7 дней в Токио - ехать ли в Такаяму?

[InnFanta]

Передумала на такой вариант после прочтения отчётов
Пн 11.11 прилёт, размещение, прогулка по набережной
Вт 12.11 районы кварталы достопримы
Ср 13.11 выезд по направлению Сарухаши, Ензан, Отсуки, переезд в Кавагутико, ночёвка там, Сёсенкё
Чт 14.11 как-то совместить Мацумото и долину Кисо с императорской дорогой Накасендо, ночевка
15.11 выезд в Токио, возможно вечерний, откуда?
16.11 Мито и парк одним днем
17.11 музеи искусства, шоппинг
18.11 Одайба
19.11 вылет

Помогите пожалуйста с пунктами ночевок, в каких городах лучше по времени?

[InnFanta]

Нишизава ещё мост рядом же нашла

[Lapine]

долину Кисо с императорской дорогой Накасендо

Гм. Так, вроде, по Кисо Накасэндо и идет (в т.ч.). Кусок между Магоме и Цумаго, в частности.

Ср 13.11 выезд по направлению Сарухаши, Ензан, Отсуки, переезд в Кавагутико, ночёвка там, Сёсенкё

Вот это я не поняла. Всё в один день?? У Вас столько времени в Токио, урежьте его и распланируйте выезд как-то поспокойнее.

[InnFanta]

Lapine, нет, на весь этот маршрут время со среды утро до пятницы вечер, это реально?
То есть рано утром из Токио в Сарухаши, на станцию сушки хурмы и к вечеру в Кавагутико, там ночь, утро, прогулка с видами, онсен, потом переезд в Мацумото, храм и переезд в Кисо, там ночёвка и обратный путь в Токио.
Вопрос только в каких городах сделать пункты ночеврк, переживаю что на месте отелей может не быть на букинге.
Перемещения автобусами и локал поездами не пугают.

[Lapine]

на весь этот маршрут время со среды утро до пятницы вечер, это реально?

Гм. А это тогда как понимать?

Ср 13.11 выезд по направлению Сарухаши, Ензан, Отсуки, переезд в Кавагутико, ночёвка там, Сёсенкё
Чт 14.11 как-то совместить Мацумото и долину Кисо с императорской дорогой Накасендо, ночевка

Если у меня всё нормально с глазами, то у Вас на следующий уже день запланированы Кисо и Мацумото.

В Мацумото, кстати, не храм, а замок.

[InnFanta]

Сарухаши утром, Ензан стануия с хурмой там же, переезд в Кавагутико и ночь. Сёсенкё если успеем утром, или в один день с Сарухаши, и 14 днем ехать в Матсумото, замок да, тогда долина Кисо и 15 обратно до Токио, пусть и к ночи.
Через что и на чем удобнее?
Да как урезать, в Токио тоже много всего, итак только Вт, и Вскр, пн остаётся.
Если только добавить ещё день, и Мито на вскр, а музей искусств и выставка тим лаб на пн.

[Lapine]

Через что и на чем удобнее?

Я незнакома с логистикой первого куска (до Мацумото), поэтому не могу наверняка сказать насчет ночевки с 13 на 14-е, но, вроде, Вы на Кавагутико собрались эту ночь провести?..

С 14 на 15-е - Мацумото, имхо. Либо, если успеваете, доехать до Кисо-Фукусимы, тогда можно попробовать успеть не только Магоме с Цумаго, но и Нараи осмотреть (хотя тут надо расписания смотреть). Вечером 15-го можно вернуться в Мацумото и уехать в Токио автобусом (дольше, но дешевле), либо доехать до Нагои и уехать в Токио синкансэном (быстрее, но дороже).

Вы логистику сначала выстройте. Навскидку, в Мацумото с отелями хорошо и они дешевые. В Кисо-Фукусиме кое-где есть онсэны, но выбор мал и это будет дороже.

[InnFanta]

Логистику прямо по времени с транспортом?

Ну пока предварительно 13-14 Кавагутико
и 14-15 Матсумото, ясно.

Как тут люди успевают все посмотреть с таким странным транспортом все успеть, непонятно...
Только на скоростных что-ли поездах

[Lapine]

Логистику прямо по времени с транспортом?

Конечно. В Кисо местами электрички раз в 2 часа ходят. Автобусы, которыми Вы собираетесь в Яманаси перемещаться, тоже могут ходить редко. Надо смотреть расписания. Вы планируете порядочные дебри и в быстром темпе, тут без детального планирования не обойтись.

Только на скоростных что-ли поездах

Скоростные поезда ходят далеко не везде.

[InnFanta]

Ещё вопрос - надо ли заранее покупать билеты на поезда, автобусы или это можно сделать по факту на месте?

[Lapine]

На мой взгляд, по Вашему маршруту заранее ничего покупать не надо. Да и не всегда это можно сделать.

[InnFanta]

По крайней мере понятна логистика и перемещения из Матсумото, осмотр, ночь, с утра в долину Кисо, день там, обратно и в Токио.
Теперь надо расписать маршрут до, от Токио через Сирухаши, Кавагутико и Сёсенкё до Матсумото, возможно там понадобятся 2 ночи.

[InnFanta]

Во сколько нужно выезжать из Матсумото, и где посмотреть расписание до императорской дороги, чтобы успеть вернуться на 19.30 с чем то автобус в Токио?
И ещё есть ли в автобусах Wi-Fi?

[InnFanta]

Поздновато я конечно начала готовиться, ну ладно, опыт на будущее, что страны где нельзя арендовать авто требуют более тщательной подготовки.

[Lapine]

где посмотреть расписание до императорской дороги, чтобы успеть вернуться на 19.30 с чем то автобус в Токио?

http://www.hyperdia.com - здесь расписания поездов
https://www.-/bus/kiso.html - здесь расписания автобусов от ж/д станции до почтовых деревень

Смотря с какой стороны Вы пойдете по тропе (от Магомэ в Цумаго или наоборот), Вам нужно сначала на поезде доехать от Мацумото до Nagiso (->Цумаго) или Nakatsugawa (->Магомэ). В Накацугаве останавливается больше быстрых поездов, чем в Нагисо. Потом от станции доехать на автобусе до самой деревни. Потом пройти до второй деревни, оттуда автобус до второй станции и далее поезд в Мацумото.

Вот тут: https://www.-/e/e6079.html есть наглядная схема транспорта. Если не будете успевать пройти тропу пешком, можно проехать между деревнями автобусом (расписание там же, где и остальные).

И ещё есть ли в автобусах Wi-Fi?

В хай-вэй басах (типа Синдзюку - Мацумото/Кавагутико) обычно да, в обычных "районных" - нет.

[InnFanta]

И ещё, судя по карте начинать надо с Кавагутико, тогда получается рано утром 13 - Кавагутико, прогулка по озеру, после обеда, часам к 16 на мост Сарухаши, потом ночь там же где-нибудь,с утра 14 в ущелье Сёсенкё и водопад где то там красивый, широкий (или что-то одно из двух, лучше наверное водопад) потом Матсумото, вечером смотрим храм, 15 ночь в Матсумото, рано утром храм и в долину Кисо и обратно через Матсумото в Токио.
Это реально?

[InnFanta]

А если на свой страх и риск взять авто на эти дни?

[Lapine]

потом Матсумото, вечером смотрим храм

Какой храм в Мацумото Вы собираетесь смотреть, да еще вечером?

А если на свой страх и риск взять авто на эти дни?

Сначала найдите, кто Вам его сдаст. Вроде, сейчас уже в больших городах не прокатывает совсем.

А если найдете, то будьте готовы, что в случае чего не застрахованы ни Вы, ни машина.

[InnFanta]

Lapine, замок ворона, извините, он для меня как храм.
Понимаете, я не фанат японской культуры, я больше по ближнему востоку
Мне итак это все очень очень сложно, но муж сказал никакого Ирана, Ливана, Алжира и прочее, или Токио или никуда. Вот и компоную, чтобы хоть природу глянуть и старину все в одном.

[InnFanta]

И ущелье Сёсенкё наверное уберу из мест, если не успеем по треку на каньоне пройтись

[InnFanta]

И ещё вариант, ночевать в Матсумото еще одну ночь и рано утром в Токио, как раз к открытию магазинов и приедем.

[Lapine]

замок ворона

Имейте в виду, что вечером Вы сможете его только снаружи посмотреть.

И ущелье Сёсенкё наверное уберу из мест

Вроде, из-за Сёсэнкё вся эта эпопея по Яманаси и затевалась, чтобы осенние листья посмотреть. Тогда лучше вернитесь к варианту Кисо+Такаяма, который я предлагала.

[InnFanta]

Не только, там же ещё Сарухаши - обезьяний мост, Кавагутико рядом с ночёвкой, водопад Шираито из Кавагутико.

[Lapine]

Ширасани - обезьяний мост

Такаяма, имхо, поинтереснее обезьяньего моста будет. А на Кавагутико можно одним днём из Токио съездить.

[InnFanta]

Lapine, Сёсенкё с ущельем тогда не подключается, а там все в одном месте.

[Lapine]

Сёсенкё с ущельем тогда не подключается

Оно и так у Вас не подключается, вроде.

Отнимите еще день у Токио, и всё сложится.

[InnFanta]

Попробую, ну итак три дня и три ночи, куда больше в Токио можно приехать 16 утром.
Тогда в нем будет ещё 16,17,18 - полные дни.

[Lapine]

Что ж Вы так за Токио-то держитесь... Для меня это город прилета и вылета только с самого начала. За 4 поездки по 2 недели каждая от силы неделю в общей сложности там провела.

[InnFanta]

Муж туда хочет, я бы просто кругом поехала, без привязки к одному городу, и в основном треккинг, хайкинг и так далее.
Потом из Токио удобно в парк Мито сьездить, там есть glass Cafe с видом на океан, это тоже день. Районов много, виды, парки, на Одайбу заехать в тим лаб, в Тойоту, я все боюсь что на Токио не хватит времени, а ещё раз вряд ли выберемся ближайшие года три.
Ну если на Токио и Одайбу хватит вечер сб, вскр, и пн., то тогда на Яманаши, Кавагутико и Кисо получается полные ср, чт, пт и утро сб.

[InnFanta]

Lapine, посмотрела ваш отчёт с дождливой Такаямой, красотища! Может и правда вместо обезьяньего моста, спрошу у мужа что ему больше подойдёт.

[Lapine]

InnFanta, спасибо за отклик.

Надеюсь на здравомыслие Вашего мужа. ;)

[InnFanta]

Ну вот не прошло и пяти страниц как решили ехать. тогда подумаю ещё, может Хаконе и имеет смысл оставить тогда.

[InnFanta]

Как вариант можно Кавагутико с утра, там посмотреть открыточные виды на Фудзи от пагоды, погулять вдоль озера, посетить водопад Шираито и в этот же день двигать в Такаяму и Матсумото с постовыми деревнями. Парк в Мито сьездим тоже одним днем.
Тогда в принципе и природы хватит и старины. Можно в Никко из Токио если силы будут одним днем, если время останется (что вряд ли)
Сяду в выходной расписание транспорта печатать, чтобы с ночёвками сориентироваться.

Водопад интересный ещё в Словении за озерами Блед и Богинь, если кому водопады надо.

[InnFanta]

Шеф, все пропало (с)
Муж хочет в горное ущелье Сёсенкё.
Придётся немного откорректировать маршрут, тогда Кавагутико с пагодой одним днем, оттуда Шираито водопад и сразу в Матсумото.

[InnFanta]

Посмотрите, пожалуйста, вот такую разбивку по дням, если где то выглядит может совсем нереально?

11 пн - прилёт в Токио, отдых, набережная
12 вт - Токио храмы, парки, районы, кварталы
13-14 ср, чт выезд в сторону Кавагутико (ночёвка на Кавагутико или в Каи)
Кавагутико, Шираито, треккинг Сёсенкё,
14 чт- переезд в Матсумото, замок ворона и долина Кисо, ночевка в Матсумото)
15 пт - переезд в Такаяма, прогулка, ночевка
16 сб переезд в Токио
16 сб Токио музеи, Йокогама
17 пн Токио одайба и шоппинг
18 вт парк Мито (опционально)
19 ср вылет из Токио

[InnFanta]

Может есть смысл возле озера ночевать в отеле на узловой станции? Если что, будет использовать такси по приложению.

[Lapine]

Начало трипа из Токио в сторону Кавагутико и окрестностей комментировать не могу, т.к. там не ориентируюсь. Что касается дальнейшего.

14 чт- переезд в Матсумото, замок ворона и долина Кисо, ночевка в Матсумото)

Это в один день невпихуемо, если подразумевается переезд в Мацумото из Кавагутико.

15 пт - переезд в Такаяма, прогулка, ночевка

Я бы посоветовала Вам не гнать лошадей, разбить свой план в Яманаси (Кавагутико, долина, водопад) на 2 дня (тем более что за один Вы наверняка не успеете), чтобы попасть в Мацумото 14-го вечером, посмотреть замок и 15-го РАНО УТРОМ выехать в Кисо. Тогда можно 15-го после обеда уехать прямым автобусом из Магомэ в Такаяму: https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ma ... o_line_en/ и заночевать там с 15-го на 16-е. 16-го до обеда посмотреть город и уехать к вечеру в Токио.

16 сб переезд в Токио
16 сб Токио музеи, Йокогама

Я б тоже так хотела. )))

3,5 дня на Токио - ЗА ГЛАЗА, честно. Даже если 2,5 (с Мито).

[InnFanta]

Так итак же два, 13,14, в Матсумото переезд 14 к вечеру. Тут только риск что замок не будет видно. Ок, пересмотрю ещё раз логистику у Кавагутико.

Когда я была в Пекине, мне хватило 4 дня на всё и даже больше. И новое, и старое, и стена, и храмы, и парки, и музеи. Наверное, и тут также

[Lapine]

Не поленилась, зашла посмотреть подробнее про ущелье. Это полчаса/час на автобусе от станции Кофу (смотря по тому, до начала или до конца). До Кофу час на автобусе от Кавагутико. Т.е. совершенно очевидно напрашивается такой расклад:

13 - выезд из Токио на водопад (2 часа до ст. Син-Фудзи: синкансэн до ст. Mishima + электричка, час до водопадов на автобусе (ходят 4 раза в день, расписание: http://bus-en.fujikyu.co.jp/pdf/rosen/t ... 201906.pdf), переезд к Кавагутико (полтора часа на том же редком автобусе, итого на ст. Кавагутико Вы будете реально к 14 часам), осмотр окрестностей Кавагутико, ночь на Кавагутико
Чтобы сориентироваться, где водопад, а где Кавагутико - посмотрите схему тут: https://www.-/e/e6368.htm ... _get_there Я лично ни в жизнь бы такого кругаля ради водопада не сделала, если это не Виктория или не Анхель
14 - выезд из Кавагутико в Кофу (час автобус), далее в ущелье (полчаса автобус), треккинг по ущелью (1,5-2 часа), обратно в Кофу (час автобусом) и переезд в Мацумото (1:10 на LEX, 1:45 на электричке), посмотр на замок.

Дальше - как я Вам выше написала.

[InnFanta]

Lapine, преогромнейше благодаю!!!
Тогда хоть как первая ночёвка будет в Кавагутико с 13 на 14, а дальше Мацумото с 14 на 15, и Такаяма с 15 на 16.
Отели можно смотреть по месту или брать с возможностью отмены, будний день, думаю выбор будет. Ну или заранее по расписанию гляну.

[Lapine]

Тогда хоть как первая ночёвка будет в Кавагутико с 13 на 14, а дальше Мацумото с 14 на 15, и Такаяма с 15 на 16.

Я думаю, это самый реальный и разумный вариант.

В Мацумото с отелями проблем не будет 99%, на Кавагутико в это время года тоже. В Такаяме я бы что-то забронировала. И еще автобус из Магоме в Такаяму. Он единственный в своем роде. https://japanbusonline.com/en/Detail/12 ... 2/4212032/ - хотя пишут, что еще 28 мест осталось на 15.09.

[InnFanta]

На водопад Шираито я думала из Кавагутико, там ездят несколько раз в день автобусы.
И в Магоме/ Цумато из Такаямы есть раунд трип бас по такой же цене дей трип, вот думаю может это удобнее будет чем зависеть от одного автобуса...

[Chinta]

Кавагутико с пагодой одним днем, оттуда Шираито водопад и сразу в Матсумото

На водопад Шираито я думала из Кавагутико, там ездят несколько раз в день автобусы.

Вот такой вариант точно бессмысленный - тратить от 4 часов светового времени неразумно.

треккинг по ущелью (1,5-2 часа)

Это если только бегом и без канатки. Красотами все же хочется любоваться. Хотя план: Кавагутико - ущелье - замок Мацумото за день вполне выполним.

[InnFanta]

Chinta, ок, ясно.
А если канатку и Сёсенкё в один день, потом ночёвка, рано с утра до обеда программа по озеру и переезд в Матсумото, так успеем?

[Chinta]

А если канатку и Сёсенкё в один день, потом ночёвка, рано с утра до обеда программа по озеру и переезд в Матсумото, так успеем?

У вас в данном случае, да и в других тоже, транспорт не оптимизирован, а это не только лишние деньги, но время и силы. На мой взгляд удобнее доехать из Токио на автобусе рано утром до Кавагутико (забронировав нужный на всякий случай заранее), спокойно погулять, переночевать в онсене, затем утренним автобусом до Кофу (лучше пораньше, состыкуйте расписание), автобус до ущелья, трекинг и канатка (столько, сколько потребуется времени), далее поезд в Мацумото, осмотр замка (если приедете поздно, то замок с подсветкой, утром при дневном свете, внутрь можно не заходить). Утром поезд в Нагисо или Накацугаву, как уж решите идти.

[InnFanta]

Chinta, да, это все логично, но без водопада тогда?

[Chinta]

это все логично, но без водопада тогда?

Вопрос в том, что вы хотите от Кавагутико? Полная программа помимо вида на Фудзи займёт целый день, а если только Фудзи увидеть, то может вообще не повезти. Водопад можно держать в уме на плохую погоду, ведь тогда круиз и канатка будут бессмысленны. Решать, конечно, вам, кто-то любит созерцать, кто-то просто отмечаться у достопримечательностей, кто-то использует такси - у всех разные задачи. В конце концов можете на месте все решить!

[InnFanta]

Chinta, мы тоже от ситуации, когда созерцаем, когда бежим, когда такси если время прозевали, по разному.

[Lapine]

На водопад Шираито я думала из Кавагутико, там ездят несколько раз в день автобусы

.

Я же Вам дала ссылку на расписание автобуса между ст. Син-Фудзи и ст. Кавагутико, который заезжает к водопаду Сирайто. Он ходит 4 раза в день, и если ехать на водопад не от Син-Фудзи, а от Кавагутико, а потом ещё и назад, то от Кавагутико надо стартовать к водопадам в 11 утра, чтобы успеть вернуться назад последним автобусом (в 14:40). Так Вы вообще ничего не увидите на Кавагутико. Совет не ехать к водопаду поддерживаю, о чем выше написала уже, собственно.

И в Магоме/ Цумато из Такаямы есть раунд трип бас по такой же цене дей трип, вот думаю может это удобнее будет чем зависеть от одного автобуса...

Так этот же самый автобус. Только чтобы на него сесть в Такаяме, надо сначала в Такаяму доехать. Или я не понимаю, о чем речь.

[InnFanta]

Lapine, да тот же вроде, но там понятнее будет вроде как. Это если выбирать две ночи в Такаяме, из из неё уже в Матсумото и Магоме.
Но и первый вариант в принципе нормальный.
А где тогда можно посмотреть водопад, может другой какой кроме того что в Никко есть поблизости.