Форум Винского

**Lapine** » 31 авг 2019, 10:14

Вот так гораздо понятнее, спасибо.

В Никко вполне можно 2,5 дня провести, особенно если в Эдо парк соберетесь. Хотя при Ваших темпах, может, будет и много. Как вариант, можно заночевать и на Кавагутико, и в Хаконэ, а в Никко поехать утром 25-го, но так Вы полдня светлого времени убьете на дорогу.

Дорога из Хаконэ в Никко даже при самых быстрых поездах, которые потребуют доплаты к пассам (Romance Car из Хаконэ до Синдзку и экспресс Тобу от Асакусы в Никко) займет часов 5-6. Поэтому что Вы успеете увидеть в Хаконэ - вопрос. Возможно, лучше заночевать с 23 на 24 там, а не на Кавагутико.

Дорога от Кавагутко до Хаконэ, вроде, не такая уж и запутанная, смотря куда в Хаконэ ехать надо. Плюс транспорт ходит допоздна. Но я сама не ездила, руку на отсечение отдавать не буду. Про пасс не в курсе, но вряд ли в него входит только кораблик.

А почему не рассматриваете вариант жить в Токио и делать однодневные вылазки на Кавагутико и в Хаконэ? В Никко можно уехать с 1 ночевкой под конец. А то у Вас сплошные переезды с багажом выходят.

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 10:14:можно заночевать и на Кавагутико, и в Хаконэ

С утра занимаюсь детальным рассмотрением всевозможных расписаний и пассов.
Вот раскладка (на человека) того, что я "накопала" за последние пару часов:
23 сентября
Grand Nikko Daiba Hotel (Teleport Stn) по Rinkai Line до Shinjuku Station (без пересадок) 42 минуты (500 yen)
Shinjuku Station - Kawaguchiko station (входит в пасс - автобус 2000 yen)
Kawaguchiko Station – Chureito Pagoda (heritage loop bus 1000 yen)
Chureito Pagoda – Shimoyoshida Stn (30 min walk)
Shimoyoshida Station – local Kawaguchiko station (входит в пасс - Fujikyuko Line train 300 yen)
local Kawaguchiko station - Ropeway station (1 км пешком или местный автобус)
Ropeway trip RT 900 yen pp

Если ночевать в Kawaguchiko, то, что можно еще посмотреть и чем заняться до вечера, однозначно, найти легко.
Но дорога следующего дня из Хаконе в Никко достаточно долгая

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 10:14:займет часов 5-6. Поэтому что Вы успеете увидеть в Хаконэ - вопрос. Возможно, лучше заночевать с 23 на 24 там, а не на Кавагутико.

- пришла к такому же выводу.

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 10:14: сплошные переезды с багажом выходят.

Вот да! Именно ЭТО меня смущает со вчерашнего вечера!
23 сентября
Переезд из Grand Nikko Daiba в другое место ночевки (в Токио)
Туда-обратно в Кавагучико
Ночевка в Токио.
Тогда главный вопрос - а где лучше с точки зрения логистики и точек отправления в Кавагучико, Хаконэ, Никко. Я уже абсолютно замучалась со всей их сетью ж/д и автобусов

24 сентября
Токио - Хаконэ туда и обратно
Ночевка в Токио

25 сентября
Токио - Никко
Ночевка в Никко

26 сенятбря
День в Никко
Ночевка в Никко

27 сентября
Полдня в Никко
Никко - Нарита

Да... туда-сюда каждый день - это, конечно, каждый день лишние час-два на дорогу. Зато без головной боли про багаж (куда его сунуть?) и время на coin locker ы.
Опять-таки, вечера в Токио.
Где лучше поискать место ночевки в Токио с такими передвижениями/хотелками?

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 31 авг 2019, 13:10:Где лучше поискать место ночевки в Токио с такими передвижениями/хотелками

Сама себе и отвечаю - район Shinjuku.

**Lapine** » 31 авг 2019, 17:06

Если у Вас к этому времени не будет JR Pass, и Вы будете пользоваться частными ж/д, то выходит что да, Синдзюку, т.к. в 2 из 3 Ваших вылазок ехать оттуда (Хаконэ и Кавагутико). Хотя, строго говоря, на Кавагутико автобусом можно и от Токио стэйшн, и от Икэбукуро, и от Акихабары.

Я бы Вам посоветовала в варианте с выездами из Токио поехать в Никко на 1 ночь перед вылетом, а освободившийся день провести в Токио или съездить в Камакуру. Это, наверное, лучше сделать в первый день после выезда из отеля на Одайбе, т.к. отель, конечно, классный, но добираться от Одайбы до Синдзюку - лишнее время, и немалое. При этом от Одайбы до Камакуры можно доехать за 1:05-1:15 с 1-2 пересадками. Багаж где-нибудь по дороге в койн-локер засунуть (где именно - надо смотреть в зависимости от того, где будет второй отель в Токио). Вечером вернетесь, заберете багаж и заселитесь в новый отель.

В Никко в первый день съездить "наверх" за природой, во второй храмы посмотреть.

И какая-то неясная для меня у Вас логистика на Кавагутико.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 31 авг 2019, 13:02:Shinjuku Station - Kawaguchiko station (входит в пасс - автобус 2000 yen)
Kawaguchiko Station – Chureito Pagoda (heritage loop bus 1000 yen)

Если Вам надо на Кавагутико первым делом к Чурейто, то лучше ехать из Токио не автобусом, а поездом (от Синдзюку до Otsuki - экспресс JR, далее электричка частной ж/д Fujikyu Railway), и выйти на Симоёсида, оттуда да храма с пагодой 15 минут пешком и еще 10-15 до самой пагоды по лестнице. А heritage loop bus от ст. Кавагутико ходит сильно вокруг (посмотрите маршрут) и поэтому долго, да плюс к тому только 1 раз в 2 часа и еще и с опозданиями частенько из-за пробок. Или уж тогда имеет смысл сначала доехать до ст. Кавагутико и оттуда съездить на канатку (красный маршрут автобусов, ходит каждые 15 минут), а оттуда поймать этот круговой маршрут до пагоды. Но, имхо, на пагоду лучше в первой половине дня из-за солнца (после обеда оно Вам будет четко в объектив, когда Фудзи будете снимать).

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 31 авг 2019, 13:02:Если ночевать в Kawaguchiko, то, что можно еще посмотреть и чем заняться до вечера, однозначно, найти легко.

В Хаконэ больше интересного, чем на Кавагутико, имхо. И расстояния больше.

UPD. Поняла, почему Вы так странно спланировали переезд от Токио до Чурейто - под Fuji Hakone Pass подстраивались, он поезд от Синдзюку не покрывает. Но при такой высокой цене и малом количестве перемещений на автобусах в районе Кавагутико я бы посчитала вариант Hakone Free Pass + обычные билеты Токио - Кавагутико и Кавагутико - Хаконэ (Готемба).

Посоветую Вам для первоначального варианта хорошенько спланировать все переезды, с учетом расписаний, и посмотреть, сколько времени в итоге у Вас останется на осмотр местности.

**youlko** » 31 авг 2019, 17:24

посмотрите, возможно вам еще подойдет Tokyo Wide Pass https://www.jreast.co.jp/e/tokyowidepass/
если JR pass уже кончится к концу поездки

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 17:06:сли у Вас к этому времени не будет JR Pass

нет, не будет. Сегодня утром муж уже заказал 7-дневный пасс

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 17:06:съездить в Камакуру. Это, наверное, лучше сделать в первый день после выезда из отеля на Одайбе

да, это можно просчитать (прикинуть маршрут)

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 17:06:на пагоду лучше в первой половине дня из-за солнца

да, да! В нескольких отчетах я это уже видела. Именно поэтому первым делом - на Chureito Pagoda, а потом уже канатка и т.д. (раскладку по времени с учетом, что туда-обратно на автобусах, сейчас напишу)

23 SEP Понедельник (официальный выходной - Autumnal Equinox Day, поэтому в классной гостинице побалдеть не получается. Надо пораньше позавтракать ("война-войной, а обеды (завтраки) еще никто не отменял") (на сайте гостиницы - завтраки с 6.30)
7.00 -> Teleport Station через Rinkai Line (500yen) 27min до Shinjuku Station. Либо добежать до гостиницы (APA Hotel & Resort Nishishinjuku-Gochome-Eki - 15 минут от/до Shinjuku) и оставить багаж уже там, либо найти сoin locker и не бегать туда-сюда.
Подходящие рейсы от Shunjuku:
7.15-8.50 (автобус КО)
7.35-9.10 (автобус FJ)
7.45-9.20 (автобус КО)
Следующий рейс на этой остановке не останавливается, идет прямиком до Кавагучико.
Пешочком до пагоды или, может, повезет с такси - с утречка-то лучше силы поберечь.
Если придется ехать до Kawaguchiko local, то:

9.30 Kawaguchiko Station – Chureito Pagoda (на этот успеть сложновато)
11.00 Kawaguchiko Station – Chureito Pagoda

Chureito Pagoda – Shimoyoshida Stn (30 пешочком вниз)
Shimoyoshida Station – local Kawaguchiko station (Fujikyuko Line поезд 300 yen)
Часы отправления:
9.11 9.54
10.38 (в праздники); 10.52
11.47
12.06; 12.49 долгий перерыв после этого
или такси (4 км там)

local Kawaguchiko station - Ropeway station (1 пешком от станции)
Kachi Kachi Ropeway туда-обратно (900 yen pp)

Автобус Kawaguchiko Exp bus до Shunjuku (2000 yen pp) в промежутке с 14 до 16 практически каждые 20 минут. Если погода хорошая, можно покататься вокруг озер, но имхо, мы предпочтем вернуться в Токио - день начался достаточно рано. Лучше в городе пошатаемся, тем более так центрально нашли удачную гостиницу.

План следующего дня (Хаконэ) детально еще не смотрела. Сейчас как раз этим и займусь.

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 17:06:Если Вам надо на Кавагутико первым делом к Чурейто

автобус останавливается на пути на этой остановке. Смотрю по сайту highwaybus.cxx. Если (ну вдруг! не остановится) то:
9.30 Kawaguchiko Station – Chureito Pagoda
11.00 Kawaguchiko Station – Chureito Pagoda

Гостиницу с бесплатной отменой уже нашла и забукировала APA Hotel & Resort Nishishinjuku-Gochome-Eki - 10 минут до Shinjuku

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 17:06:под Fuji Hakone Pass подстраивались,

Правильно! Но, как Вы верно подметили, ну никак не выгодно.

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 17:06:Hakone Free Pass + обычные билеты Токио - Кавагутико

На этот пасс тоже смотрю. Он у меня на заметке вместе с

youlko писал(а) 31 авг 2019, 17:24:вам еще подойдет Tokyo Wide Pass https://www.jreast.co.jp/e/tokyowidepass/
если JR pass уже кончится к концу поездки

Еще однозначно не просчитала, но из того, что видно на данный момент, чем хорош Tokyo Wide Pass:
1. Он действует на Rinkai Line, которая довезет нас по прямой за 27 минут от Teleport Stn до Shinjuku Station (до гостиницы 15-20 минут пешком) APA Hotel & Resort Nishishinjuku-Gochome-Eki)
2. Он действует и на Никко направлении
3. Он действует на Shinjuku-Otsuki (туда и обратно было бы неплохо/побыстрее, чем автобус?) + Fujikyu Railway надо будет посчитать/добавить отдельно.
4. Она действует на направлении до Odawara + какие-то объекты/виды транспорта там (детально еще не просмотрела). А с доп.оплатой можно и на Romancecar - ровно час от Shinjuku до Odawara.
5. Опять-таки до Камакура идет.
6. Ну и в последний день до Нариты тоже доехать надо будет как нибудь.

Вот только вся эта красота на 3 дня. Поэтому... надо рассматривать именно по частям и отдельным ценам, как лучше и логичнее получится.

**youlko** » 31 авг 2019, 19:23

на fujikyu действует тоже, доплачивать только за специальные поезда где билеты с местами

и на поезда до Никко и JR, и Тобу лайн, опять же доплачивать только за резервирование места

Таааак... В Хаконэ-то - печалька: все еще закрыты канатки
Sounzan Station – Owakudani Station ・ Owakudani Station – Togendai Station

Вместо канаток - курсируют автобусы Sounzan Station – Ubako – Togendai Station

Вопрос: стоит ли ехать в таких условиях? При хороших погодных условиях виды на Fujisan уж очень красивые открывались.
Остаются только виды с берегов озера + с кораблика. Погулять-побродить, конечно, найдем... а вот стоит ли? Может, искать альтернативный план на день?

**Lapine** » 31 авг 2019, 22:02

Вообще, видов на Фудзи Вам и от Кавагутико хватит за глаза (если погода будет). Я вообще не очень понимаю потребность ехать в Хаконэ. Мне кажется, стоит оставить себе свободу выбора дня для поездки на Кавагутико, в остальные два дня съездить одним днем в Камакура и день на Токио приберечь. Отдохнуть, пошляться куда глаза глядят. У Вас очень жёсткие планы на всю буквально поездку, я бы их разбавила элементом непредсказуемости.

**Amira_star** » 01 сен 2019, 04:46

Если хочется сначала посетить пагоду чуреито, то рекомендую ехать на автобусе от синдзюку в 7.15. Он делает остановку на shimo Yoshida. Я сама так ездила.

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 22:02:в остальные два дня съездить одним днем в Камакура и день на Токио приберечь. Отдохнуть, пошляться куда глаза глядят

а в Никко?
26-го утром?

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 22:02:не очень понимаю потребность ехать в Хаконэ

наверное, поддалась чувству стадности - типа, все едут, и нам надо. А так, ну по большому счету, виды "сверху", с канаток. Остальное... как-то равнодушно (мы в Yellowstone NP были в прошлом году - насмотрелись, да и на Везувий лазили).

Lapine писал(а) 31 авг 2019, 22:02:видов на Фудзи Вам и от Кавагутико хватит за глаза (если погода будет)

да, виды - это must see (нуууу, ессссно без помощи погоды - никуда), а то дети (хоть и взросленные) закидают нас и тухлыми помидорами и тапочками Типа столько км отмахать и на Фудзи не взглянули!

Amira_star писал(а) 01 сен 2019, 04:46:посетить пагоду чуреито, то рекомендую ехать на автобусе от синдзюку в 7.15. Он делает остановку на shimo Yoshida

да, да!
Спасибо за напоминание, я на это уже обратила внимание

Подходящие рейсы от Shunjuku:
7.15-8.50 (автобус КО)
7.35-9.10 (автобус FJ)
7.45-9.20 (автобус КО)
Следующий рейс на этой остановке не останавливается, идет прямиком до Кавагучико.

**Amira_star** » 01 сен 2019, 10:58

Меня не особо впечатлили виды с канаток в хаконэ. Сами виды то неплохие пожалуй (не вау конечно, но сойдёт), но вот на одном участке стекла кабинки были стремного цвета, потертые, в общем стекла целиком мешали впечатляться видами.
Канатки, как и видов, должно хватить в кавагутико.
К слову, если время позволит, то на kachi kachi подъем наверх, а спуск можете сделать пешком по хайкинг тропе. У меня времени не хватило, но я читала отзывы на инглише, хотелось бы так спуститься

**Lapine** » 01 сен 2019, 11:10

В Никко 26 утром, да. Из Токио это не так долго, как из Хаконэ, тем более что Вы ранние пташки. Но, в принципе, можно и вечером 25-го, смотря как спланируется остальное.

Amira_star писал(а) 01 сен 2019, 10:58:одном участке стекла кабинки были стремного цвета, потертые, в общем стекла целиком мешали впечатляться видами.

Ну, вообще-то, да... стандартное явление...

Все, Хаконэ отложен в долгий ящик до лучших дней...

Думаю, 23-го торопиться не будем (хотя, все равно позже 7.30-8 утра не проснемся, а то и раньше ), медленно позавтракаем и выселимся из гостиницы. Перевезем вещи в гостиницу на Shinjuku. Пошатаемся... может, получится съездить в Камакура (еще тОлком не смотрела). Думаю, без заблаговременных покупок и резерваций, просмотрю расписание и т.д., а решим уже там.

24-го и 25-го - один день на Кавагучико + "свободный" день. Ночевки в Токио

Lapine писал(а) 01 сен 2019, 11:10:В Никко 26 утром, да. Из Токио это не так долго, как из Хаконэ, тем более что Вы ранние пташки. Но, в принципе, можно и вечером 25-го, смотря как спланируется остальное.

Вот Никко я сейчас и занимаюсь.
Надо будет выкупить Никко пасс из офиса Тобу на Asakusa (22-го в воскресенье запланирована культпрограмма фирмы-устроителя командировки как раз в тех краях. Я посмотрела, этот офис работает без выходных).
Кстати, при одновременной покупке пасса и билета на Limited Exp Spacia дается 20% скидка на последний (узелок на память, вдруг понадобится)

20% discount for limited express tickets when you purchase limited express tickets for Limited Express SPACIA or Limited Express Revaty together with NIKKO PASS all area.

Скорее всего нам нужен будет Nikko All Area пасс, т.к. именно озеро и леса привлекают.
Какое место/деревушку в тех краях выбирают для базы?

**Lapine** » 01 сен 2019, 16:45

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 01 сен 2019, 12:18:Скорее всего нам нужен будет Nikko All Area пасс, т.к. именно озеро и леса привлекают.

Необязательно. Там еще есть автобусные проездные, возможно, будет выгоднее (но не уверена, посчитайте). http://www.tobu-bus.com/en/nikko/ - тут внизу страницы.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 01 сен 2019, 12:18:Какое место/деревушку в тех краях выбирают для базы?

С т.зр. логистики однозначно удобнее всего в центральном Никко, рядом со станциями. Тогда можно утром по приезду закинуть вещи в отель и поехать в в Верхний Никко, вечером вернуться, на следующее утро посмотреть храмы и уехать. Но с т.зр. приятности и аутентичности, наверное, это не лучший вариант. Можно посмотреть Chuzenji Onsen. Оттуда можно утром последнего дня доехать до станции, бросить вещи в койн-локер и вернуться немного к храмам. Смотря что Вам важнее - шашечки или ехать.

Вчера детально изучала Никко... Вроде как там одного полного дня вполне достаточно... Оставаться там на ночевку в день перед вылетом как-то нелогично: из-за длинной дороги Никко-NRT получается, что на второй день особо-то ничего и не увидишь. Думаю, логичнее съездить на один полный день. В 7 утра уехать, посмотреть водопады и храмы, к ужину вернуться в Токио.

Из этого следует, что вторая часть поездки вообще "расползлась"
23 - из гостиницы в гостиницу
24, 25 - поездка в Никко и Кавагучико
26 и 27 до вечера - пусто.
Да! Если ночевать в Токио с 23 по 27, то чем заняться найдем. НО! не дает покоя высокая загруженность первой части путешествия (с 15- по 20)... Образовавшиеся "лишние" деньки (отмена Хаконэ и одного дня в Никко) провести бы в Киото...

Вот сижу и думаю, как бы это сделать?..
7-дневный пасс уже закончится. Надо еще один. Вот наткнулась на JR East Nagano Niigata Area pass (дорогой, конечно, 17000 йен, зато на 5 дней). Покрывает Nikko (причем, "thanks to a special agreement, the JR Tokyo Wide Pass, JR East Nagano Niigata Area Pass, .... do cover the entire trip) <- детали ниже; можно доехать до Kamakura, NRT, даже до Kawaguchiko через Otsuki (правда с доплатой 1140 йен - в одну сторону на человека).

Детали по Никко:
Unlimited travel on local, limited express and express trains including Shinkansen trains on the following rail company lines:
JR East Lines
Izu Kyuko Line
Hokuetsu Express
Echigo TOKImeki Railway: Arai-Naoetsu.
Tokyo Monorail
The following limited express trains that directly run between the JR East lines and Tobu Railway lines: the Nikko, the SPACIA Nikko, the Kinugawa, and the SPACIA Kinugawa.
То есть, если я поняла правильно, по этому пассу от Shinjuku без дополнительной оплаты на Limited Exp Spacia Nikko можно доехать без пересадок.

К чему я все это?... К тому, что... не дает покоя мысль остаться в Киото подольше. Вот только место для Takayama ну никак не могу найти. Ну, вот, например:

15 Сентябрь Тokyo – Kyoto
16 Сентябрь Кyoto (однозначно нужен какой-то пасс по Киото и округе!)
17 сентябрь Kyoto
18 сентябрь Kyoto
19 сентябрь Kyoto –Kanazawa (поздний рейс)
20 сентябрь с утра Kanazawa и 14.46– 17.52 Tokyo Stn -> гостиница на Daiba

21 сентября - командировочная программа в Токио
22 сентября - командировочная программа в Токио

23 сентября - переезд из гостиницы на Daiba в гостиницу на Shinjuku. (по городу или, может, Kamakura?)
24 сентября - поездка в Nikko. Ночь в Tokyo
25 сентября – поездка в Kawaguchiko (7.00-9.25 через Otsuki c доплатой 1140 йен).
Обратно прямой автобус до Takayama (5000 йен 13.16 Kawaguchiko -17.55 Takayama) Ночь в Takayama
26 сентября – Takayama – Hirayu Onsen (вроде, 560 йен) или из Takayama спокойно вернуться прямо в Токио (по пассу JR East Nagano). Последнюю ночь спокойно провести в городе, не надо будет возвращаться через полстраны в Нариту (для меня это будет стресс по типу "а вдруг что!?")
27 сентября - путь до NRT. Вечером в 21.00 рейс домой

Не знаю... все равно как-то не получается
А вы что думаете?

В продолжение... Вообще-то JR Tokyo Wide Pass еще лучше! Но он всего 3 дня действует

Допустим: 27, 26 и 25 - использовать его.
Тогда, может быть, логичнее съездить автобусами в Такаяму (23-24 сентября).
Вернуться в Токио 24 поздно вечером?
ДАЖЕ! Если мы выедем (для нас) очень поздно в 11.05 утра из Shinjuku. Будем в Takayama 16.35 (6500 йен в одну сторону).
Утром Takayama - Ширакава-го (туда обратно 4600 йен)
Ну и до Токио добраться (6500 йен) 15.00-20.30

Выходит, что одни только автобусы стоят дороже, чем пасс - 17600 йен на человека Shinjuku - Takayama - Shirakawa-go через Takayama-Shinjuku
Нет... опять не получается

P.S. Может быть, кому-нибудь когда-нибудь понадобятся подобные расчеты поэтому пишу здесь, а не где-то на клочках бумаги.

**raintower** » 02 сен 2019, 12:55

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 12:14:не дает покоя мысль остаться в Киото подольше.

Наконец-то!))

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 12:14:Вот только место для Takayama ну никак не могу найти.

15 - утром переезд в Киото, Фусими Инари, заселение, Арасияма
16 - Удзи + Нара
17 - восточный Киото
18 - западный/северный Киото, вечером переезд в Такаяму, ночной старый город
19 - осмотр Такаямы, после обеда переезд в Сиракаву, там часов до 6 (к вечеру народ уже разойдется), потом переезд в Каназаву.
20 - Каназава и возвращение в Токио

Это без ночевки в Хираю, конечно. В этом случае переночевать можете в онсене в Никко, Кавагутико или Хаконе во втором отрезке. Ехать чисто в Такаяму ради Хираю на втором отрезке, конечно, тоже можно, но затратно по деньгам и времени, а главное - нет особого смысла, если активно не будете осматривать окрестности (Син-Хотака, Норикура, Камикочи), который требуют остановки в онсене на 2 ночи минимум. В Никко том же все это доступнее, а красоты ненамного скромнее, и для первой поездки лучше уж Никко. Тем более доступнее в Хаконе и Кавагутико (по природе, правда, еще скромнее).

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 12:14: Takayama – Hirayu Onsen (вроде, 560 йен)

Ага, как же. 1570 йен.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 12:14:(для меня это будет стресс по типу "а вдруг что!?")

Это не пустой стресс. Сентябрь - разгар сезона тайфунов, так что перекрыть движение могут запросто.

**raintower** » 02 сен 2019, 12:57

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 12:36:Выходит, что одни только автобусы стоят дороже, чем пасс - 17600 йен на человека Shinjuku - Takayama - Shirakawa-go через Takayama-Shinjuku

Вы о каком пассе? Или это диалог с собой?))

raintower писал(а) 02 сен 2019, 12:55:Наконец-то!))

Ну что я могу сказать?! Только: "Вы были прАвы с самого начала!"

Вы знаете, мне было намного проще создать логистику на месяц по Балканам, не говоря про месяц в Штатах.
Здесь... Ну оооочень много информации и слишком много вариантов. Да еще добавить вид передвижения (как быстрее и дешевле)... вообще голова кругом. Причем, я абсолютно серьезно. У меня просто уже физически болит голова от обилия информации. По ночам просыпаюсь от просчетов вариантов маршрутов.

raintower писал(а) 02 сен 2019, 12:55:15 - утром переезд в Киото, Фусими Инари, заселение, Арасияма
16 - Удзи + Нара
17 - восточный Киото
18 - западный/северный Киото, вечером переезд в Такаяму, ночной старый город
19 - осмотр Такаямы, после обеда переезд в Сиракаву, там часов до 6 (к вечеру народ уже разойдется), потом переезд в Каназаву.
20 - Каназава и возвращение в Токио

А почему не
Киото - Каназава / Каназава - Сиракаву - Такаяма / Такаяма - Токио?
Очередность Вы указали специально так или вариант "наоборот" тож неплох?
Просто вечером из Киото до Каназавы добраться (вроде) проще.
Утром - сад и время в Каназава.
После обеда - Сиракаву. К вечеру - Такаяма.
Из Такаяма 13.29 - 16.04 через Нагоя 16.26 в 18.10 Токио

raintower писал(а) 02 сен 2019, 12:57:Вы о каком пассе? Или это диалог с собой?))

Да, что-то типа этого.
Мысли вслух о второй части путешествия. 7-дневный пасс уже закончится.
Надо что-то придумать на 23-27 сентября. Поездку в Хаконэ (канатки закрыты) отменили.
Никко - вроде, вполне на полный день хватит.
Тогда какой пасс логичнее на 23-27 сентября? С учетом, что, видимо, логичнее ночевать только в Токио и выезжать на однодневные поездки.
Пока что на 23-25 сентября забукирован отель на Shinjuku (бесплатная отмена до 22 числа)

**Lapine** » 02 сен 2019, 13:29

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 12:14:Вчера детально изучала Никко... Вроде как там одного полного дня вполне достаточно... Оставаться там на ночевку в день перед вылетом как-то нелогично: из-за длинной дороги Никко-NRT получается, что на второй день особо-то ничего и не увидишь.

А я вот как раз за полтора дня в Никко. Одним днём будет галопистый галоп.

Но в целом в своей логике Вы приходите к типовым маршрутам. ;) Собсно, как и в куске Киото - Канадзава - Сиракава-го - Такаяма - Токио (или наоборот). Что неудивительно, в целом. ;)))

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:24:Тогда какой пасс логичнее на 23-27 сентября?

Никакого, кроме Тобу в Никко. На 2 дня, думаю, плюс там проездной на автобус, смотря до куда успеете (одним днем до Chuzenji, полагаю, максимум до Senjogahara)).

Ну, может, на метро токийское купите, если много ездить планируете. Есть на 24, 48 и 72 часа, продают в аэропортах и еще кое-где в городе. https://www.-/e/e2017.html#section_passes - Tokyo Subway Ticket

**raintower** » 02 сен 2019, 13:40

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:24:Тогда какой пасс логичнее на 23-27 сентября? С учетом, что, видимо, логичнее ночевать только в Токио и выезжать на однодневные поездки.

JR Tokyo Wide Pass, разумеется. Но он покрывает только дорогу до Никко и Кавагутико (полностью), а там уже отдельно платить. По нему же можно поехать в Камакуру или добраться в аэропорт, так он уж точно окупится (хотя на грани).

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:24:Киото - Каназава / Каназава - Сиракаву - Такаяма / Такаяма - Токио?

Потому что из Такаямы до Токио добираться почти на два часа, чем от Каназавы, и вы не успеете утром осмотреть город (а вечером у вас торжественный ужин)

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:24:Вы знаете, мне было намного проще создать логистику на месяц по Балканам, не говоря про месяц в Штатах.

Если соберусь в Штаты или на Балканы - обязательно к вам обращусь! Надеюсь, не откажете в помощи)) А то мне любая страна кроме Японии в плане логистики - темный лес))

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:24:Из Такаяма 13.29 - 16.04 через Нагоя 16.26 в 18.10 Токио

Экспресс Хида о-очень любит опаздывать. А во сколько и где у вас ужин? Вы уже просчитали, что успеете от станции Токио добраться и все найти? Еще ведь прихорошиться надо))

Lapine писал(а) 02 сен 2019, 13:29:Но в целом в своей логике Вы приходите к типовым маршрутам. ;)

Еще раз доказано, что верный путь - только один

Lapine писал(а) 02 сен 2019, 13:29:за полтора дня в Никко.

Тогда, может, в Никко 23 поехать и остаться там на ночь?.. Что бы не стрессовать в последний день перед отлетом.

23 - гостиница на Daiba - Nikko. Храмы, по идее, должны успеть. Ночь в Никко
24 - Никко. Вечером переезд в Токио
25-27 гостиница в Токио
25 и 26 - дни в Токио с выездами или без.
27 - вечером дорога в Нариту. Вылет домой

raintower писал(а) 02 сен 2019, 13:40:А во сколько и где у вас ужин? Вы уже просчитали, что успеете от станции Токио добраться и все найти? Еще ведь прихорошиться надо))

Это даже не ужин, а, скажем "Welcome drink" в 19.00 в самой гостинице - Grand Nikko Daiba. Это только для мужа, а ему - на душ принять, побриться и одеть чистую рубашку - 30 минут бооооолее, чем достаточно.
Как сказал муж про это мероприятие: "Не обязательно, но не плохо бы показаться"

raintower писал(а) 02 сен 2019, 13:40:Из Такаяма 13.29 - 16.04 через Нагоя 16.26 в 18.10 Токио

Думаю, за полчаса-минут за 40 мы доедем до Daiba или там еще рядом Teleport станция.

Мне бы сначала уже окончательно и бесповоротно с маршрутом определиться

**Lapine** » 02 сен 2019, 13:55

raintower писал(а) 02 сен 2019, 13:40:JR Tokyo Wide Pass, разумеется. Но он покрывает только дорогу до Никко и Кавагутико (полностью), а там уже отдельно платить. По нему же можно поехать в Камакуру или добраться в аэропорт, так он уж точно окупится (хотя на грани).

За 3 дня съездить в Никко, на Кавагутико, в Камакуру и в аэропорт точно не получится. ;) Окупаемость практически точка в точку, если смотреть и Никко, и Кавагутико, и Камакуру. Кавагутико = 3900 йен автобус туда-обратно плюс на месте копейки порядка 300 йен за красный Омнибус до канатки и обратно, Никко - 4,500 за "большой" пасс Тобу (в реальности можно купить "маленький" за 2,000 и проездной на автобусы до Chuzenji за столько же), Камакура - 900, кажется, йен. Без Камакуры уже и не окупится.

Кстати, если ездить по этому пассу, то жить на Синдзюку не самый удачный вариант, т.к. Хаконэ Вы выкинули, а в Никко придется ехать с Tokyo Station (собственно, и не по JR Pass-у в Никко с Асакусы ехать).

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:44:Тогда, может, в Никко 23 поехать и остаться там на ночь?.. Что бы не стрессовать в последний день перед отлетом.

Тоже вариант.

Между прочим, в Хаконэ канатку могут и открыть в любой момент. ;) Уже бывало, и не раз.

raintower писал(а) 02 сен 2019, 13:40:Если соберусь в Штаты или на Балканы - обязательно к вам обращусь! Надеюсь, не откажете в помощи))

Даже не вопрос! ну или в другие 42 страны. Особенно имхо ценная была подготовка к поездке в Египет (апрель 2019). Информации по стране много, но из-за войны ну очччень старая и на русскоязычных сайтах, в основном, про море да пляжи. А мы на море не ездили, наоборот, на поездах в глубь страны.
Надо бы написать отчет (как и по другим поездкам), но... все руки не доходят.
В Европе все много проще. Ну очень просто и легко.

В подготовке к этой поездке первый раз встретила транспортный пасс "по стране", который на самом-то деле не действует "по всей стране"; и уж никак не действует на всех видах транспорта.
Огромное количество исключений! Огромное количество компаний-владелец на способы передвижения. Разобраться не просто. Никак не просто!
Очень похоже на русский язык: исключений больше, чем правил

С другой стороны, первый раз встречаю такой подробный сайт-гайд по стране как читай форум. Просто молодцы ребята! Браво!

Lapine писал(а) 02 сен 2019, 13:55:в Хаконэ канатку могут и открыть в любой момент. ;) Уже бывало, и не раз.

)))) как же выстраивать маршрут?

**Lapine** » 02 сен 2019, 14:25

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 14:03:В Европе все много проще. Ну очень просто и легко.

Не соглашусь. По Японии можно найти практически любое расписание практически любого транспорта. Да, оно будет на японском, но не зря же господь дал нам гуглтранслэйт (с). Найти расписание автобусов где-нибудь на Крите или на Санторини - зачастую анрил. Их просто нет в Интернете.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 14:10:)))) как же выстраивать маршрут?

Нууу.... Как-то. ;) Это Вы еще на сакуру не ездили, вот где квест.

Lapine писал(а) 02 сен 2019, 14:25:Это Вы еще на сакуру не ездили, вот где квест.

Даже не думаю, что рискну! Хотя... я смотрю (по отчетам) очень многих Япония "подцепила".
Не знаю, как будет с нами. Понравится, однозначно.
Еще раз вернемся, наверняка: когда в/из Австралию полетим можно по неделе остановиться. Это - однозначно даже не планы!

**raintower** » 02 сен 2019, 15:12

Lapine писал(а) 02 сен 2019, 13:55:За 3 дня съездить в Никко, на Кавагутико, в Камакуру и в аэропорт точно не получится. ;) Окупаемость практически точка в точку, если смотреть и Никко, и Кавагутико, и Камакуру.

Так я то же самое и написал.
Камакура и аэропорт у меня через союз "ИЛИ".

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 14:10:как же выстраивать маршрут?

Если не ночевать, то некоторые точки взаимозаменяемы) А если ночевать, то в Хаконе неплохие онсены, да и ну ее нафиг эту канатку, все равно вулканы вы видели, а дзигоку в Хаконе не из лучших.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 13:53:Думаю, за полчаса-минут за 40 мы доедем до Daiba или там еще рядом Teleport станция.

Думаю, что при прибытии в 18:10 в Токио вы сядете на монорельс где-то в 10:30 в Сиодоме и в 19 даже в отель не зайдете)) Какой уж там побриться и чистая рубашка...

raintower писал(а) 02 сен 2019, 15:12:Если не ночевать, то некоторые точки взаимозаменяемы) А если ночевать, то в Хаконе неплохие онсены, да и ну ее нафиг эту канатку, все равно вулканы вы видели, а дзигоку в Хаконе не из лучших.

Простите, не совсем поняла... Что Вы советуете? В Хаконэ ночевать или не ночевать?

Я на первую часть еще раз прикинула по времени.
Вот, что получается (два варианта):

15 Сентябрь JR Tokyo 7.20 – 9.31 Toyama 9.52 – 11.23 Takayama
То есть еще до обеда мы в Takayama.
День, вечер и ночь в Takayama - очень этот момент понравился!

16 Сентябрь
Первым автобусом в 7.50 Takayama – 8.40 Shirakawa-go. Может, успеем до толп туристов...
10.55 Shirakawa-go – 12.20 Kanazawa - это не принципиально, автобусы достаточно частые на этом куске. Вроде, почти 2 часа должно хватить.
17.31 Kanazawa – 19.38 Kyoto - тоже не принципиально, можно и позже уехать.
17 сентябрь Kyoto
18 сентябрь Kyoto
19 сентябрь Kyoto
20 сентябрь Kyoto
15.32 Kyoto – 18.10 Tokyo - 18.44 Daiba. Спросила мужа, насколько вовремя тебе надо быть на этой Сказал, вообще не принципиально. Куча народа будет. Все равно никто не заметит. К тому же, наш самолет, по идее, в этот час только садиться должен был! Так что, дорогая, не парься! (нууу... он культурнее все это выразил) так что из Киото можно еще позже выехать.

Немного другой вариант с привязкой на часы:

15 - утром переезд в Kyoto, Фусими Инари, заселение, Арасияма

Альтернатив много, несколько из них.
6.26-9.14 Tokyo - Kyoto
7.03-9.45 Tokyo - Kyoto
7.33-10.11 Tokyo – Kyoto

16 – Kyoto Удзи + Нара

17 - Kyoto восточный Киото

18 - Kyoto западный/северный Киото, вечером переезд в Такаяму, ночной старый город

Опять-таки, по времени все хорошо:
15.59 Kyoto – 16.36 Nagoya 16.48 – 19.23 Takayama
17.05 Kyoto – 17.58 Nagoya 18.13 – 20.49 Takayama

19 - осмотр Такаямы, после обеда переезд в Сиракаву,

12.50 Takayama – 13.40 Shirakawago
16.30 Takayama – 17.30 Shirakawago

из девевню в Каназаву не густо:
16.25 Shirakawago – 17.50 Kanazawa
17.30 Shirakawago -18.45 Kanazawa

Поэтому вот только так. Вроде, успеваем (правда, в толпе туристов)
12.50 Takayama – 13.40 Shirakawago // 17.30 Shirakawago -18.45 Kanazawa

20 - Каназава и возвращение в Токио

15.55 Kanazawa – 18.28 Tokyo плюс до гостиницы (раз нам уже "не важно")

Как вам? Какие минусы/плюсы на ваш критичный взгляд, дорогие знатоки? Заночевать в Сиракава будет стоить 150 с копейками (самый дешевый вариант с private bathroom), против 64 в Каназава (private bathroom)

Доп.вопрос - раз в Киото получается почти 5 дней ( ), может стоить пару ночей в Осаке, пару ночей в Киото? Что б "почувствовать атмосферу" так сказать...

**raintower** » 03 сен 2019, 07:55

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 17:49:12.50 Takayama – 13.40 Shirakawago
16.30 Takayama – 17.30 Shirakawago

Расписание тут. Автобусы ходят очень часто.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 17:49:Доп.вопрос - раз в Киото получается почти 5 дней ( ), может стоить пару ночей в Осаке, пару ночей в Киото? Что б "почувствовать атмосферу" так сказать...

А смысл? Лишний раз вещи таскать? Из Осаки в Киото можно довольно поздно уехать (около полуночи), если будете жить в Киото около вокзала или в центре (Каварамачи).

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 17:49:Простите, не совсем поняла... Что Вы советуете? В Хаконэ ночевать или не ночевать?

Я предлагаю решить самостоятельно. Если у вас онсен по маршруту уже будет, в Хаконе можно вообще не ехать. Если не будет, то ехать с ночевкой в онсене - все просто.

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 02 сен 2019, 17:49:Спросила мужа, насколько вовремя тебе надо быть на этой Сказал, вообще не принципиально.

Тогда можете хоть из Такаямы ехать, хоть откуда на самом позднем поезде))

raintower писал(а) 03 сен 2019, 07:55:Расписание тут. Автобусы ходят очень часто.

Да, действительно! Я смотрела по другой ветке (Takayama-Shirakawago-Kanazawa), там не густо.
Спасибо, хорошая подсказка

raintower писал(а) 03 сен 2019, 07:55:А смысл? Лишний раз вещи таскать?

Верно... Я все про них забываю

raintower писал(а) 03 сен 2019, 07:55:у вас онсен по маршруту уже будет

Нет, уже не будет. Скорее всего, вообще не будет.

**Lapine** » 03 сен 2019, 11:38

ЛюбопытнаяВарвара писал(а) 03 сен 2019, 11:34:Нет, уже не будет. Скорее всего, вообще не будет.

В Такаяме можно в онсэн-отеле остановиться.

Lapine писал(а) 03 сен 2019, 11:38:В Такаяме можно в онсэн-отеле остановиться.

Оказывается наш Ryokan Seiryu (Specialised in Hida beef) в Такаяме и онсэн заодно

**Lapine** » 06 сен 2019, 18:19

24 сентября в этом году проводятся разные мероприятия по поводу дзюгоя-но-цукими (любования полной луной осенью): https://www.nippon.com/ru/features/jg00115/

Lapine писал(а) 06 сен 2019, 18:19:24 сентября в этом году проводятся разные мероприятия по поводу дзюгоя-но-цукими (любования полной луной осенью): https://www.nippon.com/ru/features/jg00115/

Это интересно! Спасибо!

**raintower** » 07 сен 2019, 07:56

Lapine, 13 сентября. 24-го были в прошлом году. Увы, никак не получается попасть в Японию в сентябре...)

http://kikuko-nagoya.com/html/tsukimi.html

**Lapine** » 07 сен 2019, 08:05

Эээ... Точно. Статья-то прошлогодняя! Прошу прощения. )))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР