Япония. Начало октября. 12,5 дней

[Persian tramp]

Да кто ж спорит)) Просто знатоки так о нём высказываются, будто он - чудовищное строение типа наших панельных многоэтажек)))

Осакский замок как безалкогольное пиво - одна видимость И вообще, он - чудовищное строение типа наших панельных многоэтажек

[P.O.Orchid]

Да кто ж спорит)) Просто знатоки так о нём высказываются, будто он - чудовищное строение типа наших панельных многоэтажек)))

Осакский замок как безалкогольное пиво - одна видимость И вообще, он - чудовищное строение типа наших панельных многоэтажек

На вкус и цвет. Мне понравился. Вы каждое моё высказывание оспаривать намереваетесь?

[Persian tramp]

Вы каждое моё высказывание оспаривать намереваетесь?

В споре рождается истина

[P.O.Orchid]

Вы каждое моё высказывание оспаривать намереваетесь?

В споре рождается истина

Только вы почему-то рождение этой вашей истины исключительно в споре со мной практикуете... У нас же тут не дом диспутов, а форум для советов

Топикстартеру: сорри за оффтоп))

[Lapine]

Можно сэкономить на такси, и добраться на автобусе (с 1-ой пересадкой / время в пути - 1.5-2 часа)

Такси будет стоить тыщ 15-20 йен. Честно говоря, не вижу смысла так тратиться ради Хаконэ. И вообще такие длинные (и даже на автобусе не дешевые) переезды... Не стоит овчинка выделки.

На следующий день по Хаконэ удобно передвигаться на Hakone Tozan Bus: http://www.hakone-tozanbus.co.jp/english/pdf/intro.pdf
На самом деле не сложно, учитывая, что с утра вам на автобусе нужно будет только добраться до Owakudani (далее канатка - круиз - немного пешком) + по окончании экскурсии от Hakone-machi или Hakone Sekisho-ato на автобусе до станции Odawara (от Одавары до Хиросимы на Синкансэн).

В теории, всё очень логично. Но всё-таки для первого раза в Японии без знания языка автобусы - не очень удобное средство передвижения. В поезде все-таки обычно есть схема линии с надписями по-английски, на станциях тоже крупные вывески. В автобусах остановки по требованию, и можно пролететь со свистом мимо нужной. Я не претендую на мега-ум и сообразительность, но топографическим кретинизмом точно не страдаю. При этом (в первую поездку в Японию у нас именно Хаконэ был первой точкой маршрута) мы сначала скатались от Одавары до Хаконэ-Юмото, потом назад и еще раз назад, т.к. тупо не знали, что в Хаконэ-Юмото надо с обычной электрички делать пересадку на узкоколейку. Да, в буклете, кот. дают с Хаконэ Фри Пассом, какой-то красный иероглиф стоял напротив Хаконэ-Юмото, но что он означает пересадку на другой поезд, мы и не догадывались. На след. день ехали автобусом из Хаконэ Мати или Мото-Хаконэ, не помню точно, до музея под открытым небом. Нужно было делать пересадку с одного маршрута на другой на остановке Kowakien. Так для начала мы с перепугу нажали на кнопку требования остановки не на Ковакиэн, а на Ковакудани (послышалось знакомое сочетание звуков), и потом на этом Ковакудани весь автобус дружно пытался нас вытолкать. А дальше мы вышли как бы там, но не совсем - у онсэнного комплекса Юнэссун, к нему от дороги сделан подъезд по кругу. Но на этот круг автобус, на который мы должны были пересесть, не заезжает, а останавливается в 50 м просто на дороге. Мы этого тоже не знали и потеряли полтора часа, пропустив пару автобусов. Так что надо взвешивать свои способности сориентироваться в незнакомом месте без местного языка. И, кстати, в Хаконэ маршруты автобусов не пронумерованы, а просто указывается направление, иероглифами. Тоже не облегает посадку на нужный транспорт.

[Хибики]

Зы у меня с Хаконэ как то проще получилось сел в Токио доехал до станции на которой пересел на горный трамвай, потом пересел на фуникулёр, потом канатка, потом пешком и снова канатка, потом кораблик и в оконцовке автобус до Одовары,а оттуда в Токио

[Mkk]

В теории, всё очень логично. Но всё-таки для первого раза в Японии без знания языка автобусы - не очень удобное средство передвижения. В поезде все-таки обычно есть схема линии с надписями по-английски, на станциях тоже крупные вывески. В автобусах остановки по требованию, и можно пролететь со свистом

Да, есть такой момент. То, что очевидно и понятно для завсегдатаев или местных жителей - может быть не очень легко для тех, кто столкнулся с этим впервые. К тому же ориентируемся мы так себе) Поэтому все-таки склоняюсь к мысли, что для первого раза можно остановится на чем-то одном. Как говорится: лучше меньше, да лучше

[Дмитрий Костин]

у меня с Хаконэ как то проще получилось сел в Токио доехал до станции на которой пересел на горный трамвай, потом пересел на фуникулёр, потом канатка, потом пешком и снова канатка, потом кораблик и в оконцовке автобус до

Аналогично. Также без проблем. Только автобус потом взял до JR Mishima, мне так было удобнее.
Куплен был Хаконэ фри пасс, который кажется окупился и получился очень приятный день.
Повторюсь, думаю, я еще в Хаконэ вернусь весной или осенью как нибудь. Там действительно красивая природа(имхо), чистый воздух и тишина и мне оч. хочется там снять дорогущий отель или рёкан поблизости от озера Аси.
P.S.> ТС: скопируйте в гугл эти иероглифы: 芦ノ湖 и посмотрите фотки с озера. Я пока не видел людей, которым бы там не нравилось.

[Rambalac]

Гугл ищет маршрут с автобусами.

[P.O.Orchid]

у меня с Хаконэ как то проще получилось сел в Токио доехал до станции на которой пересел на горный трамвай, потом пересел на фуникулёр, потом канатка, потом пешком и снова канатка, потом кораблик и в оконцовке автобус до

Аналогично. Также без проблем. Только автобус потом взял до JR Mishima, мне так было удобнее.
Куплен был Хаконэ фри пасс, который кажется окупился и получился очень приятный день.
Повторюсь, думаю, я еще в Хаконэ вернусь весной или осенью как нибудь. Там действительно красивая природа(имхо), чистый воздух и тишина и мне оч. хочется там снять дорогущий отель или рёкан поблизости от озера Аси.
P.S.> ТС: скопируйте в гугл эти иероглифы: 芦ノ湖 и посмотрите фотки с озера. Я пока не видел людей, которым бы там не нравилось.

Красота! По осени там вообще нереально, наверное! А вы смотрели, как там с отелями? Есть на берегу?

[wabisabi]

В теории, всё очень логично. Но всё-таки для первого раза в Японии без знания языка автобусы - не очень удобное средство передвижения. В поезде все-таки обычно есть схема линии с надписями по-английски, на станциях тоже крупные вывески.

На практике можно заплутать где угодно и на любом виде транспорта... в Никко в том числе))
Не согласен, что Хаконэ не заслуживает внимания. Даже не знаю, почему вам здесь так не понравилось, но соглашусь с тем, что музеи здешние на любителя, Yunessun - тоже сомнительное удовольствие плескаться с толпами китайских туристов.

По фрипасу можно вот так экскурсию спланировать, как Хибики: http://www.youtube.com/watch?v=kvh8F7IQihk

[Rambalac]

Красота! По осени там вообще нереально, наверное! А вы смотрели, как там с отелями? Есть на берегу?

Отелей там полно, прям-непрям, но озеро из них видно.

[Дмитрий Костин]

По осени там вообще нереально, наверное! А вы смотрели, как там с отелями? Есть на берегу?

Судя по фоткам в гугле, осенью там действительно красиво.
Я там был год назад, и если бы небо было безоблачным - было бы отлично!
*
Мне предлагали как то там рёкан рядом с озером, не знаю, правда насколько далеко он от озера, суточная стоимость была около 300-350баксов в сутки.
Насколько я помню, выбор там есть.

[Lapine]

На берегу там не очень с отелями, по-моему. Есть один или два, но недешево совсем.

[Persian tramp]

На берегу там не очень с отелями, по-моему. Есть один или два, но недешево совсем.

По-моему тоже. В упор не помню там россыпи отелей

[Lapine]

Там, вроде, не разрешают строить прям на берегу.

[P.O.Orchid]

Да уж, 300 баксов за ночь... Очень не мало, хотя, можно и побаловать себя разок))

[Lapine]

300 баксов за ночь - это не так и дорого, учитывая туристичность места. Не забывайте, что в эту цену обычно входит завтрак и ужин.

[P.O.Orchid]

300 баксов за ночь - это не так и дорого, учитывая туристичность места. Не забывайте, что в эту цену обычно входит завтрак и ужин.

Ну, скажем, Токио - место не менее туристическое, но и за 100$ можно найти отели. Ужин? Я думала, только завтрак...

[Persian tramp]

Ну, скажем, Токио - место не менее туристическое, но и за 100$ можно найти отели. Ужин? Я думала, только завтрак...

Разрешите вам возразить? Спасибо! Токио - место и туристическое и деловое, потому наличие там отелей до 100 $ меня не удивляет.

[Дмитрий Костин]

Токио - место не менее туристическое, но и за 100$ можно найти отели

Да кажется почти во всех крупных городах Японии можно найти приличный бизнес-отель ценой за 9.000-12.000йен в сутки.

[Дмитрий Костин]

Только вы почему-то рождение этой вашей истины исключительно в споре со мной практикуете... У нас же тут не дом диспутов, а форум для советов

Кажется Вы нашли друг друга

[Lapine]

у меня с Хаконэ как то проще получилось

Аналогично. Также без проблем.

Ну, у нас это было вообще первое место в Японии, поэтому и плутали, видимо.

P.S.> ТС: скопируйте в гугл эти иероглифы: 芦ノ湖 и посмотрите фотки с озера. Я пока не видел людей, которым бы там не нравилось.

Овакудани и озеро, виды с канатки в хорошую погоду - это да, это красиво. Но это есть и в Никко.

[Lapine]

Ну, скажем, Токио - место не менее туристическое, но и за 100$ можно найти отели. Ужин? Я думала, только завтрак...

Если рёкан, то в 95% случаев это ужин. Вообще, изначально рёканы - это рестораны с ночевкой, а не наоборот. Имхо, побывать в Японии и не пожить в максимально хорошем (в рамках имеющегося бюджета) рёкане - это большая ошибка. Мы все три поездки обязательно ночку-другую жили за 60,000 - 80,000 йен за ночь, и это оставило одни из лучших воспоминаний. Это и онсэн, и офигенская еда. И вообще, атмосфера места. Везде своя, везде неповторимая. Про Цуруною в Нюто Онсэн я даже тут отчОт написала: Цуруною моногатари, или Всем онсэнам онсэн. На Кюсю были в Юфуине, тоже совершенно потрясное место. Куры с цыплятами по территории гуляют. А вот приватный онсэнчик во дворе нашего домика:



Сам домик, снаружи:



... и изнутри:



Что касается Токио или другого любого крупного города - это город. А Хаконэ - это курорт. Как на любом курорте, всё дорого. С ужасом вспоминаю наши Сочи.

[P.O.Orchid]

Ну, скажем, Токио - место не менее туристическое, но и за 100$ можно найти отели. Ужин? Я думала, только завтрак...

Разрешите вам возразить? Спасибо! Токио - место и туристическое и деловое, потому наличие там отелей до 100 $ меня не удивляет.

Да небо бы разверзлось над Москвой, если бы вы мне не возразили
А вот меня наличие в Японии недорогих отелей весьма удивило, ибо устоявшееся мнение, то там все дико дорого таки витает в воздухе постоянно...

Да кажется почти во всех крупных городах Японии можно найти приличный бизнес-отель ценой за 9.000-12.000йен в сутки.

И это радует! Еще бы визовый режим упростили или - мечта-мечта - вообще визы отменили))))

Только вы почему-то рождение этой вашей истины исключительно в споре со мной практикуете... У нас же тут не дом диспутов, а форум для советов

Кажется Вы нашли друг друга

Да ну вас, Господин Кокос, акститесь, батенька Поспорить мы все тут любители, но... Ладно, пора прекращать

Ну, скажем, Токио - место не менее туристическое, но и за 100$ можно найти отели. Ужин? Я думала, только завтрак...

Если рёкан, то в 95% случаев это ужин. Вообще, изначально рёканы - это рестораны с ночевкой, а не наоборот. Имхо, побывать в Японии и не пожить в максимально хорошем (в рамках имеющегося бюджета) рёкане - это большая ошибка. Мы все три поездки обязательно ночку-другую жили за 60,000 - 80,000 йен за ночь, и это оставило одни из лучших воспоминаний. Это и онсэн, и офигенская еда. И вообще, атмосфера места. Везде своя, везде неповторимая.

Что касается Токио или другого любого крупного города - это город. А Хаконэ - это курорт. Как на любом курорте, всё дорого. С ужасом вспоминаю наши Сочи.

Мне в эту поездку с рёканами, к сожалению, познакомиться не удалось. Надеюсь наверстать в следующую))

Я поаражаюсь, чего это наш люд в Сочи едет... Пляжи откровенно убогие, сервис "на высоте"...

[Lapine]

Я поаражаюсь, чего это наш люд в Сочи едет... Пляжи откровенно убогие, сервис "на высоте"...

Была там последний раз в 2003-м году, больше ни за какие коврижки. Раньше ездили, еще в студенчестве и чуть позже, в санаториях со своим пляжем и большой территорией еще можно было жить. Но дальше смесь совка с новорусскостью дала просто термоядерные результаты.

Ну вот, и мне за оффтоп приходится извиняться. Обязуюсь более ни на шаг от темы.

[Дмитрий Костин]

Мы все три поездки обязательно ночку-другую жили за 60,000 - 80,000 йен за ночь

Фееричная суточная стоимость, наверное за эти деньги все тут должно быть идеально

Еще бы визовый режим упростили или - мечта-мечта - вообще визы отменили))))

Или хотя бы не дергали в консульство. Это уже немного надоело.

[Mkk]

Рёканы-то подороже 300 баксов стоят, кстати:)
Я вот глянул на сайте Коясан про ночевки в храмах, а там их какое-то несметное количество и цены не указаны. Хотя у многих есть сайты на японском. В принципе, через гугл хром можно перевести, но вот интересно, сильно они отличаются между собой? Наверное кто-нибудь там ночевал? Как они вообще, стоит ли выбирать и бронировать заранее?

[Lapine]

Мы все три поездки обязательно ночку-другую жили за 60,000 - 80,000 йен за ночь

Фееричная суточная стоимость, наверное за эти деньги все тут должно быть идеально .

Это за двоих с завтраком и ужином. Стоимость совсем не запредельная, поверьте.

[Lapine]

Насчет Коя-сан можно на japaneseguesthouses.com сходить. Условия там примерно одинаковые и оч.спартанские. В одном сюкубо есть онсэн, кажется. И он, кажется, есть на japanican.com.

[P.O.Orchid]

Рёканы-то подороже 300 баксов стоят, кстати:)
Я вот глянул на сайте Коясан про ночевки в храмах, а там их какое-то несметное количество и цены не указаны. Хотя у многих есть сайты на японском. В принципе, через гугл хром можно перевести, но вот интересно, сильно они отличаются между собой? Наверное кто-нибудь там ночевал? Как они вообще, стоит ли выбирать и бронировать заранее?

Вот тут девушка, если не ошибаюсь, ночевала на Коя-сан. Думаю, расскажет вам, что как и где))


Senor Coconut
Да чего мелочиться то? Даешь безвизовый режим с Японией!

[Lapine]

Вот тут девушка, если не ошибаюсь, ночевала на Коя-сан. Думаю, расскажет вам, что как и где))

Девушка жила тут. А вообще полный перечень храмов с сюкубо есть на оф. сайте тур.ассоциации Коя-сан. Там же можно сделать букинг по мылу или факсу. Их штук 50 или больше даже. У некоторых есть сайты.

[Разгильдяй]

Понравился Нагасаки. Обязательно на Асо-сан, но лучше в такое время года, когда не особо дождливо, а то мы в сентябре имели удовольствие наблюдать сплошной туман. Бэппу. Юфуин, если интересует глубинка в стиле, я б сказала, модерн. Не архитектурно, а атмосферно. Там есть, например, музей Шагала. ) Я не то чтобы туда идти надо, но это говорит о вкусах отдыхающих в тамошних онсэн-рёканах. Кумамото, если кастлы интересуют. Там тоже настоящий, не хуже, чем в Химэдзи, имхо. Или почти не хуже. На юге Кюсю есть нац.парк Ундзэн, сами мы не доехали, но, говорят, здорово. На Сикоку я лично хочу в долину Iya.

"В 1877 году во время сацумского восстания после пятидесятидневной осады замок был захвачен, часть замка сгорела, сохранился лишь каменный фундамент и башня Уто.
В 1960 году замок был отреставрирован, главная башня замка была восстановлена с использованием железобетона." (с)

Так настоящий или нет?

[Lapine]

"В 1877 году во время сацумского восстания после пятидесятидневной осады замок был захвачен, часть замка сгорела, сохранился лишь каменный фундамент и башня Уто.
В 1960 году замок был отреставрирован, главная башня замка была восстановлена с использованием железобетона." (с)

Так настоящий или нет?

Насколько я знаю, его конструкцию восстановили в ходе более поздней реставрации, убрали полностью или частичти железобетон. Не помню, где это прочитала в своё время, но английская википедия мои смутные воспоминания подтверждает:

From 1998 to 2008, the castle complex underwent restoration work, during which most of the 17th century structures were rebuilt.[1]

По крайней мере, тут попытались восстановить всё как было, а не как в Осаке лифт присобачили...

[Lapine]

Во, вспомнила, в каком сюкубо есть онсэн: http://fukuchiin.com/

[dara_z]

Рядом с Асиноко есть очень бюджетный рёкан Ashinoko Ichinoyu. Мы останавливались вчетвером, поэтому в будний день с ужином и завтраком с человека вышло всего по 6300 йен.
Но при этом в нем было все, что хотелось получить - ротенбуро на улице (записываешь номер комнаты на доске и так резервируешь его за собой на определенное время), вкуснейшая еда (с трудом доели содержимое этих бесчисленных тарелочек) и, главное, атмосфера. От Тогендай - 15 минут пешком.

[Persian tramp]

Рядом с Асиноко есть очень бюджетный рёкан Ashinoko Ichinoyu. Мы останавливались вчетвером, поэтому в будний день с ужином и завтраком с человека вышло всего по 6300 йен.
Но при этом в нем было все, что хотелось получить - ротенбуро на улице (записываешь номер комнаты на доске и так резервируешь его за собой на определенное время), вкуснейшая еда (с трудом доели содержимое этих бесчисленных тарелочек) и, главное, атмосфера. От Тогендай - 15 минут пешком.

Знаем, жили Я бы сказал: "Ну очень бюджетный"

[andrex9077]

Вот тут девушка, если не ошибаюсь, ночевала на Коя-сан. Думаю, расскажет вам, что как и где))

Девушка жила тут. А вообще полный перечень храмов с сюкубо есть на оф. сайте тур.ассоциации Коя-сан. Там же можно сделать букинг по мылу или факсу. Их штук 50 или больше даже. У некоторых есть сайты.

В принципе можно и на букинге поискать. Я так бронировал.
Мне понравилось, хотя утренняя медитация у нас была не так феерична, как девушка описывала.
Но я и ночевал в другом месте. Первый этаж с выходом во внутренний садик с прудом.

[Mkk]

Копал форум на тему сотовой связи в Японии. Нашел полезную тему про инет, а про звонки там все либо про аренду, либо старые очень темы. Вот интересно, например Мегафон с опцией "Вокруг света" предлагает вполне себе неплохие тарифы для такой далекой страны:
http://moscow.megafon.ru/roaming/world/ ... -0857.html
Без опции цены там конечно адские, но вот так - вполне себе. Или тут в чем-то подвох?
Кто пользовался роумингом наших операторов? Желательно со скидочными опциями? Работает эта система? Аренда мобильников в Японии, как я понял, дело достаточно накладное.

[Lapine]

Пользовались роумингом сначала с арендой аппарата, потом со своим смартфоном ездили. Не Мегафон, а Билайн, правда, но подвоха не заметили.

[P.O.Orchid]

Я со своим телефоном ездила, у меня Ростелеком. Все прилично, никаких подвохов. Только убедитесь, что аппарат 3G поддерживает)

[Lapine]

Только убедитесь, что аппарат 3G поддерживает)

Это да. Но если тел не совсем древний, то, скорее всего, поддерживает.

[P.O.Orchid]

Только убедитесь, что аппарат 3G поддерживает)

Это да. Но если тел не совсем древний, то, скорее всего, поддерживает.

Не факт)) Не все нынешние телефоны его поддерживают.

[Nogami]

Я тут со своими проблемами:D
Аэропорт прилета из каких соображений выбирать?
Исходя из целей,я понимаю,но чтоб не сразу со столице начать ,а ей закончить .
Плана пока нет,пока все на поиске билетов на пару или три недели .
На храмах не помешен ,ну можно один или два посмотреть ,но не больше .
Судя по моим прогнозам,надо в Японию будет за два раза посмотреть ,чтобы не метаться дико .
Хотя только на районы Токио можно убить пару дней)

[Mkk]

Я тут со своими проблемами:D
Аэропорт прилета из каких соображений выбирать?

Я непременно хотел посмотреть на Кансай, ну и побывать там) Все-таки одна из технологических достопримечательностей планеты. Понятно, что внутри это просто аэропорт, но сам факт!

[P.O.Orchid]

А выбор небольшой какбэ))) Нарита или Кансай. Во второй очень мало рейсов вроде))

[Yasko]

А выбор небольшой какбэ))) Нарита или Кансай. Во второй очень мало рейсов вроде))

С интересом изучаю рейсы на Нагою. Еще Фукуока и Саппоро ;)
Конечно, это все с пересадкой, зато дешевле прямого из Москвы в Токио.

[Lapine]

Нагоя нормально, если в центральную Японию ехать. А вот Фукуока и Саппоро - только если на югА или на северА соответственно. Но вообще с пересадкой муторно. А через куда пересадка? Летали мы как-то через Абу Даби - больше ни за что. Там кусок Абу Даби - Токио длиннее, чем весь перелет из Москвы.

[P.O.Orchid]

Вот-вот. с пересадкой летать - это ж тихий ужас. Поэтому летите лучше в Кансай, раз уж в Токио не хотите. Там от Осаки/ Киото до Нагои полчаса на синкансене.... Не стоит небольшая экономия тех мучений, которые при пересадочном рейсе испытаете))

[Galina_v]

А почему бы и не полететь через Фукуоку или Саппоро, вот я жалею, что из Владивостока есть только в Нариту, можно конечно Кореан Эйр через Сеул и тогда куча аэропортов для тебя открыта, но цена больше чем в два раза. Опять же можно задержаться и посмотреть Фукуоку скажем, совершенно другая жизнь, чем в Токио, и вообще острова отличаются друг от друга, по-моему здорово.