Форум Винского

**Ehidnamama** » 16 июл 2010, 16:44

По отелю: Собираемся в Токио на 4дня, очень много достопримечательностей хотеось бы увидеть на Одайбе, есть ли смысл селитья в Grand Pasific (который турфирма предлагает в качастве 5*). Переживаем, что добираться туда будет проблемно вечером и можно ли будет там вечерами погулять-покушать. Или же лучше жить в районе Гинза, Роппонжи, и что там и отелей можете посоветовать. Хочется отель хорошего уровня, с нормального размера номерами (может, Хайятт, Конрад и тому подобноепосмотреть? Насколько в Токио эти отели хороши? Просто жили в Сингапуре в Марриотте - прямо так себе отель - обычно всё, а вот в Куал Лумпуре их системы отель очень даже впечатлил, боимся в Токио так же попасть)
По маршруту:
1.стоит ли ехать в ДиснейСи, кто был, ответьте. ДиснейЛэнд решили приберечь для поездки с ребенком.
2. Стоит ли ехать в Киото на 1 день или совсем не успеем ничего
3. Как альтернатива Киото - Хаконе-Фидзи, будет август - вроде как сезон, и боимся толп, забираться не будем - своих вулканов валом у нас, но имеет ли смысл туда, так ли уж красиво и обязательно для посещения, или все же в киото?
4. Какой Toyota шоу-рум лучше
5. Имеет ли смысл ехать в бани на Одайба (исходя из продолжиельности поездки или лучше это время потратить на ужин где-нибудь на смотровой площадке?)

**paulmoscow** » 16 июл 2010, 17:01

В Японии прекрасно развит общественный транспорт. Единственный его недостаток - раннее завершение работы (около полуночи), поэтому все известные районы более-менее равнозначны.

Могу порекомендовать вам отель ANA Tokyo, он достаточно удобно расположен и номера в нем нормальные западные, без японских пластмассовых ванных комнат.

В Киото ехать на день бессмысленно. Это город, который очень рано просыпается, но зато большинство достопримечательностей часов в 5-6 уже закрываются, да и расположены они достаточно далеко друг от друга.

В DisneySea аттракционов мало, но зато сам по себе парк впечатляет, и из-за просторов нет таких сумасшедших толп как в Диснейленде.

**Rapuncel** » 17 июл 2010, 08:48

Я бы не советовала выбирать отель на Одайбе - до центра города ехать довольно далеко (мин 40), а Одайба - это все-таки не весь Токио.

Лучше подумайте про отель на станции метро, где пересекается много веток. Например, Shinjuku.

Про Киото присоединяюсь 0 на один день ехать не стоит. На один день из Токио можно съездить в Камакуру или Никко, если захочется. Но с учетом всего 4 дней, м.б. и не стоит.

**paulmoscow** » 17 июл 2010, 09:26

Сама по себе Одайба вполне милый остров, только вот делать там по вечерам совсем нечего. До Гинзы оттуда на метро ехать 15 минут.

Shinjuku я бы не рекомендовал, район жутко депрессивный и многолюдный. Также рядом расположены злачные кварталы.

**andre_1** » 17 июл 2010, 20:42

в Киото за один день ничего не успеете посмотреть, замена Киото это Nikko если будете расторопны заодно там и источники посетите, Хаконе тоже можно пропустить

**FlyingCat** » 18 июл 2010, 02:10

Ehidnamama писал(а):По отелю: Собираемся в Токио на 4дня, очень много достопримечательностей хотеось бы увидеть на Одайбе, есть ли смысл селитья в Grand Pasific (который турфирма предлагает в качастве 5*). Переживаем, что добираться туда будет проблемно вечером и можно ли будет там вечерами погулять-покушать. Или же лучше жить в районе Гинза, Роппонжи, и что там и отелей можете посоветовать. Хочется отель хорошего уровня, с нормального размера номерами (может, Хайятт, Конрад и тому подобноепосмотреть? Насколько в Токио эти отели хороши? Просто жили в Сингапуре в Марриотте - прямо так себе отель - обычно всё, а вот в Куал Лумпуре их системы отель очень даже впечатлил, боимся в Токио так же попасть)
По маршруту:
2. Стоит ли ехать в Киото на 1 день или совсем не успеем ничего
4. Какой Toyota шоу-рум лучше

Жил в Grand Pacific, когда он еще был Le Meridian. Очень приличная пятерка, но, на удивление, маловаты комнаты.
В Одайбе смысла жить мало, туда можно съездить на полдня. На монорельсе от Шимбасси.
Если первый раз в Токио - лучше в центр, Гинза - Tokyo Station.
Порекомендовать могу Dai-Ichi в Гинзе из пятерок.
И Dai-Ichi Annex, кстати, тоже неплох. Который 4* вроде. )
Там вообще, глобально промахнуться с отелем сложно. Все на уровне.
Если искать самое лучшее, наверное это будет Shangri-La в районе Tokyo Station.
Один из лучших отелей мира, имхо. Безупречен. Вообще.
В Киото лучше с ночевкой и на Шинкансене. )
Киото и Камакура - маст си.
Насчет Тойоты-ШоуРум - не знаю, десять лет назад очень нравилось, сейчас уже не очень.
Если не секрет, сколько просят за Grand Pacific?

**paulmoscow** » 18 июл 2010, 09:04

FlyingCat писал(а):Там вообще, глобально промахнуться с отелем сложно.

Промахнуться очень легко. Самые частые проблемы в японских отелях:

крошечные номера с тонкими стенами;
разрешенное курение (есть риск получить вонючий номер даже когда он считается "некурящим");
конвейерные пластмассовые ванные комнаты, про которые я уже писал.

Именно поэтому лучше придерживаться отелей западных сетей, которые постоянно инспектируются на предмет соответствия заявленным стандартам.

**FlyingCat** » 18 июл 2010, 15:06

paulmoscow писал(а):Промахнуться очень легко. Самые частые проблемы в японских отелях:
крошечные номера с тонкими стенами;
разрешенное курение (есть риск получить вонючий номер даже когда он считается "некурящим");
конвейерные пластмассовые ванные комнаты, про которые я уже писал.
Именно поэтому лучше придерживаться отелей западных сетей, которые постоянно инспектируются на предмет соответствия заявленным стандартам.

Я понимаю, что в этом топике речь идет о 5* и лучших 4* Токио.
Все вышеперечисленное для этих отелей неактуально, имхо.

Для ТС: насчет "комнаты маловаты" в Grand Pacific я, пожалуй, погорячился:
Superior - 30-33м , Deluxe - 42м.
Это мне тогда субъективно показалось. ) Завышенные ожидания, так сказать.. ))

**Ehidnamama** » 18 июл 2010, 16:09

Спасибо всем ответившим,
промахнуться боимся, поэтому пока и думаем.
В общем, по отелям, может, кто подскажет:
Думаем между все тем же Grand Pasific, так как он не очень дорог на этот период - где-то 800 у.е. за 4 суток.
Далее - Conrad (вроде как неплохо расположен, отзывы в основном зарубежные, но все вроде "экселлент". Дорого, блин. Стоит ли?
Ana Intercontinental - сопоставимо по цене с Conrad, дешевле немного, только там уже будет клубный номер (вот не могу понять, где находится, далеко ли от Гинзы).
Парк Хайятт и Гранд Хайятт - если с завтраками - очень дорого выходит больше 200000 за 4 ночи, если без завтраков - около 150000 (Гранд Хайятт)
Four Seasons - тоже около 150000, и тоже без завтраков
Равный по цене с Grand Pasific - вышел только Hilton, но пишут, что он расположен как-то не очень, кругом финансовый центр
Такой вот расклад.
В общем, стоил ли переплачивать или Grand Psific оже вполне ничего? Но район, опять же. И хочется капельки роскоши какой-нибудь в отеле. К примеру, в том же Renaissans в Куала-Лумпур был шикарный Клаб Лонж, больше пока нигде такого не встречали. И сауна бонусом. Но это, опять же клубный номер был.

По маршруту:
В Киото на 2 дня не получится, муж не любитель истории, интересен ему факт прокатиться на скоростном поезде по Японии, по возможности и погоде увидеть Фудзи (если выйдет по дороге - просто супер), а вот ехать туда на 2 дня точно откажется.
Посмотрим еще Никко (а там так же интересно как в Киото?)
И вот еще вопрос: реально ли найти хорошего, знающего гида дешевле, чем за 400 у.е. в сутки (это на 2-х). Понимаю, что многие сейчас скажут, зачем гид, можно самим все объездить. Но муж хочет, а его слово закон (так как поездка - подарок ему) Хоти порасспрашивать его о японской жизни, всяких нюансах, у японцев ведь не узнаешь - не очень они по-английски. Да и время терять не хочется на поиски всего, понятно, что так интереснее, но времени на подготовку мало, и всего 4 дня, опять же. Поэтому гиду быть. Вопрос в цене и качестве.

**paulmoscow** » 18 июл 2010, 16:54

Ehidnamama писал(а):Ana Intercontinental - сопоставимо по цене с Conrad, дешевле немного, только там уже будет клубный номер (вот не могу понять, где находится, далеко ли от Гинзы).

До станции метро Гинза 3 остановки. При очень большом желании там можно пройти пешком, хотя по дороге нет ничего интересного. Клуб там традиционный для интерконтиненталя: завтраки, закуски днем и выпивка по вечерам.

Текущие распродажные цены на ANA в сентябре такие: 16594 йены за обычный номер, 22219 за клубный, все налоги включены.

интересен ему факт прокатиться на скоростном поезде по Японии, по возможности и погоде увидеть Фудзи (если выйдет по дороге - просто супер)

Возьмите организованную экскурсию на Фудзи. Туда - на автобусе, возврат в Токио на таком поезде. Если вы ездили на TGV во Франции, японские поезда вас в любом случае разочаруют.

**White Kirin** » 18 июл 2010, 18:52

Вообще, если приехать в Киото рано и кататься по городу исключительно на такси, то за 1 день можно посмотреть много чего. По крайней мере, основные достопримечательности можно, но желательно быть в Киото к 8-9 утра. Кстати, такси не будет стоить сумасшедших денег, и найти машину крайне просто - они останавливаются у всех известных храмов. Лично я бы поехала.
Половина японских университетов на Хонсю отправляет иностранных студентов в Киото именно в однодневные автобусные экскурсии, и за это время можно очень много увидеть, уверяю вас. Сама ездила.

Никко - совершенно другого класса достопримечательность, нежели Киото. Там расположен один известнейший храм,и по большому счету, это все, не считая живописных горных видов, озера и пр.
Если есть желание - едьте в Киото, только составьте список того, что хотите увидеть. Стандартные рекомендации: Nijo-jo, Sanjusangendou, Heian Jingu Shrine, Ryoanji - сад камней, Kinkakuji - золотой павильон. Можно еще - Kiomidzudera, Chion-in. После того, как все храмы закроются, можно походить по Gion - району в старинном японском стиле. Если денег не жаль, и вы хотите сделать подарок мужу, там можно очень недурственно поужинать в традиционном японском стиле с гейшами или актерами. Удовольствие будет стоить около 200-400 долл на двоих.

**Ehidnamama** » 19 июл 2010, 03:09

Текущие распродажные цены на ANA в сентябре такие: 16594 йены за обычный номер, 22219 за клубный, все налоги включены
(к сожалению, не разобралась с цитированием)
так вот, летим мы 7 августа, и на наши даты цены выше раза в 1,5
А на сентябрь для интереса посмотрела на сайте - тоже дороже выходит. а вы где такие цены нашли. И вообще - хороший отель? Мы еще в Intercontinental не жили
По киото согласна с White Kirin, может, всеже и поедем, если мужа уговорю. Вот на Фудзи мне не слишком интересно ехать, если только по дороге ее увидеть. У нас, повторюсь, тут своих вулканов, гор, озер.

**paulmoscow** » 19 июл 2010, 08:35

Ehidnamama писал(а):а вы где такие цены нашли.

У них есть полусекретный сайт для родственников и друзей, ссылку на который они распространяют через социальные сети и форумы:
http://ihgfriendsandfamily.com/stevesickel

И вообще - хороший отель? Мы еще в Intercontinental не жили

Интерконтинентали делятся на классические (настоящие плюшевые исторические 5 звезд в Париже, Вашингтоне и Нью-Йорке) и современного дизайна (Мальта, Сан-Франциско). ANA относится ко второй категории, я считаю такой дизайн твердыми 4 звездами. В Японии вообще желательно сразу убирать одну звезду от рейтингов, чтобы можно было сравнивать отели с европейскими, даже пресловутый Park Hyatt достаточно аскетично оформлен и своих денег никак не стоит.

**Ehidnamama** » 20 июл 2010, 05:05

paulmoscow, спасибо вам за ссылку. Вот и проблема с отелем разрешилась - вероятнее всего это будет Intercontinental. Так как он совсем равный по цене с Grand Pasific получается, но, думаю, там будет всяко лучше, тем более, что по этой цене выходит сьют, раздобыла карту Токио, вроде расположение у него вполне удачное. Главное теперь, чтобы турфирма под нашу бронь смогла нам визу сделать.
Там же нашла еще пару отелей этой сети: THE STRINGS TOKYO и TOKYO BAY, а по ним что-то можете сказать, если знаете.
Вот в Европе еще нигде не были, кроме Греции, поэтому сравнивать не можем пока.

**Ehidnamama** » 20 июл 2010, 05:28

и еще все ж один вопрос: что лучше выбрать: Conrad или Intercontinental?

**paulmoscow** » 20 июл 2010, 08:15

Ehidnamama писал(а):Там же нашла еще пару отелей этой сети: THE STRINGS TOKYO и TOKYO BAY, а по ним что-то можете сказать, если знаете.

Tokyo Bay - это оригинальный Интерконтиненталь, который существовал в Токио в единственном экземпляре до объединения с сетью ANA. Расположен он на отшибе, Конрад находится примерно в тех же краях. С одной стороны, там очень близко до Гинзы, с другой - ситуация вокруг отелей не сильно отличается от Одайбы (нет ничего интересного для туристов).

Ths Strings чуть получше ANA Tokyo, но всегда дороже и расположен дальше от императорского дворца (с другой стороны, рядом там расположена станция shinkansen).

**Ehidnamama** » 20 июл 2010, 14:12

как ни странно, но на Thе Strings цена сильно дешевле получается. А вокруг ANA и Thе Strings есть что-то интересное для туриста? Я так понимаю, от ANA можно до императорского дворца пешком дойти? А до Роппонги?

**paulmoscow** » 20 июл 2010, 14:51

Ehidnamama писал(а):как ни странно, но на Thе Strings цена сильно дешевле получается.

Видимо, это из-за близких дат, обычно бывает наоборот.

Ehidnamama писал(а):Я так понимаю, от ANA можно до императорского дворца пешком дойти? А до Роппонги?

Можно и туда, и туда. В случае императорского дворца до его рва совсем близко, но до центрального входа идти дальше, поэтому удобней ехать на метро.

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 06:31

Ладно, с отелем все более-менее понятно, хотя вопросов еще валом, конечно. (где лучше вид (вроде как хороший вид с Tokyo Bay открывается, теоретически, и у Conrad должен быть примерно такой же), где все-таки вечером приятнее прогуляться (интересует район с хорошими ресторанами).
Вернусь к маршруту:
первый день в гостиницу попадем примерно к 14-00 или 15-00 (прилет в 11-00), пока заедем, разместимся, душ и проч., в общем, выйдем из отеля где-то в 17-00.
План на этот день: съездить в сторону ОДайбы, сходить в Тойота шоу рум, может, на кораблике прокатиться ближе к закату, кстати, во сколько в Токио закат? Ну и какой-нибудь ресторан ближе к ужину хотелось бы найти, можно на обзорной площадке, если имеет смысл (в смысле есть ли прямо хорошие рестораны на таких площадках, или просто завышенная цена за вид?)
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут этого дня, может. его как-то с большим толком можно провести? Что еще очень интересного можно увидеть по дороге? Просто вроде и прилетаем утором, но все равно, пока до отеля, пока помыться, и вроде бы времени немного остается, хотелось бы с толком провести.
На второй день обзорная будет:
Императорский дворец
- смотровая площадка Roppongi Hillsвный
- буддийский храм Асакуса, улица разнообразных сувениров
- 13 мостов реки Сумидагавы
-- насыпной остров Одайба, выставочный центр компании Toyota и ночные виды Токио
-- торговая улица Гинза – столичный променад с фешенебельными магазинами и ресторанами высокой кухни (японской и европейской)
-- рынок Цукидзи
- экскурсия заканчивается на Гинзе или у вашего отеля примерно в 18:00
Это, собственно, что рекомендует гид, чтобы вы посоветовали вчеркнуть-вычеркнуть из этого (ну, Одайба, само-собой, еслим мы в первый день туда поедем), возможно, Гинзу вычеркнем, если жить там будем. Хочется от гида много информации почерпнуть, может,Ю еще какой-нибудь сад-храм включить? Или улицу какуй интересную. И еще: какая-то странность: почему-то рынок Цукидзи подконец обозначен, имеет ли смысл туда ехать с гидом и вечером? И когда туда лучше ехать, только в 5-6 утра, или и в 9 утра можно что-то интересное застать?

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 08:35

Ehidnamama писал(а):во сколько в Токио закат?

Темнеет там рано, потому что Токио находится не в своем часовом поясе.

На второй день обзорная будет:

Судя по пунктам, это полный развод. На рыбный рынок надо идти в 5-6 утра, позже там делать нечего. Императорский дворец открыт для очень ограниченного числа посетителей, которые заранее бронируют время на официальном сайте. Полюбоваться на стены, рвы и деревья вы можете самостоятельно бесплатно в любое время.

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 08:42

Ну да, иператорский дворец имеется ввиду площадь перед ним и рассказ про сердце Японии.
Думаю, мы можем откорректировать план экскурсии, так как мы ж вдвоем. Вот и прошу совета

**Garina** » 21 июл 2010, 08:58

Ehidnamama писал(а):во сколько в Токио закат?

Нашла интересный ресурс, посмотрите по своим датам http://www.timeanddate.com/worldclock/a ... html?n=248

paulmoscow писал(а):
На второй день обзорная будет:

Судя по пунктам, это полный развод.

Согласна, что еще хуже, души в этом описании не видно, только "срубить бабла"...

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 09:04

ну, я убрала лирику из описаний мест, оставила только пункты. Блин, ну подскажите, пожалуйста, где можно, чтобы с душой, и программа хорошая Плиииз

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 09:09

Если экскурсии на английском устроят, это сайт ведущего японского агентства: www.jtb-sunrisetours.jp

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 09:11

нет, наш английский не так хорош, как хотелось бы, очень хочется на русском

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 09:15

Ehidnamama писал(а):очень хочется на русском

Тогда вам гарантировано отношение как к дойным денежным коровам. Да еще и работают наверняка эти жены японцев подпольно без уплаты налогов.

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 09:17

Обнадеживающе, блин, и что делать?

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 09:19

Ehidnamama писал(а):Обнадеживающе, блин, и что делать?

4 дня на Токио очень мало. Проще всего купить путеводитель, выбрать в нем то, что вы считаете интересным и объехать всё самостоятельно.

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 09:29

Понимаете, хочется не тупо разглядывать достопримечатльности, а порасспрашивать знающего человека обо всяких особенностях, потом пока мы в метро начнем ориентироваться, уже много времени потеряем, опять же узнать, где лучше покушать и проч. Вообще, обычно мы сами везде путешествеум, заранее готовимся, все читаем, составляем маршрут, а здесь не сильно много времени осталось, и хочется расслабиться, чтобы тебе все показали-рассказали. Блажь, в общем. Неужели нет нормальных гидов, которые дело свое любят, знают многое, и не преследуют цель только "срубить бабла"

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 09:35

Я почти уверен в том, что найти нормального русскоязычного гида в Токио невозможно. Они развращены турфирмами, поставляющими богатеньких клиентов, путешествующих по миру "для галочки".

**Garina** » 21 июл 2010, 09:41

paulmoscow писал(а):
Ehidnamama писал(а):Обнадеживающе, блин, и что делать?

4 дня на Токио очень мало. Проще всего купить путеводитель, выбрать в нем то, что вы считаете интересным и объехать всё самостоятельно.

Согласна. Могу еще добавить, что для выбора можно почитать отзывы на этом форуме.
ИМХО, не нужен гид в Токио...
Да, при прилете в аэропорт обязательно попросите Tokyo Handy Guide, который дает скидки на посещение музеев - буклет сам по себе очень удобный, в нем есть описания основных достопримечательностей и как до них добраться, да и скидки не помешают.
Очень хороший Tourist Information Office в Tokyo Metropoliten Buildung http://www.metro.tokyo.jp/ENGLISH/index.htm, Shinjuku, там же находятся две бесплатные обзорные площадки на 45 этаже северной и южной башни.

**yhunter** » 21 июл 2010, 09:43

Ehidnamama писал(а):кстати, во сколько в Токио закат?

weather.yahoo.com говорит, что конкретно сейчас в 18:53.

**Garina** » 21 июл 2010, 09:47

Ehidnamama писал(а):Понимаете, хочется не тупо разглядывать достопримечатльности, а порасспрашивать знающего человека обо всяких особенностях, потом пока мы в метро начнем ориентироваться, уже много времени потеряем, опять же узнать, где лучше покушать и проч.

С моей точки зрения рассказы о том, что в японском метро трудно ориентироваться - миф турфирм, разобралась без проблем, тем более карту можно взять на любой станции метро, в гостинице. Единственное, лучше не брать русских карт - поливановская система отличается от romanji, очень трудно находить соответствие между русским и английским...
"поспрашивать знающего человека" - гиды вряд ли являются востоковедами, так что будет их личное мнение... Читала я отзывы одной из гидов - ну не любит она Японию, можете получить такой негатив...

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 13:25

Все против гидов, вот мониторю отзывы на предмет маршрута, может, и сами справимся.
Еще вопрос: Комплекс бань на Одайбе действительно работает до 7 утра?

**Garina** » 21 июл 2010, 14:18

Ehidnamama писал(а):Все против гидов, вот мониторю отзывы на предмет маршрута, может, и сами справимся.

Конечно, справитесь .
Подкину еще ссылки на англоязычные сайты по Токио:
Токийское метро (инструкция по использованию, виды проездных, планирование поездок, есть и типовые маршруты для туристов) http://www.tokyometro.jp/global/en/index.html
Tokyo Tourism Info (основные достопримечательности, рекомендуемые маршруты, есть и бесплатные экскурсии на английском) http://www.tourism.metro.tokyo.jp/english/index.html

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 14:24

Спасибои Вам на добром слове, не знаю почему, но меня, несмотря на стаж самостоятельных путешествий, Токио пугает своей непонятностью. Может, это от того, что названия такие незапоминающиеся? И едем с мужем вдвоем наконец-то, оставляем ребенка в первый раз на родителей, хочется совсем расслабиться, как вспомню вечную гонку по достопримечательностям в той бездетной жизни. Есть в этом особая прелесть, но у нас вроде как второй медовый месяц будет, поэтому муж не простит мне выпученные глаза и поиск нужного объекта. Он все хочет размеренно объехать без напряга, пообщаться с русскоязычным человеком, проживающим в Токио, на разные темы.

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 14:36

White Kirin писал(а): После того, как все храмы закроются, можно походить по Gion - району в старинном японском стиле. Если денег не жаль, и вы хотите сделать подарок мужу, там можно очень недурственно поужинать в традиционном японском стиле с гейшами или актерами. Удовольствие будет стоить около 200-400 долл на двоих.

Очень хочется походить по этому району и поужинать с гейшами. Но во сколько закончится ужин и во сколько мы сможем уехать обратно в Токио - успеем ли на поезд?

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 14:43

Ehidnamama писал(а):пообщаться с русскоязычным человеком, проживающим в Токио, на разные темы.

Япония прекрасная страна для отдыха, но жить в ней невозможно. Русские жены японцев знают язык, но в массе своей плевать хотели на историю страны. А именно они и подрабатывают гидами у русских туристов, потому что нормальную работу им найти очень сложно. Получается, что никакого позитива от общения с ними вы не вынесите.

**Garina** » 21 июл 2010, 14:45

Ehidnamama писал(а):Спасибои Вам на добром слове, не знаю почему, но меня, несмотря на стаж самостоятельных путешествий, Токио пугает своей непонятностью. Может, это от того, что названия такие незапоминающиеся? И едем с мужем вдвоем наконец-то, оставляем ребенка в первый раз на родителей, хочется совсем расслабиться, как вспомню вечную гонку по достопримечательностям в той бездетной жизни. Есть в этом особая прелесть, но у нас вроде как второй медовый месяц будет, поэтому муж не простит мне выпученные глаза и поиск нужного объекта. Он все хочет размеренно объехать без напряга, пообщаться с русскоязычным человеком, проживающим в Токио, на разные темы.

Меня тоже пугал, но приехала, посмотрела, понравилось - Япония очень приспособлена для туристов.
Бежать не надо, за 4 дня все равно все не успеете... Вам главное попробовать понять, нравится Вам Япония или нет. Не факт, что с гидом не придется бегать. Решите, что Вы хотите увидеть - есть районы современные, есть исторические...
Можно попробовать поискать на этом форуме людей, живущих в Токио (Tokyo), написать им в личку...
От меня лично, места, в которых стоит побывать - это Imperial Palace (с его японским садом, только он не каждый день открыт), парк Ueno и Tokyo Natoional Museum, Asakusa, Shibuya - в последнем месте меня поразил контраст - косплейная молодежь и японки в традиционном кимоно, современные магазины и парк с храмом:

И, конечно, вечерняя Гинза...

**Ehidnamama** » 21 июл 2010, 14:56

Garina писал(а):Решите, что Вы хотите увидеть - есть районы современные, есть исторические...

Все хотим увидеть. В первую очередь муж всегда хотел в Японию, так как о не2й писалось, как о стране, которая на 90 лет опережает Росиию по развитию. Поэтому увидеть ее всяческие достижения хочется (для этого поедем на Одайбу)
Храмы, конечно, хочется посмотреть, парки-сады (для этого Императорский дворец - а он может быть закрыт (я имею в виду не сам дворец, конечно)? А где найти информацию по каким дням?) и еще можно какой-то храм - в районе Асакуса, может. И еще какой-нибудь парк-сад - не знаю пока. Вот, к примеру, Хамирикуй - это что?)
Хочется в японской бане побывать (для этого хотим в онсен комплекс на ОДайбе), массаж японский.
Ну и мне лично в Киото очень хочется, вот только определиться с отъездом-приездом, до скольки поезда ходят (у нас что-то участились случаи опозданий на транспорт - не хочется опоздать и остаться в Киото с ночевкой при оплаченном дорогущем отеле в Токио (решили вот себе такой подарок сделать, барство некоторое, конечно, но приятно)

**paulmoscow** » 21 июл 2010, 15:02

Ehidnamama писал(а):Императорский дворец - а он может быть закрыт (я имею в виду не сам дворец, конечно)

Внутрь крепостной стены вы уже не попадете, ближайшая доступная дата экскурсии по садам - 23 августа. Там обязательная предварительная запись.

**FlyingCat** » 21 июл 2010, 23:53

Ehidnamama писал(а):барство некоторое, конечно, но приятно)

Так вот, если барство "некоторое" и деньги потрачены, то на мой взгляд, необходимо брать гида местного.
Однозначно. Хотя бы на день. Иначе испортите себе поездку.
На своем личном примере.
Х. знает, какой раз уже в Токио, два человека вменяемых, дружащих с английским,
полчаса искали Nihonbashi Gate с Tokyo Station в июле с.г.
Аборигены, сцуко, научились (половина) на любой вопрос по-английски отмахиваться. И стремительно исчезать.
Там не так уж много информации на английском и не все готовы подсказать.

Конечно, можно взять в Нарите по прилету такси, но это будет 250-300 USD и 1.5 часа потраченного времени.
Гиды разные. Цены немаленькие.
Но. Вам хочется свою поездку превратить в "Что? Где? Когда?"

**Ehidnamama** » 22 июл 2010, 02:22

paulmoscow писал(а):Внутрь крепостной стены вы уже не попадете, ближайшая доступная дата экскурсии по садам - 23 августа. Там обязательная предварительная запись.

мы внутрь и не хотим. а по садам без экскурсии нельзя? Ну прсто прийти и погулять?

**Ehidnamama** » 22 июл 2010, 02:28

FlyingCat писал(а):
Ehidnamama писал(а):барство некоторое, конечно, но приятно)

Так вот, если барство "некоторое" и деньги потрачены, то на мой взгляд, необходимо брать гида местного.
Однозначно. Хотя бы на день. Иначе испортите себе поездку.
На своем личном примере.
Аборигены, сцуко, научились (половина) на любой вопрос по-английски отмахиваться. И стремительно исчезать.
Там не так уж много информации на английском и не все готовы подсказать.

Конечно, можно взять в Нарите по прилету такси, но это будет 250-300 USD и 1.5 часа потраченного времени.
Гиды разные. Цены немаленькие.
Но. Вам хочется свою поездку превратить в "Что? Где? Когда?"

Очень не хочется нам свою поездку в Что? Где? Когда?
Встреченные нами в поездках японцы по 10 минут думали ответ на вопрос: Как вас зовут? Поэтому уровень нашего общения я приблизительно предстваляю. К тому же столько денег будет потрачено на саму поездку, что гид - уже не самая большая статья расходов (на один день, конечно).

**White Kirin** » 22 июл 2010, 03:51

paulmoscow писал(а):
Ehidnamama писал(а):во сколько в Токио закат?

На рыбный рынок надо идти в 5-6 утра, позже там делать нечего.

В смысле - делать нечего? На аукцион, как я понимаю, пойдет не каждый, а рынок работает чуть ли не до двух часов дня, и, соответственно, до этого же времени можно поесть свежайших национальных блюд и посмотреть на, так сказать, колорит, хотя какой колорит может представлять из себя рыбный рынок, - мне лично не совсем ясно.

По поводу жен японцев, и того, что от общения с ними турист не получит ничего полезного, - предубеждение. Да, может быть, они в большинстве своем не профессиональные гиды, но если встретить человека, любящего Японию, то можно узнать больше, чем от гида-японца, так как русская девушка, живущая в этой стране, знает тонкости отличий Страны Восходящего Солнца и России (Украины, пр.) Однако, Гарина права, - очень многие иностранцы (не туристы) не любят Японию.

Вообще, рекомендовала бы тоже ехать и смотреть все самостоятельно. Лично меня раздражают чужие люди, которым необходимо уделять внимание, когда я брожу по новому городу с мужем и наслаждаюсь отпуском. Тем более, как прявильно заметила Гарина, можно найти гида, не любящего страну.

По поводу информации - есть информационный стойки на каждой станции в метро и сети электричек. Там говорят по-английски.

**White Kirin** » 22 июл 2010, 03:56

Ehidnamama писал(а):
paulmoscow писал(а):Внутрь крепостной стены вы уже не попадете, ближайшая доступная дата экскурсии по садам - 23 августа. Там обязательная предварительная запись.

мы внутрь и не хотим. а по садам без экскурсии нельзя? Ну прсто прийти и погулять?

По-моему, внутрь - не к самому императорскому дворцу, а вокруг - именно в сады - могут заходить все желающие, только я не помню, по каким дням. Гарина, кажется, где-то писала... То ли в пон. и пят. закрыто...

**White Kirin** » 22 июл 2010, 04:03

Ehidnamama писал(а): Очень хочется походить по этому району и поужинать с гейшами. Но во сколько закончится ужин и во сколько мы сможем уехать обратно в Токио - успеем ли на поезд?

Думаю, все действо начинается с 5-7 вечера и занимает час-полтора, т.е. владельцы ресторанов, конечно же, подстраиваются под клиентов. На месте сможете узнать без проблем, я полагаю, как и расписание поездов. Соответственно, попросите их вызвать такси до вокзала и поставите в известность о своих планах и конечном веремени. На счет расписания шинкансен я на настоящий момент не знаю, извините.

**Garina** » 22 июл 2010, 07:36

Ehidnamama писал(а):Все хотим увидеть. В первую очередь муж всегда хотел в Японию, так как о не2й писалось, как о стране, которая на 90 лет опережает Росиию по развитию. Поэтому увидеть ее всяческие достижения хочется (для этого поедем на Одайбу)

Если будете на Гинзе, можно зайти и в Sony Building, где представлены последние достижения, работает до 19 часов. Последний раз там показывали 3D камеру и телевизор - можно было посмотреть на себя...

Ehidnamama писал(а): Храмы, конечно, хочется посмотреть, парки-сады (для этого Императорский дворец - а он может быть закрыт (я имею в виду не сам дворец, конечно)? А где найти информацию по каким дням?)

Под Императорским дворцом я имела в виду, конечно, сад http://www.-/e/e3018.html, работает с 9:00 до 17:00 (с середины апреля по август), в другое время меньше. Вход за 30 минут до закрытия. Закрыт: понедельник, пятница.

Ehidnamama писал(а): и еще можно какой-то храм - в районе Асакуса, может. И еще какой-нибудь парк-сад - не знаю пока. Вот, к примеру, Хамирикуй - это что?)

В районе Асакуса http://www.-/e/e3004.html обязательно стоит побывать, там прямо напротив выхода находится Sensoji Temple

Напротив ворот в храм находится Tourist Information по этому району, над ним - забавные часы с ежечасным кукольным представлением

Ehidnamama писал(а): Ну и мне лично в Киото очень хочется, вот только определиться с отъездом-приездом, до скольки поезда ходят (у нас что-то участились случаи опозданий на транспорт - не хочется опоздать и остаться в Киото с ночевкой при оплаченном дорогущем отеле в Токио (решили вот себе такой подарок сделать, барство некоторое, конечно, но приятно)

Посмотрела синкансены из Kyoto в Tokyo - последний, Nozomi (на него не распространяется действие JR Pass) отправляется в 21.20, в Токио в 23.30, до этого они ходят каждые 10 минут, последний Hirari (JR Pass действителен) - 20.03, в Токио в 23.02.

**paulmoscow** » 22 июл 2010, 08:22

Ehidnamama писал(а):мы внутрь и не хотим.

А зря, японский "кремль" достаточно забавный

Туда записываются на экскурсии заранее + два раза в год пускают всех желающих увидеть императора. Собираются толпы японцев с флажками, которых он приветствует с балкона дворца.

**Ehidnamama** » 22 июл 2010, 13:59

Ух, сколько тут дельных советов мне написали, спасибо всем, ребяты, буду прорабатывать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР