемся.

А не логичнее вставать рано утром уже на месте, тратить все светлое время на его осмотр, а по темноте ехать дальше?

Но радиальных выездов у меня осталось немного. Из длинных - только Matsue, но до него иначе не добраться.

И дался Вам этот Мацуэ. У Вас замок в Мацумото есть в плане. Обязательно два замка?

Чтобы избавиться от длинного выезда одним днём в Мацуэ, можно найти онсэн-рёкан по дороге туда.

6-7-8 светлых часов не хватит на Нару? Мне казалось, что этого вполне достаточно.

Чтобы было 6 часов в Наре, туда надо приехать в 12. В 19 часов уже полностью темно. Храмы редкие работают до 18, а в основном - до 16-17. Эт вы в 6 утра уже собираетесь на фуникулер в Коя-сан сесть? Сильны. ;) Кстати, а ходит ли уже в это время фуникулер?

[Laes]

А не логичнее вставать рано утром уже на месте, тратить все светлое время на его осмотр, а по темноте ехать дальше?

Мы так и делаем, где это возможно.

И дался Вам этот Мацуэ. У Вас замок в Мацумото есть в плане. Обязательно два замка?

Мы туда едем больше ради Adachi - моей спутнице очень уж он нравится. Хотя замок тоже красивый, а учитывая, что не удастся посмотреть замок Химэдзи, исключать не хотим.

Чтобы избавиться от длинного выезда одним днём в Мацуэ, можно найти онсэн-рёкан по дороге туда.

Возможно. Надо обдумать этот вариант. Правда, тогда от Киото придётся откусить время.

Чтобы было 6 часов в Наре, туда надо приехать в 12. В 19 часов уже полностью темно. Храмы редкие работают до 18, а в основном - до 16-17. Эт вы в 6 утра уже собираетесь на фуникулер в Коя-сан сесть? Сильны. ;) Кстати, а ходит ли уже в это время фуникулер?

От Коясана до Нары, включая фуникулёр, ехать 3 часа, а никак не 6. Так что если выедем в 8, то в 11 будем уже в Наре. Чистые 7 светлых часов.

[Lapine]

Так что если выедем в 8, то в 11 будем уже в Наре. Чистые 7 светлых часов.

У меня было сесть на фуникулер в 8, конечно, не в 6. Ну, если Вы в силах выдержать такой темп на протяжении двух недель - флаг Вам в руки.

А я свои руки, пожалуй, умываю, а то мы с Вами подеремся.

[Дмитрий Костин]

Смотрим Narai. Narai-Токио (3,5 часа). Ночуем в Токио.

Открываю Гипердию и вижу время в пути: 242-310 минут с 2-мя пересадками.
Вечером есть электрички в 17-30, 18-27, 19-41, других - нет.
После 6-ти вечера закат.
19-41 будет последняя. Используя её приедете на Токио стейшн после 11 ночи.

[Дмитрий Костин]

11 день (8.04). Автобус из Kanazawa в Shirakawa-go (1,5 часа). Смотрим деревни. Автобус в Takayama (1 час). Смотрим Takayama. Ночуем в Takayama.

Нагойя-Каназава = 154-190минут на поезде.
Автобус в Сиракаву-го - это не маршрутка, придется идти в кассу и заказывать билет на ближайший, который не факт, что выходит через 15 минут.
Осмотр Сиракавы-го = примерно 2-2,5 часа
Автобус из Сиракавы-го до Такаямы...билет придется покупать в самой Сиракаве-го. А учитывая, что ПРИНЯТО их покупать туда-обратно, т.е. round trip, у меня есть сомнения, что Вы его купите тут же на ближайшее время, или что будут вообще места - люди приезжающие на автобусе из Такаямы/Каназавы, как правило возвращаются обратно туда же, на них.
Думаю, сколь либо вменяемый осмотр Такаямы в этот день НЕ удастся, а если и удастся, то в темное время суток, что несколько его затрудняет.

[Laes]

У меня было сесть на фуникулер в 8, конечно, не в 6. Ну, если Вы в силах выдержать такой темп на протяжении двух недель - флаг Вам в руки.

А я свои руки, пожалуй, умываю, а то мы с Вами подеремся.

Это ж разве темп! :-) Тем более, когда не ты за рулём, а тебя везёт машинист. :-)

Драться не надо. :-) Спасибо Вам за помощь!

[Laes]

Открываю Гипердию и вижу время в пути: 242-310 минут с 2-мя пересадками.
Вечером есть электрички в 17-30, 18-27, 19-41, других - нет.
После 6-ти вечера закат.
19-41 будет последняя. Используя её приедете на Токио стейшн после 11 ночи.

Почти так. Правда, есть ещё 196 минут через Shiojiri. К 11 в Токио. Это не смущает.

[Laes]

Автобус в Сиракаву-го - это не маршрутка, придется идти в кассу и заказывать билет на ближайший, который не факт, что выходит через 15 минут.
Осмотр Сиракавы-го = примерно 2-2,5 часа
Автобус из Сиракавы-го до Такаямы...билет придется покупать в самой Сиракаве-го. А учитывая, что ПРИНЯТО их покупать туда-обратно, т.е. round trip, у меня есть сомнения, что Вы его купите тут же на ближайшее время, или что будут вообще места - люди приезжающие на автобусе из Такаямы/Каназавы, как правило возвращаются обратно туда же, на них.
Думаю, сколь либо вменяемый осмотр Такаямы в этот день НЕ удастся, а если и удастся, то в темное время суток, что несколько его затрудняет.

В 8.45 садимся на автобус в Канадзаве, в 10.00 выходим в Сиракаве-го. Сразу покупаем билет на 13-часовой автобус до Такаямы (он не помечен, что требуется резервация). Смотрим деревни 3 часа (с запасом). В 13.00 садимся на автобус, в 13.50 приезжаем в Такаяму. Итого 4 часа на осмотр Такаямы в светлое время. Что не так?

[Lapine]

Что не так?

Можно не попасть на тот автобус, который Вы хотите, т.к. будет много желающих, а сажают в порядке живой очереди. Билет на нерезервируемые рейсы - без времени, просто на некую дату. Допустим, мы уехали из Такаямы в Огимати в более-менее нормальное время (всего на полчаса позже плана) только потому, что пустили дополнительный автобус: в первый не вошла и половина желающих. Ехали не 50 минут, а 2 с лишним часа из-за пробок. Чтобы попасть на автобус обратно (последний из нерезервируемых на этот день; на последний резевируемый мест не было еще с утра), пришлось придти на остановку за 40 минут до отправления. Это был один из длинных (трехдневных) выходных, когда японцы мощщно ездят куда ни попадя. Так что Вы проверьте, не попадаете ли на выходной день, а то в период цветения сакуры тоже перемещения по стране усиленные.

И лучше бронируйте места на резервируемые рейсы. Для этого нужен некто, говорящий по-японски настолько, чтобы позвонить по телефону. Наверняка визу через турагенство будете делать - попросите их, чтоб они напрягли своего японского партнера.

[Laes]

Можно не попасть на тот автобус, который Вы хотите, т.к. будет много желающих, а сажают в порядке живой очереди. Билет на нерезервируемые рейсы - без времени, просто на некую дату. Допустим, мы уехали из Такаямы в Огимати в более-менее нормальное время (всего на полчаса позже плана) только потому, что пустили дополнительный автобус: в первый не вошла и половина желающих. Ехали не 50 минут, а 2 с лишним часа из-за пробок. Чтобы попасть на автобус обратно (последний из нерезервируемых на этот день; на последний резевируемый мест не было еще с утра), пришлось придти на остановку за 40 минут до отправления. Это был один из длинных (трехдневных) выходных, когда японцы мощщно ездят куда ни попадя.

Так что лучше бронируйте места на резервируемые рейсы. Для этого нужен некто, говорящий по-японски настолько, чтобы позвонить по телефону. Наверняка визу через турагенство будете делать - попросите их, чтоб они напрягли своего японского партнера.

Понятно. Спасибо за совет, возможно, действительно стоит подстраховаться и так сделать.

А Вы не знаете, нет ли какого-нибудь англоязычного ресурса с расписанием таких вот японских праздников? Чтобы быть готовым, если что.

[Lapine]

А Вы не знаете, нет ли какого-нибудь англоязычного ресурса с расписанием таких вот японских праздников? Чтобы быть готовым, если что.

Джапан-гайд - наше всё: http://www.-/event/.

[Laes]

Джапан-гайд - наше всё: http://www.-/event/.

И ещё раз спасибо. Слава Богу, на нашу поездку никаких праздников, вроде, не намечается.

[Дмитрий Костин]

Правда, есть ещё 196 минут через Shiojiri.

Нет такой.
Только те 3, которые я перечислил. Смотрел ещё раз на Гипердии.
В качестве синкансенов исключил Нозоми.
Минимум - 201 минута.

Это не смущает.

Что не так?

Отписываюсь от ветки. Мне тут делать нечего.

А я свои руки, пожалуй, умываю, а то мы с Вами подеремся.

Аналогично. Человек ни разу не ездил в Японию, однако знает больше нас с Вами, Lapine, вместе взятых.
Я вообще тут ощущаю, что делаю какую-то идиотскую неблагодарную работу, а мне делают одолжение, что слушают мои бредни.

[Laes]

Я вообще тут ощущаю, что делаю какую-то идиотскую неблагодарную работу, а мне делают одолжение, что слушают мои бредни.

Странная реакция. Ну что ж, всё равно спасибо за помощь.

[inco]

можно переезжать дальше не мотаясь как челнок туда-сюда каждый день. Экономьте своё время!, вы за него дорого заплатили.

У переездов по Японии есть одна черная сторона медали - ранний чекаут и поздний чекин. В некоторых отелях вообще в 4 часа вечера! Лично этот фактор сдерживал меня от переездов в пользу челночных вылазок.

[Zloy_Lomaster]

можно переезжать дальше не мотаясь как челнок туда-сюда каждый день. Экономьте своё время!, вы за него дорого заплатили.

У переездов по Японии есть одна черная сторона медали - ранний чекаут и поздний чекин. В некоторых отелях вообще в 4 часа вечера! Лично этот фактор сдерживал меня от переездов в пользу челночных вылазок.

Я не против челночного перемещения но ТС собирался всюду ездить из Токио каждый раз возвращаясь, теряя кучу времени на переездах, вместо того чтобы переносить базу ближе к местам посещения.
Сам обычно закладываю 4+ базы (токио, нагоя, киото, осака, хиросима) откуда удобно объехать все вокруг.
В отеле никто слова не скажет если вы приедете хоть рано утром, оформитесь бросите вещи тут же и пойдёте погулять, а если отель далеко от станции, можно и в камеру хранения сгрузить лишнее.
Ваш Кэп (с)

[inco]

В отеле никто слова не скажет если вы приедете хоть рано утром, оформитесь бросите вещи тут же и пойдёте погулять, а если отель далеко от станции, можно и в камеру хранения сгрузить лишнее.

Все верно. Только ночной переезд - это автобус, как правило. И после него хочется хотя бы душ принять. Кроме того, путешествие получается достаточно напряжным в физическом плане. Я, конечно, не против того, чтобы везде успеть. Только удовольствие от такой спешки сильно теряется ИМХО. Ну и да, радиальные выезды удобны только тогда, когда находятся на расстоянии не более 2-х часов. Иначе пропадает всякий смысл. Скажем, в Хаконе я бы сейчас поехал на два дня, остановившись в Мишима, который попадает и под действие проездного, и в плане отелей дешевле, и расстояние от озера небольшое.

[Laes]

Я не против челночного перемещения но ТС собирался всюду ездить из Токио каждый раз возвращаясь, теряя кучу времени на переездах, вместо того чтобы переносить базу ближе к местам посещения.

Да я уже переделал маршрут, у меня осталось только три радиальных выезда из Токио по 1-2 часа и один длинный из Киото, но по нему я ещё буду думать - может быть, совсем отменю, либо перенесу ночёвку из Киото.