Форум Винского

**Гость** » 01 июн 2013, 23:27

Чё-то я всё меньше понимаю, что вы хотите и что вам нравится. Плюс вы сами себе понапридумывали каких-то терминов... По моему, в голове у вас бардак И начинать нужно не с планирования маршрута, а с наведения порядка. Извините, если обидел. Нужна помощь от меня - задавайте конкретные вопросы в общепринятой терминологии. А энергетику, что вы там включаете-не включаете в свои поездки и пр. херню оставьте, пожалуйста, при себе. Кроме вас самих, это никому не интересно.

**Дмитрий Костин** » 01 июн 2013, 23:48

Rambalac писал(а) 01 июн 2013, 21:09:Как вариант, город Окутама в Токио и другие городки вниз по реке Тама. Это сразу глубинка и природа с горами

Действительно неплохое место в двух часах езды от Токио на электричках:

**lab** » 01 июн 2013, 23:56

Давайте будем таки держаться темы о Киото. Спасибо. Лаб

**inco** » 02 июн 2013, 09:52

Две монеты писал(а) 01 июн 2013, 23:27:Чё-то я всё меньше понимаю, что вы хотите и что вам нравится. Плюс вы сами себе понапридумывали каких-то терминов... По моему, в голове у вас бардак И начинать нужно не с планирования маршрута, а с наведения порядка. Извините, если обидел. Нужна помощь от меня - задавайте конкретные вопросы в общепринятой терминологии. А энергетику, что вы там включаете-не включаете в свои поездки и пр. херню оставьте, пожалуйста, при себе. Кроме вас самих, это никому не интересно.

Послушайте, вас никто за язык не тянет Не нравится - не отвечайте Без обид. У каждого свой взгляд на вещи, поэтому не стоит говорить за всех

Кроме вас самих, это никому не интересно.

А людей, которые избегают раскрученные туристические объекты, достаточно много. По поводу энергетики. Помимо глаз я еще и чувствую место - нравится оно мне или нет по ощущениям. Ничего особенного или сверхестественного в этом нет.

Senor Coconut писал(а) 01 июн 2013, 23:48:
Rambalac писал(а) 01 июн 2013, 21:09:Как вариант, город Окутама в Токио и другие городки вниз по реке Тама. Это сразу глубинка и природа с горами

Действительно неплохое место в двух часах езды от Токио на электричках:

Спасибо, добавил в список. Не исключено, что посетим это место, если погода будет благоприятствовать. Еще присматриваюсь к району Татеямы (на юг от Токио).

**Rambalac** » 02 июн 2013, 10:29

inco писал(а) 02 июн 2013, 09:52:Спасибо, добавил в список. Не исключено, что посетим это место, если погода будет благоприятствовать. Еще присматриваюсь к району Татеямы (на юг от Токио).

Вообщето Татэяма довольно далеко на севере от Токио.

А если говорить о Киото, то на севере префектуры Киото есть городок Кётанго, там есть замечательный пляж.
Вода там кристально чистая, так что стоя по шею в воде видны ступни.
А песок очень забавный, он поёт когда по нему идёшь, я тут видео снял

По сравнению с пляжами Киото, пляжи Канагавы это просто помойка.

**inco** » 02 июн 2013, 10:49

Rambalac писал(а) 02 июн 2013, 10:29:Вообщето Татэяма довольно далеко на севере от Токио.

Видимо, мы про разные Татеямы говорим:

Насчет пляжа - взял на заметку. Однако в конце октября вряд ли получится поплескаться в волнах. Но все равно - море мы обожаем!

**Rambalac** » 02 июн 2013, 12:56

Вот, кстати, фото пляжа

А вот та Татэяма про которую я имел ввиду.

**lab** » 02 июн 2013, 13:15

Не знаю. Я обожаю Киото. Есть в нем свой шарм. Был пока один раз 3,5 дня и через месяц буду еще 4 дня. И очень жалею, что не могу больше.

**inco** » 02 июн 2013, 13:38

Rambalac писал(а) 02 июн 2013, 12:56:Вот, кстати, фото пляжа

В целом неплохо. А в какое время был сделан снимок? Как бюджетнее всего добраться из Осаки? Остановиться там можно где?

Спасибо. Мне нравится ход ваших мыслей

**jttravel** » 02 июн 2013, 14:12

Я наверное слишком мало был в Японии чтобы чему нибудь надоедать (программа была своя личная - современная архитектура Японии). Даже на раскрученных туробъектах (которых пару посещал в Киото) толпу составляют сами японцы, а их и на обыкновенной улице полно, так что сотней больше, сотней меньше общую картину не изменяет. Поэтому и снимки получаются нормальными со всеми людьмы

**Rambalac** » 02 июн 2013, 14:46

inco писал(а) 02 июн 2013, 13:38:
Rambalac писал(а) 02 июн 2013, 12:56:Вот, кстати, фото пляжа

В целом неплохо. А в какое время был сделан снимок? Как бюджетнее всего добраться из Осаки? Остановиться там можно где?

Спасибо. Мне нравится ход ваших мыслей

Ездил в середине августа. Останавливался у знакомых. Ехал экспрессом и Киото до Миязу, а дальше пересадка на поезд до Тоёока около 5000иен в одну сторону, и вообще я просто ищу в Гугл Картах

**inco** » 02 июн 2013, 14:49

Rambalac писал(а) 02 июн 2013, 14:46:Ездил в середине августа. Останавливался у знакомых. Ехал экспрессом и Киото до Миязу, а дальше пересадка на поезд до Тоёока около 5000иен в одну сторону, и вообще я просто ищу в Гугл Картах

Ага, понял. Просто погода на фото очень располагающая. Обычно в это время там тайфуны.

**Rambalac** » 02 июн 2013, 16:30

inco писал(а) 02 июн 2013, 14:49:Обычно в это время там тайфуны.

В "сезон тайфунов" тайфуны в одном месте можно пересчитать на пальцах одной руки и проходят они за 1 день или ночь

**inco** » 02 июн 2013, 18:03

Rambalac писал(а) 02 июн 2013, 16:30:
inco писал(а) 02 июн 2013, 14:49:Обычно в это время там тайфуны.

В "сезон тайфунов" тайфуны в одном месте можно пересчитать на пальцах одной руки и проходят они за 1 день или ночь

Понятно. Но при этом они достаточно часты. Довелось попасть под один такой (очень мощный) на Тайване в 2008 году. Хотя тайфун был всего дня полтора от силы (в самом эпицентре), но позакрывались они там в общей сложности дня на 3.

**grinpic** » 10 окт 2013, 14:33

а вот подскажите, раз уж речь про пляжи зашла:
рядом с Киото есть здоровенное озеро, наверняка на нем есть что посмотреть. (Название что-то нигде не находится) Какое посоветуете место на бережку, чтоб не очень далеко от Киото и транспортно-доступно было? (в полдня чтоб уложиться, например, туда-обратно)

**Sier** » 10 окт 2013, 17:15

grinpic писал(а) 10 окт 2013, 14:33:а вот подскажите, раз уж речь про пляжи зашла:
рядом с Киото есть здоровенное озеро, наверняка на нем есть что посмотреть. (Название что-то нигде не находится) Какое посоветуете место на бережку, чтоб не очень далеко от Киото и транспортно-доступно было? (в полдня чтоб уложиться, например, туда-обратно)

Biwako
Уточните, что именно хотите делать в месте "на бережку"? Там есть берег как в городской черте, с набережной, прогулочными теплоходами и т.п. Есть на озере также места и под палатки, несколько пляжиков. Есть места для барбекю с навесами-грибочками. Хороший парк для прогулок на восточном берегу.
Город называется Оцу, центр префектуры Сига.

Мне, в частности, нравится вид на озеро сверху с горы, место называется Biwako valley. Это и горнолыжка зимой, и место для хайкинга летом. Наверх надо ехать в гондоле канатной дороги. До ближайшей станции на поезде.

В городе Оцу есть очень интересный маршрут по горе Hieizan, с храмами, фуникулером и парком цветов на самой вершине с картинами импрессионистов. Ну, и видами на озеро и Киото.

**Lapine** » 10 окт 2013, 17:23

Надо же. Я и не знала, что на Хиэйдзан есть парк цветов и картины импрессионистов. Началось превращение в Хаконэ?:)

А где это всё? Мы там почти всё облазили, за исключением самой дальней храмовой области, и такого не попадалось.

На гору можно и из Киото поехать. Мы на автобусе ездили, возвращались канатка + электричка.

**Sier** » 11 окт 2013, 06:46

Lapine писал(а) 10 окт 2013, 17:23:Надо же. Я и не знала, что на Хиэйдзан есть парк цветов и картины импрессионистов. Началось превращение в Хаконэ?:)

А где это всё? Мы там почти всё облазили, за исключением самой дальней храмовой области, и такого не попадалось.

На гору можно и из Киото поехать. Мы на автобусе ездили, возвращались канатка + электричка.

А вот, на самой верхушке, где парковка и автобусная остановка.
http://www.garden-museum-hiei.co.jp/

Не были там?

**Lapine** » 11 окт 2013, 09:32

Ага... И, видимо, где-то рядом с верхней станцией канатки (или там сначала фуникулер? забыла уже). А мы туда от Сайто на автобусе приехали и бегом вниз, а то еще планы были в храмы Камо успеть в городе. Сейчас припоминаю какие-то указатели... Вообще, красиво выглядит на картинках на сайте. Спасибо за инфо, будем знать на будущее.

**grinpic** » 11 окт 2013, 11:45

Sier писал(а) 10 окт 2013, 17:15:В городе Оцу есть очень интересный маршрут по горе Hieizan, с храмами, фуникулером и парком цветов на самой вершине с картинами импрессионистов. Ну, и видами на озеро и Киото.

вот это вполне подойдет, спасибо! Конечно, на бережку планируется не шашлык жарить и не весь день на пляжу болтаться - это будет слишком дорогое удовольствие для Японии за 2 недели.

**Sier** » 15 окт 2013, 06:44

grinpic
в общем, у нас был такой маршрут:
на JR из Киото до станции JR Otsu, далее пешком через город (минут 15 не спеша) до набережной, потом от станции Shimanoseki (или Hamaōtsu) до конечной Sakamoto.
Пешком до фуникулера Sakamoto Cable. На нём до верха и побродили по храму Enryakuji. Потом на автобусе до Garden Museum Hiei.

Возвращались как - не помню. Т.к. опоздали на автобус, пришлось бежать обратно пешком по лесу до фуникулёра (дорожка, если стоять лицом ко входу в Garden museum, находится справа от входа вдоль парка). Вечером было очень красиво (момидзи с подсветкой).

Нашёл фотки, попробую отчёт сделать.

**grinpic** » 15 окт 2013, 10:56

Спасибо, маршрут очень пригодится. А если и отчет с фотками будет - совсем здорово! Кидайте сюда ссылку, чтоб отследить.

**Sier** » 15 окт 2013, 11:36

grinpic
А, ловите
Осенняя прогулка по горе Хиейзан

**cinnamon@** » 29 мар 2014, 12:48

потеряла, не могу найти убилась искать... в вопросах искала ссылки, кто-то выкладывал, и не могу найти.. глаз замылился, наверное
подскажите, пожалуйста, где на "японском гиде" пешеходные маршруты по Киото?

**Lapine** » 29 мар 2014, 14:58

cinnamon@ писал(а) 29 мар 2014, 12:48:подскажите, пожалуйста, где на "японском гиде" пешеходные маршруты по Киото?

http://www.-/e/e3950.html

**cinnamon@** » 29 мар 2014, 15:14

Да! Спасибо!

**Влад Т** » 09 апр 2014, 21:18

Здравствуйте.
Будем в Киото два полных дня. Много почитал.
Заинтересовали следующие места:
Kinkakuji, Ryogen-in, Ninna-ji, Kiyomizu-dera, Honen-in Temple, Nanzen-ji, Kodaiji, Замок Нидзё, Fushimi Inari , Tofuku-ji, Tenryu-ji.
Сразу ясно, что все посмотреть нереально.
Интересны сады камней (поэтому в списке Ryogen-in и Tofuku-ji), хочется посмотреть бамбуковую рощу (в принципе и роща и сад камней есть в Kodaiji к тому же там рядом будем жить), хочется чтобы спокойно и безлюдно (вроде подходит Honen-in Temple). Т.е. Kodaiji и Honen-in Temple планирую в любом случае. Золотой павильон вроде как тоже надо видеть.
Остальное под вопросом. Что посоветуете исключить? Или заменить?
И еще: как там с ценами на такси? Думаю, может за один день объехать дальние точки (Fushimi Inari , Tofuku-ji, Kinkakuji) насколько это накладно?

**Zloy_Lomaster** » 10 апр 2014, 01:47

Влад Т писал(а) 09 апр 2014, 21:18:Здравствуйте.
Будем в Киото два полных дня. Много почитал.
Заинтересовали следующие места:
Kinkakuji, Ryogen-in, Ninna-ji, Kiyomizu-dera, Honen-in Temple, Nanzen-ji, Kodaiji, Замок Нидзё, Fushimi Inari , Tofuku-ji, Tenryu-ji.
Сразу ясно, что все посмотреть нереально.
Интересны сады камней (поэтому в списке Ryogen-in и Tofuku-ji), хочется посмотреть бамбуковую рощу (в принципе и роща и сад камней есть в Kodaiji к тому же там рядом будем жить), хочется чтобы спокойно и безлюдно (вроде подходит Honen-in Temple). Т.е. Kodaiji и Honen-in Temple планирую в любом случае. Золотой павильон вроде как тоже надо видеть.
Остальное под вопросом. Что посоветуете исключить? Или заменить?
И еще: как там с ценами на такси? Думаю, может за один день объехать дальние точки (Fushimi Inari , Tofuku-ji, Kinkakuji) насколько это накладно?

До Fushimi Inari от станции Киото езды 2 остановки (станция Inari), а Tofuku-ji станция между ними на этой же линии (Nara Line).
Т.е. едете до Inari смотрите, а на обратном пути заезжаете в Tofukuji. От станции до самого храма порядка 1.3 километра (можно прогуляться или на такси за 600 с чем-то йен).
Считаю что оба места стоит посетить обязательно, если вдумчиво и не торопясь всё там осматривать (но в гору в Fushimi Inari не лезть) пол дня потратите.

Kinkaku-ji, Ninna-ji, Ryoan-ji (забыли его вроде ?) все относительно рядом в северной части города, но от станции Киото туда ехать на такси накладно порядка 2500+ йен. А на автобусе мучительно долго.

**Влад Т** » 10 апр 2014, 09:10

Ryoan-ji (забыли его вроде ?)

Не забыл, просто отзывы какие-то не очень.

но от станции Киото туда ехать на такси накладно порядка 2500+ йен. А на автобусе мучительно долго.

А метро, как я понимаю, не очень нам поможет быстро перемещаться?
А в Замок Нидзё как считаете, стоит? Просто плануруем еще в Мацумото съездить.

**Persian tramp** » 10 апр 2014, 09:13

Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 09:10:А в Замок Нидзё как считаете, стоит?

Стоит. В Киото нет "проходных" достопримечательностей, ИМХО.

**Влад Т** » 10 апр 2014, 09:53

Стоит. В Киото нет "проходных" достопримечательностей, ИМХО.

Это понятно, просто есть 2 дня и список хотелок, которые я привел. Все не успеем, что-то надо исключить.
Еще в программе поездки Хаконе (с Юнесаном) есть и Мацумото. Может что-то исключить и день на Киото добавить? Вообще не хотелось бы, но...

**Persian tramp** » 10 апр 2014, 09:56

Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 09:53:Еще в программе поездки Хаконе (с Юнесаном) есть и Мацумото. Может что-то исключить и день на Киото добавить?

Для меня Хаконе - главное разочарование в Японии

**Влад Т** » 10 апр 2014, 10:15

Для меня Хаконе - главное разочарование в Японии

У меня там всего две цели: на Фудзи попялиться (хотя вроде как оттуда не очень виды) и Юнессан. Вот и сомневаюсь в пользу Киото.

**Persian tramp** » 10 апр 2014, 10:26

Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 10:15:на Фудзи попялиться

Шансы, что Фудзи будет видно крайне невелики

**Genry13** » 10 апр 2014, 10:56

Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 09:10:А метро, как я понимаю, не очень нам поможет быстро перемещаться?
А в Замок Нидзё как считаете, стоит? Просто плануруем еще в Мацумото съездить.

Вообще считается (читал в нескольких местах), что такси в Киото самое дешевое в Японии, ну как минимум наверное среди достаточно крупных городов. Пару раз пользовался, но на небольшие расстояния, точных цен не помню, единствнное что осталось в памяти, что цена была вполне доступная.
Метро - вполне себе нормальный вариант для перемещения, и достаточно быстрый. Такси тоже не панацея (по скорости), так как в Японии ограничения на скоростный режим (тем более в городе), плюс светофоры и т.д. Некие подобия пробок наверное тоже могут быть. И к Фусими Инари я бы поехал именно на метро, и ко всяким достопримечательностям на севере тоже поехал бы до ближайшей к ним станции метро, а оттуда на такси. Но окончательно решать конечно Вам.

Замок Нидзё в Киото и в Мацумото на мой взгляд не совсем корректно сравнивать. Хотя Киотский и называется замком, но это замок не в том смысле, как вы себе ожидаете увидеть, в Киото это скорее дворцовый комплекс и тем он и интересен. А вот Мацумотский замок именно оправдает Ваши "зАмковые" ожидания )))

**Mouette** » 10 апр 2014, 12:08

Persian tramp писал(а) 10 апр 2014, 09:13:
Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 09:10:А в Замок Нидзё как считаете, стоит?

Стоит. В Киото нет "проходных" достопримечательностей, ИМХО.

Их может и нет, но Кинкакудзи я никому не посоветую. После тихого и действительно невероятно красивого Дайтокудзи, откуда не хотелось уходить, Кинкакудзи показался пустой тратой времени. Из интересного там только сам павильон и цапли:) огромные толпы народа, ползущие со скоростью больной черепахи, а "ландшафты" так себе. Трата времени. Я сбежала оттуда через 20 минут, проскользнув между бредущими пакетниками.
Реандзи тоже не понравился толпами, особенно у сада камней. Но в целом там было спокойнее и приятнее. Дайтокудзи советую всем. Народа в разы меньше, и садики в разы красивее.
Хотя, кому что.
Хаконе мне, кстати, понравился. Мне кажется, многое зависит от погоды. Сегодня в Арасияме было холодно и ветрено, и народу немеряно. У меня ничего нигде не отозвалось:)
А вот про неважные виды на Фудзи это зря. В хорошую погоду виды отличные.

**Mouette** » 10 апр 2014, 12:26

Zloy_Lomaster писал(а) 10 апр 2014, 01:47:
Kinkaku-ji, Ninna-ji, Ryoan-ji (забыли его вроде ?) все относительно рядом в северной части города, но от станции Киото туда ехать на такси накладно порядка 2500+ йен. А на автобусе мучительно долго.

Можно попробовать так: от станции Киото по зеленой ветке метро до станции Kitaoji, оттуда на 205 автобусе минут 7 до золотого павильона, если он все таки интересен. Дальше на нем же можно доехать де Реандзи и дойти до Нинньадзи. Прямо от главных ворот Ниньадзи лично я сегодня спустилась вниз по улице (2минуты) и за 15 минут на паровозике доехала до Арасиямы. Оттуда кстати по ветке jr можно за 7 минут вернуться на станцию Киото.
Вообще если есть гугл мапс-потеряться невозможно

**Genry13** » 10 апр 2014, 12:32

Mouette писал(а) 10 апр 2014, 12:08: Кинкакудзи показался пустой тратой времени. Из интересного там только сам павильон и цапли:) огромные толпы народа, ползущие со скоростью больной черепахи, а "ландшафты" так себе. Трата времени. Я сбежала оттуда через 20 минут, проскользнув между бредущими пакетниками.
Реандзи тоже не понравился толпами, особенно у сада камней. Но в целом там было спокойнее и приятнее. Дайтокудзи советую всем. Народа в разы меньше, и садики в разы красивее.
Хотя, кому что.

Там не всегда так. Вы находились в самый пик турсезона, так что не стоит пенять на толпы народа..., и может стоит подумать, что на Ваше впечатление о некоторых местах могли негативно повлиять именно эти толпы. Я, например, был в середине мая, толп нигде не было никаких, ничто не омрачало взгляда )))

**inco** » 10 апр 2014, 13:44

Persian tramp писал(а) 10 апр 2014, 09:13:
Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 09:10:А в Замок Нидзё как считаете, стоит?

Стоит. В Киото нет "проходных" достопримечательностей, ИМХО.

Смотря под каких углом зрения посмотреть. Лично меня во вторую поездку Киото совершенно не воткнул (имеется в виду те места, куда туристы ходят валом).

Mouette писал(а) 10 апр 2014, 12:08:Сегодня в Арасияме было холодно и ветрено, и народу немеряно. У меня ничего нигде не отозвалось:)

А не надо было с толпами ходить. Чуть в сторону - и благодать! Именно так мы и поступили. Правда с погодой нам крупно повезло. Именно толпы народа отбивают всякий интерес к достопримам Киото (да и не только его). Понятно, что цветение сакуры и все такое. Но, к примеру, в Нагойя не было толп, также как и в Наре - не очень много. Насладились цветением в полном объеме.

**Mouette** » 10 апр 2014, 16:07

inco писал(а) 10 апр 2014, 13:44:А не надо было с толпами ходить. Чуть в сторону - и благодать! Именно так мы и поступили. Правда с погодой нам крупно повезло. Именно толпы народа отбивают всякий интерес к достопримам Киото (да и не только его). Понятно, что цветение сакуры и все такое. Но, к примеру, в Нагойя не было толп, также как и в Наре - не очень много. Насладились цветением в полном объеме.

Я честно пыталась найти места без людей. Обошла все тропинки.
Очень понравился в Арасияме Гйоджи, правда пилить до него долго. Вот поэтому там и было меньше людей он очень уютный.
И правда, такого безумия как в Кинкакуджи нигде еще не видела. Да, людей бывает много, на Миядзиме тоже было прилично. Но в Кинкакудзи просто неприятно, честное слово!... И про "ландшафты" мнения не изменю. После уютного Дайтокудзи смотрелось серо. Может, летом там красивее?... Я ведь пыталась сначала получить хотя бы эстетическое удовольствие, но у меня не получилось, правда
В Дайтокудзи просто со мной случилось что-то, что тут все называют "дзен": минут 20 полного покоя, сидя в храме на солнышке. Там просто все к этому располагает. Правда все закончилось криком "Люда, иди сюда, тут туалет. Надевай тапки и вперед". русские найдут тебя сами, даже если ты их не ищешь

**Zloy_Lomaster** » 11 апр 2014, 02:47

Влад Т писал(а) 10 апр 2014, 09:10:
Ryoan-ji (забыли его вроде ?)

Не забыл, просто отзывы какие-то не очень.

но от станции Киото туда ехать на такси накладно порядка 2500+ йен. А на автобусе мучительно долго.

А метро, как я понимаю, не очень нам поможет быстро перемещаться?
А в Замок Нидзё как считаете, стоит? Просто плануруем еще в Мацумото съездить.

Да что отзывы, самый раскрученный сад камней таки если они вам нравятся заглянуть стоит, тем более пойдете мимо (от Kinkaku-ji вправо в сторону Ninna-ji он как раз по серединке).
Вот пригодится: http://www.kyoto.travel/photoitem/kyototouristguidebook.pdf

Метро, поможет (но разговор то про такси был), на Karasuma line до Kitaoji станции и там ногами до Kinkaku-ji.
Nijo-jo посмотреть стоит.

**Mouette** » 11 апр 2014, 03:03

Zloy_Lomaster писал(а) 11 апр 2014, 02:47:
Метро, поможет (но разговор то про такси был), на Karasuma line до Kitaoji станции и там ногами до Kinkaku-ji.
Nijo-jo посмотреть стоит.

Пешком там далековато, 7 остановок, это пол часа топать, а район там скучный. Зачем ноги убивать, они еще пригодятся:) автобусом минут 7 ехать

**Lapine** » 11 апр 2014, 09:57

Сад камней в Рёандзи - до предела простой, только гравий и камни, даже мха нет, если я правильно помню. Максимальный дзэн, если можно так выразиться. Потому он и считается самым крутым. Но в него довольно сложно вштырить, а любоваться особо нечем. Плюс толпищи народу. Там, по-хорошему, надо сидеть в тишине и хотя бы относительном одиночестве полчаса-час. На деле это плохо выходит. Отсюда разочарования.

**Влад Т** » 11 апр 2014, 11:25

Сад камней в Рёандзи - до предела простой, только гравий и камни, даже мха нет, если я правильно помню. Максимальный дзэн, если можно так выразиться. Потому он и считается самым крутым. Но в него довольно сложно вштырить, а любоваться особо нечем.

"Черный квадрат" вспомнился.

Вот пригодится: http://www.kyoto.travel/photoitem/kyoto ... debook.pdf

Спасибо, полезная очень штука

**Rui** » 11 апр 2014, 12:11

Lapine писал(а) 11 апр 2014, 09:57:Сад камней в Рёандзи - до предела простой, только гравий и камни, даже мха нет, если я правильно помню. Максимальный дзэн, если можно так выразиться. Потому он и считается самым крутым. Но в него довольно сложно вштырить, а любоваться особо нечем. Плюс толпищи народу. Там, по-хорошему, надо сидеть в тишине и хотя бы относительном одиночестве полчаса-час. На деле это плохо выходит. Отсюда разочарования.

Я в Рёандзи в крайнюю поездку мужика европейской внешности видел. Он сидел на приступочке этак несколько полубоком подперев голову и в его взгляде читалось: "Господи! Ну что, что тут интересного. За что я заплатил деньги!"

**Mouette** » 11 апр 2014, 16:30

Lapine писал(а) 11 апр 2014, 09:57:Сад камней в Рёандзи - до предела простой, только гравий и камни, даже мха нет, если я правильно помню. Максимальный дзэн, если можно так выразиться. Потому он и считается самым крутым. Но в него довольно сложно вштырить, а любоваться особо нечем. Плюс толпищи народу. Там, по-хорошему, надо сидеть в тишине и хотя бы относительном одиночестве полчаса-час. На деле это плохо выходит. Отсюда разочарования.

Да, без одиночества ничего не понять... Поэтому пока что мои фавориты-Дайтокудзи в Киото и Ояма в Канадзаве. Может и не самые популярные места, но именно там удалось поймать состояние покоя. И именно этим они хороши
Уже не уверена, что хочу в Никко из этих толп.
И все таки Реандзи намного привлекательнее чем Кинкакудзи, имхо.

**Влад Т** » 17 апр 2014, 21:29

На - написано, что в Kiyomizudera проходит ремонт части построек. Знатоки, сильно ли это смажет впечатление? Может и не ходить туда?

**Galina_v** » 18 апр 2014, 00:02

Сам район этот оч.интересный, если даже в Киемидзу не пойдете, то там побродить можно, много магазинов с керамикой и разными другими поделками именно из Киемидзу, не масспроизводство. Хотя я бы все равно пошла, особенно в первый раз, это мой любимец в Киото.

**Mouette** » 18 апр 2014, 20:14

Сколько людей-столько мнений у меня как раз Киемидзудера стала разочарованием номер один. Там действительно большая часть построек закутана сеткой, везде строительные конструкции и при этом все равно толпы народа. Ну как, вот этот вид, который на всех открытках, вы найдете. Только берите правее когда фотографируете, а то там слева вылезает огромный сеточный бастион нет, конечно можно найти места, где относительно спокойно, если совсем в сторону от всего более менее интересного отойти. Но тогда можно поехать и куда нибудь еще, зачем ехать в Киемидзудеру, чтобы там просто бродить по безлюдным тропинкам...
Конечно, если туда приехать рано утром, то будет наверное поспокойнее. Но тот же совет можно дать и про остальные храмы, поэтому я бы предпочла какое то другое место для утра, да и вообще другое место. Тот же Серебряный павильон куда приятнее, по крайней мере пока храм Чистой воды на реконструкции.

**Влад Т** » 18 апр 2014, 21:37

Mouette,
а в Тофукудзи Вы были?
Хочу посмотреть храм с садами камней, видимо попаду в один, максимум в два. Сузил круг до Дайтокудзи, Кодайдзи, Тофукудзи, Нанзэн-дзи. Куда идти?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР