"Кощунственный" вопрос о Японии

[anachoretin]

В Эфиопии едут к племенам

Ехать в Эфиопию "к племенам" - это почти ничего не увидеть в этой стране.

А в Эфиопии - потрясающие храмы Лалибелы, вот такого действительно нигде в мире больше нет, неожиданный Гондар... А Эрта-Але - ради него стОит хоть полмира пролететь.

[Tapuz]

anachoretin
Почитайте мой , отчет по Эфиопии , а потом говорите мне , что правильно, а что неправильно .

[LIISAcat]

Мммм... странный взгляд, если честно. Это как сказать - я не вижу разницы между Питером и Москвой ) А если говорить конкретно про Сеул, то он и Токио - небо и земля. Совершенно разные города.
Если Вам интересна история - сходите в Музей Эдо-Токио или Национальный музей. Ночная жизнь? Бар роботов - самое оно) Разномастные японские фрики - выходные, Харадзюку - велком! Красота, умиротворение? Поищите парк по душе. Нечто колоритное - как вариант любая раменная, где при вас же этот самый рамен и готовят.
Религия - синтоистские святилища - это вообще отдельная и очень интересная тема, такого Вы точно нигде не увидите.
Одайба - искусственный остров, просто побродите вечерком, полюбуйтесь Радужным мостом.

Я просто не совсем понимаю, что значит для Вас "нестандартные достопримечательности"?

Национальный музей в планах уже стоит.)
"Нестандартные" -это как Париж или деревенька в Австрии.
Смотрю фотографии Токио и вижу тот же хайтек,электронные лавки,мосты с подсветкой,привычные парковые ландшафты и дворцы,метро и едальни "под копирку",на которые смотрю уже почти 20 лет в Корее.Про рамён и тонкасы - насмешили,у нас этого добра на каждом углу.)))
Единственное,что пока "зацепило" - это озеро+Фудзи (но непонятно,что там будет с погодой и туманами) и замки (до "Белой цапли" далековато,так что,наверное,Мацумото).До ущелий и пр. ехать не планирую - нет времени.

[Olav]

Я просто не совсем понимаю, что значит для Вас "нестандартные достопримечательности"?

"Нестандартные" -это как Париж или деревенька в Австрии.

Париж - это теперь одна большая достопримечательность, еще и нестандартная... Токио - одна большая достопримечательность, и тоже нестандартная...

Смотрю фотографии Токио и вижу тот же хайтек,электронные лавки,мосты с подсветкой,привычные парковые ландшафты и дворцы,метро и едальни "под копирку",на которые смотрю уже почти 20 лет в Корее.

Ну вот, Япония теперь еще и копирует Корею . Если в общих чертах, то скажу так: если в Японии так же, как и в Корее едят палочками, это не значит, что Япония копирует Корею - палочки разные.

Про рамён и тонкасы - насмешили,у нас этого добра на каждом углу.)))

Это в Корее блюда такие? Интересно.

[AL&G]

Смотрю фотографии Токио и вижу тот же хайтек,электронные лавки,мосты с подсветкой,привычные парковые ландшафты и дворцы,метро и едальни "под копирку",на которые смотрю уже почти 20 лет в Корее.

Как человек, посещавший обе страны, скажу, что многое действительно похоже. При этом, что касается современности, корейцы шли по пути подражания японцам, со своими особенностями. Например, Юк-сам билдинг - это явное подражание небоскребу Саншайн 60, КТХ - подражание синкансенам и т.п. Но поскольку в Корее это началось позже, то многое даже более современное, чем в Японии.
Едальни похожи, но отличия есть. Например, японцы более щепетильны в отношении гигиены, корейцы попроще.
Ну и в культурном плане есть разница, особенно у старшего поколения. Молодежь обеих стран схожа )
Все изложенное - это мое субъективное мнение.

[LIISAcat]

Ну вот, Япония теперь еще и копирует Корею .

Этого я не говорила.

Это в Корее блюда такие? Интересно.

Погуглите фоты 돈가스 и 라면 -обнаружите,что это одно и то же с японскими.Если вас смущает произношение названий блюд,то оно именно корейское.

[Stellaire]

Париж это вполне стандартно, стандартнее некуда)) но для кого как конечно. Токио крупнейшая агломерация мира, и для меня он отличается от Сеула (была и там и там)
безусловно есть некая схожесть, и даже корейский квартал в том же Токио имеется, но это не повод утверждать, что "все под копирку". Токио многогранный город, в нём множество интересностей, на первый взгляд не очевидных. Если вы вносите в список музеи и нормально относитесь к современному искусству - то рекомендую Mori Art Museum, там как правило интересные инсталляции и смотровая площадка одна из лучших в Токио, если погода будет хорошая то будет открыта крыша небоскреба - можно посмотреть на город не находясь за стеклом. Если говорить про однодневные трипы из Токио, и допустим вас не интересует Никко, то можно съездить в Кусацу-онсен, оттуда же за полчаса доехать к кратеру Yugama.
Это конечно не вау эффект, но вполне интересная поездка может у вас получиться.

[LIISAcat]

рекомендую Mori Art Museum, там как правило интересные инсталляции и смотровая площадка одна из лучших в Токио, если погода будет хорошая то будет открыта крыша небоскреба - можно посмотреть на город не находясь за стеклом. Если говорить про однодневные трипы из Токио, и допустим вас не интересует Никко, то можно съездить в Кусацу-онсен, оттуда же за полчаса доехать к кратеру Yugama.

Спасибо,пошла изучать.

[Yuulia]

у нас этого добра на каждом углу.)))

Все! Я поняла свою ошибку) Я просто не обратила внимание на то, где Вы живете)
До Хаконе, чтобы на Фудзи посмотреть, вполне можно смотаться одним днем, просто день должен быть свободным, и утром надо посмотреть погоду в том регионе, чтобы не съездить впустую.
Один из самых лайтовых вариантов, кстати, это остров Эносима (Enoshima) рядом с Камакурой. С него тоже можно Фудзи увидеть, если облачно не будет. И находится примерно в чае езды от Токио.
В общем, надеюсь, Вы сможете найти для себя нечто очаровательное в Токио)

По поводу "нестандартности" - для некоторых людей Париж и деревенька в Австрии настолько банальны, что они туда даже не едут Так что, в любом случае, мы опять упираемся в субъективное восприятие тех/иных вещей)

[LIISAcat]

Один из самых лайтовых вариантов, кстати, это остров Эносима (Enoshima) рядом с Камакурой. С него тоже можно Фудзи увидеть, если облачно не будет. И находится примерно в чае езды от Токио.
В общем, надеюсь, Вы сможете найти для себя нечто очаровательное в Токио)

По поводу "нестандартности" - для некоторых людей Париж и деревенька в Австрии настолько банальны, что они туда даже не едут Так что, в любом случае, мы опять упираемся в субъективное восприятие тех/иных вещей)

Обдумываю вариант поболтаться пешком дня 2 по озёрам в Кавагучико(2 ночи),оттуда рвануть до Мацумото и вернуться в Токио.
Про Эносиму спасибо,подумаю.
ЗЫ.Когда постоянно живёшь в окружении хайтека и квадратных "коробок",в итоге начинаешь рыдать от умиления при виде простенького деревенского фахверка где-нить в европейской глуши.)))))

[Yuulia]

Обдумываю вариант поболтаться пешком дня 2 по озёрам в Кавагучико(2 ночи),оттуда рвануть до Мацумото и вернуться в Токио.

Мне в районе Кавагучико очень понравилось! Останавливалась в отеле Rakuyu - шикарный вид на само озеро, а рядом канатка на смотровую - и Фудзи во всей красе) Еще можно велик взять в аренду и поколесить по округе.
В Мацумото, если есть силы и время, тоже можно съездить, но многого не ждите) Замок, конечно, прекрасен, но сам городок... просто милый городок) ИМХО, конечно)

[LIISAcat]

Обдумываю вариант поболтаться пешком дня 2 по озёрам в Кавагучико(2 ночи),оттуда рвануть до Мацумото и вернуться в Токио.

Мне в районе Кавагучико очень понравилось! Останавливалась в отеле Rakuyu - шикарный вид на само озеро, а рядом канатка на смотровую - и Фудзи во всей красе) Еще можно велик взять в аренду и поколесить по округе.

Отлично,велики мы любим.))

В Мацумото, если есть силы и время, тоже можно съездить, но многого не ждите) Замок, конечно, прекрасен, но сам городок... просто милый городок) ИМХО, конечно)

В Мацумото только на замок глянуть и ...пообедать ,потом сразу же в Токио.)

[glissada]

У меня есть свой кощунственный ответ на этот кощунственный вопрос - мне удобно ехать в Японию (недалеко и недолго),
не всегда есть желание тащиться в отпуск с перелетами, например, по 8+3 часа (как минимум).
Люблю горы, море, реки-озера, в теплый период - покупаться, что-нибудь исторически-культурное глянуть, ну и чтобы цивилизация присутствовала.
Сейчас дали мультивизу. Видимо, вопрос "куда ехать" на ближайшие 3 года решен и исчерпан уже заранее))

[Sauron]

В Японии много чего интересного, храмы, замки, музеи природа, быт.
Я отснял пару видео своих путешествий по Японии например вот Япония - Музей железных дорог в Киото / Kyoto Railway Museum или Япония - Замок Одавара, Канагава Видео с Дрона Замок Нидзё -Киото,Япония- Замковый комплекс или парк Япония - Парк Кэнроку-эн один из Трёх знаменитых парков Японии Канадзава. каждый может для себя, что то выбрать. Честно говоря Япония притягивает к себе, даже после 2-3 недель путешествия по Японии по возвращению довольно таки часто вспоминаю именно Японию. Чего только стоит местный фастфуд которых так и хочется попробовать.

[Sauron]

рвануть до Мацумото и вернуться в Токио.

Замок хорош, понравилось ходить вокруг него, внутри пару экспонатов и есть рядом с замком еще и музей вход платный, если у вас будет возможность заскочите в Нагано побродить по Дзэнкодзи мне там очень понравилось часа 3 будет достаточно

phpBB [media]

[LIISAcat]

Спасибо всем за рекомендации.В Мацумото я не успела,провели весь день в прекрасном Кавагучико.
Короче,по итогам поездки:
да,Япония понравилась. Однозначно поеду туда ещё.

З.Ы.Очень неожиданное открытие:отсутствие многоэтажной "спальной" застройки,характерной для Кореи,в пользу густо налепленных индивидуальных "скворечников".

[Yuulia]

Короче,по итогам поездки:
да,Япония понравилась. Однозначно поеду туда ещё.

Замечательно! В полку любителей Японии прибыло

[tabibito]

Я лично с детства люблю Японию. Эстетически, можно сказать.
Сочетание традиционного и современного. Их замки, доспехи самураев, сакура, японские блюда и сладости.
Также я смотрю аниме. И среди друзей и знакомых у меня много японофилов.
Для меня Япония - мир, отличный от нашего, но близкий мне по некоторым параметрам.
Я рвусь туда отдохнуть душой и полюбоваться тем, что мне нравится.
Это не значит, что я люблю только Японию, но для меня это особенное место.

[Veseny]

А мне в Японии больше всего понравилась НЕ туристическая ее сторона. Я получал удовольствия от скалистых берегов, от простых городков вроде Матсумото и даже городков на 3000-30000 жителей. Мне просто нравилось ходить по ним, куда глаза глядят.
- О, вот и оно, туристическое место. Да, красиво выглядит, давай сфоткаем и пойдем куда-нибудь дальше
Найти в спальном районе обычный супер маркет, посмотреть, чем живут простые люди, что покупают. Оценить самому.
В целом, просто чередовать туристическая сторона\не туристическая сторона.

[AL&G]

Странное разделение "туристический/не туристический". Для меня все, что перечислено выше - туризм.

[kmaal]

Странное разделение "туристический/не туристический"

Разделение может быть и странное, но для ряда стран вполне жизненное. В Советском Союзе, если турист проявлял "интерес к объектам нетуристического характера", гид был обязан информировать соответствующую службу. Места, предназначенные для посещения туристами специально благоустроены, очищены от того, что власти считают неэстетичным или политически неправильным, обставлены дорогим общепитом и сувенирными лавками. Когда-то, готовясь к приему туристов, на Красном море взрывали рифы, чтобы был гладкий песочек. В лесных заповедниках прокладывают гладкие дорожки, в городах сносят ветхие (читай аутентичные старинные) здания и строят новодел. В конце концов, в туристических местах соотношение приезжих и местных другое и поэтому отношение местных жителей к приезжим другое -- не обязательно плохое, но вы же не сможете реагировать на сотого посетителя так же, как прореагируете на первого, кто появился на горизонте за несколько лет -- и нормы общения смещены в сторону тех, которые турист уже видел в тысяче других мест.
Возможно, в Японии всё это совсем не так, тогда это еще одна причина посетить страну, но сам факт существования туристических и нетуристичеких мест все равно остается.

[AL&G]

для ряда стран вполне жизненное

Вы все справедливо написали. Просто надо уточнить термины. Есть места, ориентированные на приезжих туристов, с соответствующей инфраструктурой, а есть места, которые не делали таковыми - с этим я полностью согласен. Но и те, и те являются привлекательными для туризма, каждое по своему.

[Veseny]

для ряда стран вполне жизненное

Вы все справедливо написали. Просто надо уточнить термины. Есть места, ориентированные на приезжих туристов, с соответствующей инфраструктурой, а есть места, которые не делали таковыми - с этим я полностью согласен. Но и те, и те являются привлекательными для туризма, каждое по своему.

Именно, и те и те могут быть привлекательными для туристов. Но каждому свое. Кто-то будет готов по условному Киото с фотоаппаратом на перевес летать с утра до вечера по всевозможным храмам и получать от этого действительно удовольствие, а кто-то будет готов ограничиться одним местом, после уйдя в " не ориентированную на туристов местность"

И именно в Японии, эта " не ориентированную на туристов местность " мне показалась наиболее интересной, чем в других местах.

[Sauron]

Manigo, ElAv, количество исключений резко увеличилось.
А то свое "Япония не зацепила" - моя подруга сказала мне по-большому секрету. Не хотела быть белой вороной

Первую нашу поездку в Японию я взял тур пакет на 10 дней а вторуй половину путешествовали уже сами. К нашей группе практически в самом конце присоединилась бабушка с внуком ( внуку лет 30 или возможно это бы сын, с США выходцы из СНГ или Укр или Рус точно не запомнил ) так вот бабушка мне и говорит , а что тут такого , вот у нас в США такие Японские сады в 100 раз круче чем тут, я ехала технологии посмотреть , а тут кроме туалетов ничего нету так что у разных по разному

[Feu]

Ну так в чем дело.. ?
перечислите, вам жалко, что ли )) Меня в Японию тянет дочка, которая уже 4 года учит японский. в Японии что делать ???
Я облазила Латинскую Америку вдоль и поперек, от Экватора до ледников.
побывала почти во всех странах, на о. Робинзона и о. Пасха, Амазонке.. и т.д. и т.п.
2 недели провела пешком в Торрес дель Пайне. т.е. там все понятно - рюкзак на плечи и вперед..
меня не тянет в Европу вообще.. я не представляю, что я там делать буду, если поеду.. вот не знаю, что в Европе смотрят, а не только в Японии..

Удивили, честное слово, Анды вам значит подходят, а Альпы, Пиренеи чем-то хуже? Рюкзак на плечи и вперед из Франции по пути святого Иакова. Это вам не 2 недели пешком. Уверена и по Японии найдется немало мест, которые стоит и захочется пройти, коль уж вам с рюкзаком страны понятней кажутся. Пеший туризм везде применить можно, а не только в Южной Америке. Может вы просто немного зациклились на одном континенте? Тогда и не надо никуда рваться, продолжайте осваивать Америку, пока не надоест, там и Северная рядом, тоже интересная. Лет через десять может придет понимание того, что посмотреть в Европе или Японии. А пока рано..

[Фёдорыч]

Когда прилетел в Японию встретила надпись "Велкоме то Жопень". Так оно и получилось. Это жопа мира, поэтому туда и едут. Все мечтают побывать в жопе.

[Tapuz]

Перед поездкой в Японию я задала на форуме вопрос: А что, собственно, смотрят в Японии? ( "Кощунственный" вопрос о Японии) Получила самые разнообразные ответы. В том числе, где мне советовали туда не ехать, якобы эта страна не для меня.
Я не буду писать длинный отчет по дням, где была , что видела . На форуме несколько прекрасных отчетов, которые очень помогли мне при формирование маршрута. Это просто отчет, ответ на мной же поставленный вопрос.
Друзья, мне очень понравилось в Японии. Нет она не поразила меня. К счастью, у меня довольно большая и разнообразная карта путешествий. Я уже видела в других странах современные города, великолепные храмы, потрясающую природу и приветливых людей.
Япония мне просто очень понравилась. Ну, во первых, нам реально повезло с погодой, практически все время было солнце, и от этого прекрасные сады и парки еще больше светились всеми красками осени, что делало пейзажи еще красивее. Мне нравилось путешествовать спокойно, не сжимая сумку, мне нравились доброжелательные и улыбчивые люди. Мне было вкусно, красиво, эстетично и, главное, интересно!
Маршрут был достаточно стандартен , не могу похвастаться чем-то суперособенным. В первый раз обычно смотрят самые известные и популярные объекты. Но появилось желание поехать еще раз и увидеть весеннюю Японию.
Что понравилось больше всего?
Парки.
Гуляя по ним, отдыхаешь душой, не любоваться этим невозможно, и начинаешь понимать японцев, которые просто созерцают. Я не тот человек , который едет куда-то посмотреть природу. Я считаю, что важно увидеть достижения цивилизаций. А если природные вещи, то уж какие-нибудь особенные.
Но, получается, что японские парки полностью отвечают моим пристрастиям: это создано руками, и каждый парк – другой. Над садами работали художники, и это произведение искусства.
И в противовес: много интересных современных зданий.
Храмы.
В Японии две основные религии - синтоизм и буддизм, причем японец может исповедовать сразу обе, варьируя их для разных жизненных ситуаций. Синтоизм –это в основном радостные события, буддизм - грустные. Праздников много и в той и в другой религии, отмечай какие хочешь.
Про храмы надо подготовиться, чтобы понять, там много скрытого смысла. Если знать, то намного интереснее.
Одежда.
Как они одеваются? На мой взгляд, если убрать клерков в деловых костюмов, то очень странно, цвета ну совсем не сочетаются, голые кривоватые ножки в белых носочках, огромные, падающие с ноги туфли (оказывается, в отличии от Китая, в Японии считаются красивыми большие ступни). Очень короткие юбки, открывающие опять же не самые стройные ноги - про все эти субкультуры писать не буду, это надо видеть.
Уход за собой отнесу к одежде. Японцы, ( и мужчины, и женщины) очень ухаживают за собой. Много салонов СПА, все, кто может, ездят на источники, благо их множество в стране. Источники обычно содержат минералы, благоприятно влияющие на кожу и оздоравливающие в целом.
Еда.
В основном мне было вкусно. Очень мало из попробованного не пошло. Но всегда было очень красиво, ярко и эстетично. Платят за еду в кафешках в кассу, а в ресторанах все-таки официант приносит счет, берет деньги и приносит сдачу, чаевые не берут.
Очень понравилось мороженое из зеленого чая , дошли до 4 уровня, дальше уже горчит. Очень вкусная выпечка, огромное количество конфет, печений. Тут , конечно, многое спецiфично, но сладости понравились, а главное - поразил выбор. Италия отдыхает...
Транспорт.
Требует предварительной подготовки, слишком много вариантов. Удобен, чист. Если трудно понять, в какой выход выходить в метро, всегда есть кого спросить.
Люди.
На мой взгляд очень приветливы, Было пару раз, что как-то странно реагировали.
Например, мы зашли в один маленький магазинчик сумок (очень хотелось привезти какую-нибудь интересную сумочку), так продавец вышел и сказал: « не работаю, не продаю». Понять - не работает вообще, или потому, что у меня другой разрез глаз - не смогла. В противовес, две женщины из информации на Гинзе не просто ответили на все вопросы, где какой магазин, но еще звонили подругам посоветоваться, где эта гаидзинша может осуществить свои капризы.
Улыбались, обьясняли, помогали и спокойно шли на контакты. А когда я терпеливо стояла на узкой тропинке в парке и ждала, когда какой-то старичок сфотографирует своей пушкой цветущий кустик (честно говорю - приложила кучу усилий , чтобы никак не высказать свое нетерпение и проскочить по-быстренькому между ним и кустиком), японец, закончив, повернулся ко мне с такой широкой улыбкой и так благодарил, что стало стыдно от мыслей , которые роились в этот момент в моей голове.
С удовольствием фотографируются, только не делайте это исподтишка, спросите - в 80 % случаев будет согласие.
А как они радуются , когда вы их благодарите, просто расцветают улыбками!

Туалет.
Про туалеты петь не буду, наверно, это самая большая достопримечательность Японии. Т.к на вопрос, когда я расспрашивала, что вам понравилось в Японии, все первым делом говорили – туалеты.
На мой взгляд главное достоинство: туалеты есть, их много , они бесплатные и чистые.

Так каков же ответ на вопрос, «что надо смотреть в Японии»? Каждый выберите для себя, будет ли это современная архитектура, прекрасные парки, интересные храмы или вы просто будете ходить по всяким кафешкам и ресторанчикам , пробуя порой очень неожиданные вкусы, это абсолютно не важно – просто улыбайтесь и вам все будет в кайф.

[Дмитрий Костин]

Рад за Вас, что смогли ответить на поставленный вопрос и что страна понравилась

[Possum]

Собственно, вы подтвердили то, что вам говорили: нет какого-то одного доминирующего фактора, но все в целом очень приятно, уютно и интересно. Рад, что вам понравилось!