Форум Винского

**Max_I** » 13 авг 2013, 10:57

Запланировал Японию на НГ-Рождество. 10 дней с перелетом туда и обратно. Маршрут такой - Токио - Нагано - Дзигокудани (парк с макаками) - Такаяма - Канадзава - Хиконэ - Йокогама - Токио. Для второго посещения нормальный маршрут? Хотел бы побывать в Осаке и досмотреть недосмотренное в Киото и Наре (переночевать в Наре, уж очень мне понравился город). Но почему-то посчитал, что в Осаку надо ехать в теплое время года, красивее наверное (а побывать там хотел бы, а так и во второй раз не попаду, отложу на третий). А тут Нагано, макаки в снегу. Разворачиваться из Нагано в Киото-Осаку смысла уже нет, так как нелогичный маршрут получается, рядом Канадзава все-таки с самурайским дистриктом, чайными районами и др. интересными местами (на Джапангайде информации достаточно), да и специально туда вряд ли поеду когда-нибудь, значит нужно заехать (хотя место менее важное чем Киото-Осака-Нара наверное). Но потом посмотрел по карте - от Нагано до Киото 4 часа езды на поезде. В общем понятно, что решение за мной, но интересуют мнения. Отели забронировал уже в Токио, Нагано (рекан) и Канадзаве. Хотя кардинальные мнения вряд ли наверное будут (типа "Обязательно отменяй первый вариант, в Канадзаве делать нечего, езжай из Нагано в Осаку!") Но по мнению бывавших и там, и там, что скажете?

**Olav** » 13 авг 2013, 11:22

Max_I писал(а) 13 авг 2013, 10:57:Запланировал Японию на НГ-Рождество. 10 дней с перелетом туда и обратно. Маршрут такой - Токио - Нагано - Дзигокудани (парк с макаками) - Такаяма - Канадзава - Хаконэ - Йокогама - Токио. Для второго посещения нормальный маршрут? Хотел бы побывать в Осаке и досмотреть недосмотренное в Киото и Наре (переночевать в Наре, уж очень мне понравился город). Но почему-то посчитал, что в Осаку надо ехать в теплое время года, красивее наверное (а побывать там хотел бы, а так и во второй раз не попаду, отложу на третий). А тут Нагано, макаки в снегу. Разворачиваться из Нагано в Киото-Осаку смысла уже нет, так как нелогичный маршрут получается, рядом Канадзава все-таки с самурайским дистриктом, чайными районами и др. интересными местами (на Джапангайде информации достаточно), да и специально туда вряд ли поеду когда-нибудь, значит нужно заехать (хотя место менее важное чем Киото-Осака-Нара наверное). Но потом посмотрел по карте - от Нагано до Киото 4 часа езды на поезде. В общем понятно, что решение за мной, но интересуют мнения. Отели забронировал уже в Токио, Нагано (рекан) и Канадзаве. Хотя кардинальные мнения вряд ли наверное будут (типа "Обязательно отменяй первый вариант, в Канадзаве делать нечего, езжай из Нагано в Осаку!") Но по мнению бывавших и там, и там, что скажете?

Я тоже спланировал похожий маршрут 28-го прилетаю и еду сразу в Нагано, посещаю Дзигокудани и вместе с ним Яманоути с тамошними онсэнами, ну и окрестности. 31-го думаю переселиться в Нагою, оттуда покататься в Сиракаву-го, Такаяму, Канадзаму, Мацумото, Нараи. Далее пока не решил, но хочу на Осаку ночную взглянуть, а закончу все в Токио. Гостишки пока только в Нагано и Токио забронировал.

**Max_I** » 13 авг 2013, 11:30

Olav
рекан я вроде в Яманоути и забронировал с онсэном. А ездить решил по кругу. От Осаки все же ехать в Канадзаву а потом и обратно далековато.

**Дмитрий Костин** » 13 авг 2013, 12:07

Max_I писал(а) 13 авг 2013, 10:57:Для второго посещения нормальный маршрут?

Вполне нормальный. Я зимой тоже был в Такаяме и Каназаве и зимняя Япония мне понравилась, тут своя атмосфера, тем более в тех местах где Вы будете.

Max_I писал(а) 13 авг 2013, 10:57:10 дней с перелетом туда и обратно. Маршрут такой - Токио - Нагано - Дзигокудани (парк с макаками) - Такаяма - Канадзава - Хаконэ - Йокогама - Токио.

Другой момент, что не так много дней и зимние поездки в моем понимании - неторопливый отдых, хотя в принципе все можно успеть осмотреть.

**Max_I** » 13 авг 2013, 12:23

Senor Coconut
извиняюсь, Хиконэ, а не Хаконэ. Ну мб придется время урезать, мб за счет Йокогамы, хотя и в первый раз ее исключал, но м б на третий оставлю.

**Lapine** » 16 авг 2013, 19:48

Маршрут хороший, только не на 10 дней, а на 14 хотя бы. И смущает кусок Нагано - Такаяма. Просится Нагано - Канадзава всё-таки. Хотя из Такаямы в Хиконэ потом немного криво будет ехать, но в целом время сэкономите, по-моему. Если в Хиконэ только замок интересует, можно его заменить замком в Инуяма, это полчаса от Нагоя, лучше в Ваш маршрут вписывается, т.к. из Такаямы в сторону Токио через Нагоя едется.

**Max_I** » 17 авг 2013, 21:57

Lapine
Я даже не в саму Такаяму хочу, а в Ширакава-го. Думаете времени мало? А в Инуяме я уже был, у меня в отчете есть.

**Max_I** » 17 авг 2013, 22:44

Хотел еще сначала в замок Маруока заехать, но прочел что его построили над закопанной ослепленной женщиной, которую закопали живьем, не по себе стало, решил исключить из маршрута.

**Дмитрий Костин** » 18 авг 2013, 04:08

Max_I писал(а) 17 авг 2013, 21:57:Я даже не в саму Такаяму хочу, а в Ширакава-го. Думаете времени мало?

Это займет полдня и Вы рискуете увидеть там толпы туристов, слякоть, и магазинчики/кафешки, что как раз и увидел я в поездку на НГ.
Единственное ценное место на мой взгляд - вид с горы на саму деревеньку.

**Lapine** » 18 авг 2013, 08:59

Max_I писал(а) 17 авг 2013, 21:57:Lapine
Я даже не в саму Такаяму хочу, а в Ширакава-го. Думаете времени мало? А в Инуяме я уже был, у меня в отчете есть.

Я имела в виду, что из Нагано значительно быстрее-логичнее добраться до Канадзавы, чем до Такаямы. А ехать в Сиракава-го что оттуда, что оттуда примерно одинаково по времени. Стоит или нет в это время года - стоит, думаю, особенно если с погодой повезет больше, чем т-щу Кокосу.;) А туристов там почти всегда полно.

Что касается замка - не лезет Хиконэ в Ваш маршрут, имхо. Если в след.раз собираетесь в Киото, оттуда и съездите.

**Max_I** » 18 авг 2013, 09:24

Senor Coconut Lapine
а если Гокаяма? Там пишут на гайде, что менее туристическое место.

**Lapine** » 18 авг 2013, 09:30

Менее, но там и смотреть меньше что есть, и добираться дольше, всё равно, кстати, через Огимати (оно же Сиракава-го). По-моему, с автобусами из Канадзавы стыковки в сторону Айнокура и Суганума (это две деревни Гокаяма) лучше, чем из Такаямы, посмотрите джапан-гайд.

Что касается Маруоки - туда из Канадзавы час, как я понимаю. Имхо, неплохой вариант. А привидение своё в любом уважающем себя замке есть, вот уж не думала, что это может напугать взрослого мужчину.:;)

**Max_I** » 18 авг 2013, 15:03

Lapine
Да я не напугался, тут другое. Из сострадания что ли, не знаю как выразить.

**Lapine** » 18 авг 2013, 15:48

Да ну, бросьте. На 99% уверена, что это сказка.

**Max_I** » 18 авг 2013, 15:54

Lapine
Ну посмотрим. Тут такое дело выяснилось. Забронировал я еще в апреле в Яманоути Марука рекан, по идее на 1-3 января. Сейчас решил посмотреть все свои ваучеры - а он у меня на 6-8 января оказался почему-то (все остальные правильно - 30 декабря - 1 января Токио, 3-6 января Канадзава, 6-8 января Токио (я в Такаяму хотел из Канадзавы съездить)). Пытался поменять сейчас на 1-3 января, как и предполагал облом. Сейчас бронирую Шимая рекан рядом с Марукой, но он конечно уступает, хотя тоже с онсэном. Остальное все очень дорого либо мест нет, либо разбросано далеко. А место хорошее, рядом со станцией Юданака и в 3 км от парка Дзигокудани.

**Olav** » 18 авг 2013, 16:28

Max_I писал(а) 18 авг 2013, 15:54:Lapine
Ну посмотрим. Тут такое дело выяснилось. Забронировал я еще в апреле в Яманоути Марука рекан, по идее на 1-3 января. Сейчас решил посмотреть все свои ваучеры - а он у меня на 6-8 января оказался почему-то (все остальные правильно - 30 декабря - 1 января Токио, 3-6 января Канадзава, 6-8 января Токио (я в Такаяму хотел из Канадзавы съездить)). Пытался поменять сейчас на 1-3 января, как и предполагал облом. Сейчас бронирую Шимая рекан рядом с Марукой, но он конечно уступает, хотя тоже с онсэном. Остальное все очень дорого либо мест нет, либо разбросано далеко. А место хорошее, рядом со станцией Юданака и в 3 км от парка Дзигокудани.

я задумывался над Jigokudani Onsen Korakukan, провести там ночь с 31 по 1, но один точно не потяну и пришлось отказаться от этой идеи. В Яманоути очень дорогие реканы =(

**Lapine** » 18 авг 2013, 16:44

Сорри, я в Яманоути не была, в тамошних рёканах не разбираюсь.

**Max_I** » 18 авг 2013, 16:59

Lapine
Да это к слову, просто от неожиданности написал. Отошли от темы. Ну в общем Токио - Нагано (Яманоути и Дзигокудани) - Канадзава (и м.б. замок Маруока) - Токио. А еще вариант был из Токио наездами радиально ездить - в Камакуру-Йокогаму-Сидзуоку, Хаконе, Никко-Кинугаву, мб с ночевками.

**Lapine** » 18 авг 2013, 17:10

Max_I писал(а) 18 авг 2013, 16:59:Lapine
Да это к слову, просто от неожиданности написал. Отошли от темы. Ну в общем Токио - Нагано (Яманоути и Дзигокудани) - Канадзава (и м.б. замок Маруока) - Токио. А еще вариант был из Токио наездами радиально ездить - в Камакуру-Йокогаму-Сидзуоку, Хаконе, Никко-Кинугаву, мб с ночевками.

Да я бы не стала от Сиракава-го и Такаямы отказываться. Из Токио еще успеете поездить, а Канадзава/Сиракава-го/Такаяма оч.хорошо вместе идут с т.зр. логистики.

**Дмитрий Костин** » 18 авг 2013, 19:54

Lapine писал(а) 18 авг 2013, 08:59:Стоит или нет в это время года - стоит, думаю, особенно если с погодой повезет больше, чем т-щу Кокосу.;) А туристов там почти всегда полно.

Lapine, да дело не в погоде, а в...переоценности самого места.
Я рискну сказать, что особенно там смотреть нечего, имхо конечно.
Утверждение конечно крамольное и спорное, но имеющее прав на жизнь.
Это чисто потёмкинская деревня.
Красиво там будет осенью, когда вся зелень будет красно-золотой. И то поехать только полюбоваться на природу, больше смотреть там нечего.

**Lapine** » 18 авг 2013, 20:06

Ну уж и потемкинская деревня. Не соглашусь. Мне понравилось в сентябре, хоть и народу толпы были.

**Дмитрий Костин** » 18 авг 2013, 21:40

Lapine писал(а) 18 авг 2013, 20:06:Ну уж и потемкинская деревня. Не соглашусь. Мне понравилось в сентябре, хоть и народу толпы были.

Да дело тут не в погоде или во времени года.
У меня тут на форуме был спор с товарищем с ником "2монеты", он говорил подобное про Цумаго и Нараи, тут я с ним уже был не согласен, т.к. у меня была возможность сравнить.
Лично мое мнение - Hida no Sato в чем то лучше будет Сиракавы, народа нет и меньше по размерам - нет такой рекламной раскрутки и это фактически музей под открытым небом
В Сиракаве весь колорит, повторюсь, убивают толпы туристов, кучи сувенирных, кафешек и просто магазинчиков.
Все место так и кричит о своей коммерческой направленности - это и убивает всю атмосферу. Разве что природа здесь хорошая, этого не отнять.
А так это место по направленности под туристов прогнулось еще круче, чем Хаконэ.
Я когда ехал сюда зимой, в итоге был разочарован этим местом, т.к. у меня были другие ожидания - хотелось спокойно погулять и пофоткать, но не получилось.

**Max_I** » 19 авг 2013, 15:54

Эх, обломался я с самым низким тарифом JAL на свои даты, неделю назад были по 30, сегодня зашел - остались только по 37. В результате отпросился еще на пару дней и взял обратно на 10 января (по 30). Так что плюс два дня к поездке. Но думаю эти два дня быть в Токио/окрестности, так как брони отелей вряд ли удастся сдвинуть. Может как раз Хиконэ плюс Йокогама-Камакура войдет.

**Max_I** » 27 дек 2013, 10:55

В итоге решил подробный маршрут не составлять, а наметить обязательные места посещения, а остальное как получится.

Итак:
Токио
30.12.2013
Асакуса (там отель), Токио Скайтри.

31.12.2013
Вечерний круиз на Химико
Ну и естественно, посмотреть как японцы (токийцы и гости столицы) празднуют НГ.

Канадзава
03.01.2014
Замок Канадзава, Музей 21 века, рынок Омичо, Ояма шрайн.

04.01.2014
Хигаши чайя, Самурайский район Нагамачи, Ниндзядера.

05.01.2014
Замок Маруока

Токио
06.01
Музей меча, Икебукуро

07.01
Служба в Храме Св. Николая
Круиз на Годзабунэ

08.01
Диснейлэнд

09.01
Камакура, Йокогама

10.01
вылет

Может и мало, но реалистично, плюс свободное время еще останется - планирую еще Мэйдзи, Ясукуни, рынок Цукидзи (второй раз), Одайбу (ну это после первого круиза можно), но не могу пока рассчитать по времени куда ставить.

**Max_I** » 27 дек 2013, 13:21

В какой день в Канадзаве лучше впихнуть музей Хонды? Вроде логично в первый, но успею ли с учетом уже перечисленного?

**Lapine** » 27 дек 2013, 18:22

Max_I писал(а) 27 дек 2013, 13:21:В какой день в Канадзаве лучше впихнуть музей Хонды? Вроде логично в первый, но успею ли с учетом уже перечисленного?

Честно говоря, не знаю, где там музей Хонды (насколько далеко от города), но, мне кажется, более чем успеете. Музей маленький, обойдете за час-полтора. Храм Ояма - это вообще на 5-10 минут. На рынке не была, но вряд ли там надолго зависнете. А замок... Его же нет, фактически. Развалины в парке да одна восстановленная башня.

А можно еще нескромный вопрос? А в Кэнрокуэн не планируете, что ли?

**Max_I** » 28 дек 2013, 20:05

Lapine
То есть не знаете, где музей, но знаете что он маленький?)

Про Кэнрокуэн не знаю, почитаю, спасибо.

А, так это сад. Я читал на Джапан-Гайде. Вы считаете, что имеет смысл идти в сад зимой? Зайду конечно тогда, раз крупная достопримечательность.

А рынок как раз в районе замка и близлежащих достопримечательностей. Туда просто перекусить можно ходить.

Да, еще в соседнем сообщении читал от Вас про екий тур в Ниндзядеру. Лучше тур брать или прото так не пускают, без тура? На Гайде ничего об этом.

Сейчас уточнил про музей Хонда - это оказывается, музей самурайского клана Хонда, а не автомобилей. Но тогда еще интереснее.

**Lapine** » 28 дек 2013, 22:59

Max_I писал(а) 28 дек 2013, 20:05:То есть не знаете, где музей, но знаете что он маленький?)

Пардон, неясно выразилась. Маленький - это было о Музее 21-го века.

Max_I писал(а) 28 дек 2013, 20:05:Вы считаете, что имеет смысл идти в сад зимой?

Быть в Канадзаве и не сходить в Кэнрокуэн - это примерно как быть в Москве и не сходить на Красную площадь. Туда имеет смысл идти в любое время года. Имхо, конечно.

Max_I писал(а) 28 дек 2013, 20:05:Да, еще в соседнем сообщении читал от Вас про екий тур в Ниндзядеру. Лучше тур брать или прото так не пускают, без тура?

Просто так не пускают, почему - см. соседнюю тему. И главная засада в том, что бронировать надо по телефону и по-японски. Нам турагенство принимающее японское букало. Можно попросить отель, чтоб позвонили. Но лучше это сделать как можно раньше, возможно, прямо из Токио.

**Max_I** » 13 янв 2014, 14:55

Маршрут выполнен практически полностью. Всем огромная благодарность за советы! Наибольшие впечатления произвели Дзигокудани (да и сам Яманоути с реканом Шимая), Ниндзя-дера, замок Маруока (хотя уступает Инуяме), самурайский дистрикт в Каназаве, Ясукуни в Токио, онсены, конечно же Камакура. Кэнрокуен место приятное для прогулок. наконец-то посетил музей меча (в прошлый раз не нашел его). Не знаю почему, но запал на Одайбу, опять бродил там по тойотовскому шоу-руму и гулял по пляжу, любуясь мостом и набережной. Будет подробный отчет (и первый тоже обещаю завершить).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР