Форум Винского

**Pashechka** » 09 авг 2014, 22:08

Нужна помощь в составление оптимального маршрута. Так сложилось, что планируемая поездка в Италию обернулась покупкой билетов в Японию. На сегодняшний день имеем прилет 4 сентября и отлет 18 сентября (все из Осака). Путешествуем вдвоем с дочерью (20 лет).Теперь нужно быстро собрать мозги в кучку и попробовать составить маршрут новичка (первый раз). Нужна именно логистика и последовательность, места которые хотелось бы посмотреть вроде бы уже определены (Токио может выкинуто и добавлено что-то из округи Осако), но гостиницы еще не заказаны, так что свобода выбора. И хочется познакомится с Японией, так сказать первая встреча и мечта детства

Идея – Осака (3 дня) – Хиросима (1 день) – Киото (4 дня) – Токио (4 дня) – Осака (последний день перед отлетом). Можно сразу улететь в Токио и оттуда уже спускаться до Осака

Или вообще Токио исключить и объездить все в округе Киото и Осака? Вернее это самый главный вопрос - стоит ли включать Токио или оставить на следующий раз?

**Хибики** » 10 авг 2014, 00:39

На Хиросиму день добавьте, из Осаки в Нару можно съездить.

**Pashechka** » 10 авг 2014, 01:15

И еще, не могу разобраться можно ли из Токио добраться до Осаки с помощью JP pass? Пробовала на сайте смотреть, но выдает информацию только для SHINKANSEN NOZOMI, а он не покрывается этим JP pass

**Хибики** » 10 авг 2014, 06:16

можно

**Sier** » 10 авг 2014, 06:18

Pashechka
Из Осаки легкодоступны кроме самой Осаки сразу три крупных города: Киото, Нара, Кобе, и масса других: Удзи, Оцу и т.п.

**Pashechka** » 10 авг 2014, 09:40

Это уже прочитала, изучила. И чем дальше в лес, тем больше мест хочется посмотреть. Поэтому и возник вопрос - а стоит ли ехать до Токио, если вся поездка 14 дней? Плюс еще сломала голову как выбраться из Токио в Осаку - ночной автобус заманчиво, но это не мой случай, так как не могу спать ни в каком транспорте, JP pass - не получается понять за сколько времени и сколько пересадок придется сделать, а скоростной получается дороговато...

На Хиросиму добавляю ночь в маршрут...
В Осаке планировали остановится на три-четыре дня - день на город, три на окрестности. Потом поехать в Хиросиму и Itsukushima (ночь на острове). Потом перезд в Киото - четрые дня, Токио - два дня на город, два на окрестности и в обратную сторону. Но логистика страдает - из Хиросимы в Киото нормально? Токио - стоит ли? И как за разумные деньги выбраться из Токио в Осаку

**Дмитрий Костин** » 10 авг 2014, 10:46

Pashechka писал(а) 10 авг 2014, 09:40:И как за разумные деньги выбраться из Токио в Осаку

Ночным автобусом.
Не понимаю проблему покупки JRpass, особенно если хочется увидеть Токио и другие города.
*
В Гипердии снимаете галочку с Нозоми и со всего авиа.
Синкансен Хикари с нерезервируемым местом идет до Shin-Osaka 3 часа и стоит : 13,620JPY в один конец.
Хотите дешевле? Убираем галку с синкансенов и получаем: путь 453-552минуты(посчитайте сколько это в часах), и цена от 10,160JPY в один конец.
Оно Вам надо?
В Японии или дорого и хорошо или дешево и отстойно. По другому, увы, с транспортом никак.

Pashechka писал(а) 10 авг 2014, 09:40:Но логистика страдает - из Хиросимы в Киото нормально?

Вполне нормально, желательно вставать пораньше и все успевать будете.
2 часа на синкасене с пересадкой в Shin-Kobe или Shin-Osaka. Цена с нерезервируемыми местами: 10,570JPY в один конец.
Синкансены ходят очень часто. Время их работы с 6 утра и до 11 вечера.
P.S.> Рекомендую задуматься о JRpass или рискуете спустить кучу денег коту под хвост.

**Lana8** » 11 авг 2014, 09:01

Hikari по времени проезда с Nozomi различается минут на 20, и покрывается JR Pass. Так что берите на неделю, за эту неделю съездите до Токио, Хиросима- самые далекие- дорогие расстояния, остальное планируйте рядом с Осака. В соседней теме тоже люди через Осаку прилетают- улетают Япония 2014 17.09-1.10 HELP!
Можно там «подсмотреть»

**Garina** » 11 авг 2014, 10:29

Pashechka писал(а) 09 авг 2014, 22:08:Или вообще Токио исключить и объездить все в округе Киото и Осака? Вернее это самый главный вопрос - стоит ли включать Токио или оставить на следующий раз?

Я бы выбрала этот вариант, в Кансае http://www.-/list/e1105.html много что можно посмотреть, и 14 дней не хватит, а Токио и север можно на следующий раз оставить.
Для начала посмотрите имеющиеся отчеты, хотя бы фотографии. Может, что зацепит...
И для себя приоритеты расставьте, что хотите посмотреть - храмы, замки, природу... В окрестностях Осака-Киото этого более чем достаточно. Я из своих 8 поездок в Токио была только в 3х или 4х, Кансай гораздо чаще был основным.

**Pashechka** » 11 авг 2014, 21:22

Спасибо за помощь, видимо вчера был не мой день и без помощи зала не смогла разобраться с путешествием из Токио в Осака с помощью JP pass. Я его планировала покупать, на одну неделю. Теперь это в голове уложилось.
В отчетах сижу с утра и до вечера. Поэтому и хотелок появляется все больше и больше. Вот теперь в список посещения вкралось еще одно место Beppu. И Токио становится все дальше и дальше...
Шопинг не интересует, только в качестве сувениров. Интересует архитектура, природа, люди и традиции. И как не утонуть в этом всем...

**Garina** » 11 авг 2014, 22:12

Pashechka писал(а) 11 авг 2014, 21:22: Вот теперь в список посещения вкралось еще одно место Beppu. И Токио становится все дальше и дальше...

Вот уж Beppu можно точно на потом оставить. Лучше из Осака Shirakawa-go http://www.-/e/e5950.html - Takayama - Kanazava посетить - будет Вам и архитектура, и природа Посмотрите в отчетах, маршрутах, здесь на форуме много информации о них. Я была зимой, Re: Япония, зима 2010 (осторожно. фото!) не завершен

**Pashechka** » 12 авг 2014, 02:55

Еще возник вопрос - насколько реально получить места nobi nobi в ночном поезде из Окинава в Токио? Вроде бы эти места покрываются JP pass, но везде пишут, что обычно все места заняты сильно заранее и бронировать можно только из Японии. Стоит ли закладывать этот переезд в маршрут или только как альтернативу
Пока получается по маршруту, что с 4 по 7 в Осака (еще не заказаны гостиницы, поэтому возможны варианты - Окинава и Хиросима с 6 на 7 или все три дня на Осака?);
Потом заказана гостиница с 7 на 8 на Miyajima. Дальше хотелось бы Токио (поездом из Окинавы) и уже оттуда спускаться до Осаки опять, через Киото и Хаконэ

**Galina_v** » 12 авг 2014, 04:21

Наверное все-таки Окаяма вы хотели сказать, да? Попробуйте, обычно тяжело места купить во время каникул или праздников, на ваши даты вроде никаких праздников на ожидается

**Lana8** » 12 авг 2014, 04:37

Вы точно Окинаву которая острова на юге имели в виду?
Если не пользоваться самолетом дорога от Окинавы до Токио занимает 33 часа (до Осаки 30 часов) с тремя пересадками включая паром, автобус и поезд... Если вы не фанат транспортных средств, врятли такое путешествие удовольствие доставит.

**Pashechka** » 12 авг 2014, 08:21

Нет, ну где были мои глаза или мозги . Это называется "вольный перевод" с английского. Я имела в виду Okayama (спасибо за помощь). С утра можно погулять по Хиросиме, а после обеда уехать в Okayama и там сесть на LTD. EXP SUNRISE и утром быть в Токио. Это было бы идеально. Может быть хоть в этом поезде я смогу спать?...
А как еще можно добраться, если не будет мест на ночной поезд? Ведь гостиницы надо заказать и предусмотреть другой путь, на случай, если не получится с местами в спальном поезде.
И еще вопрос - на острове Miyajima одного дня достаточно, чтобы прогуляться по всем интересным местам без ускорения? Во всех отчетах люди вроде бы приезжали утром, гуляли целый день и на следующее утро уезжали. Я правильно поняла или опять что-то не то?

**Galina_v** » 12 авг 2014, 10:49

Вы можете вообще в Токио улететь скажем peach air. У них оч.дешевые билеты, порядка 6000 йен за перелет Осака-Токио. Для вас это самый дешевый вариант. Можете конечно по прилету сразу попробовать забронировать билеты на ночной экспресс, но тогда может не быть уже билетов на самолет, тут вам решать, из Окаямы только синкансеном до Токио, это приличные деньги.
По поводу сколько времени отводить на то или иное место, тут все оч.индивидуально, поэтому и маршрут каждый выбирает под себя. Вы можете только почитать, как те, кто уже побывали, планировали свой день. А потом уже решить, чего вы хотите. Здесь не будет готовых ответов, боюсь:).

**Дмитрий Костин** » 12 авг 2014, 10:56

места nobi nobi

Pashechka писал(а) 12 авг 2014, 08:21:Может быть хоть в этом поезде я смогу спать?...

Я бы вряд ли смог с комфортом тут спать.

Pashechka писал(а) 12 авг 2014, 08:21:А как еще можно добраться, если не будет мест на ночной поезд?

Если доплатить за человеческое спальное место, наверняка свободные будут:
http://jprail.com/trains/sunrise-seto.html

**Lana8** » 12 авг 2014, 11:56

Локостеры конечно хороши, но не нужно забывать про дорогу до аэропорта и из аэропорта в плане денег и времени. На поезде приезжаешь- уезжаешь из центра. Все- таки JR Pass будет лучше!
Еще момент- начало сентября, еще жарко. Если вы планируете таким образом ночевать в поезде- после целого день гуляния по улице по жаре и ночи в поезде без душа как вы себя будете чувствовать на следующий день в Токио? Так же нужно учесть, что check in в гостинцах обычно в 15:00- в Токио сразу по приезду попасть в номер под душ может не получиться... Мне кажется лучше номер в недорогой гостинице, чем мучаться дополнительными пересадками, отсутствием душа и наличием соседей

**Хибики** » 12 авг 2014, 13:43

Да вроде нормальна койка для сна. Я б в такой выспался))) И да вполне реально совместить Окаяму с Хиросимой

**Дмитрий Костин** » 12 авг 2014, 16:09

Lana8 писал(а) 12 авг 2014, 11:56:в поезде без душа

Душ есть, но для пассажиров отдельных "номеров" Single и Single Deluxe:
http://jprail.com/trains/sunrise-seto.html

Lana8 писал(а) 12 авг 2014, 11:56:Еще момент- начало сентября, еще жарко. Если вы планируете таким образом ночевать в поезде- после целого день гуляния по улице по жаре и ночи в поезде без душа как вы себя будете чувствовать на следующий день в Токио? Так же нужно учесть, что check in в гостинцах обычно в 15:00- в Токио сразу по приезду попасть в номер под душ может не получиться... Мне кажется лучше номер в недорогой гостинице, чем мучаться дополнительными пересадками, отсутствием душа и наличием соседей

Поддерживаю

**Pashechka** » 12 авг 2014, 21:49

Пожалуй вы все правы про ночной поезд. Просто еще возникает вопрос - если уезжать из Okayama в 10 вечера, то что там делать до такого времени? Раньше тоже не очень удобно... Одним словом, в результате долгой игры в логистику родился довольно типичный маршрут по Японии. Теперь прошу критики конкретно уже этого маршрута, замечания, критика приветствуется и рассматривается.
4 сентября – прилет в Осака (17-00)
5 сентября – Осака (по городу), вечером поездом в Токио
6 сентября – Токио (по городу)
7 сентября – Токио – Nikko
8 сентября – Токио – Kamakura
9 cентября – Токио – Hakone
10 сентября – Токио – Hakone, переезд в Киото
11 cентября – Киото
12 сентября – Киото
13 сентября – Киото
14 сентября – Nara, ночевка в Осака
15 сентября – Okayama and Kuroshiki, ночевка в Hiroshima
16 cентября – Miyajima c ночевкой
17 сентября – Miyajima and Hiroshima, ночевка в Осака
18 сентября – отлет из Осака (9-30 утра)
Остается вопрос - стоит ли из Nara переезжать в Hiroshima (чуть больше 3 часов на дорогу), не останавливаясь в Осака? И как лучше добраться до Киото? Возвращаться в Токио, ночевать и утром уезжать в Киото? Или попробовать из Hakone доехать до Киото?
Да и еще - везде читала и все говорят, что в Японии темнеет рано, вот если ехать в Nara, то в какое время закладывать отъезд?
Еще один вопрос - jp pass удобнее с 5 числа взять и на 7 дней, а потом уже купить west jp pass или прямо с 4, так как 7 дней заканчиваются в Киото, то потом опять купить west jp pass?

**Дмитрий Костин** » 13 авг 2014, 00:58

Pashechka писал(а) 12 авг 2014, 21:49:Да и еще - везде читала и все говорят, что в Японии темнеет рано

Например в ближайшие дни там будет темнеть в ~18-30, на Ваши даты в ~18-00.

**Pashechka** » 13 авг 2014, 03:16

Т.е. получается, что при планировании закладывать, что уезжать надо часов в 6? А замечания по маршруту есть? Может что-нибудь поменять или перкомпоновать?

**Lana8** » 13 авг 2014, 05:19

Если брать 5- 10 сентября JR Pass:
Я бы 5- го с утра по раньше в Токио, чтобы день JR Pass не терять.
Или если хотите отдохнуть после перелета в Осаке берите пасс с 6-го и рано утром в Токио- опять же чтобы день оплаченного пасса не терять. Синкансен поезд комфотный- можно в кресле подремать.
Из Камакуры лучше ехать сразу в Хаконе (чемоданы на время гуляния в Камакуре- в камеру хранения на вокзале). Ночевать в Хаконе и затем дальше в Киото. Но я бы в целях разумного расходования средств в пределах действия JR Pass 10-го сентября доехала сразу до Миядзима (Хиросима). А от туда уже не спеша по Кансаю.
Если доедете 10 сентября до Миядзма, 11- 12 сентября переночевать в Хиросима (Миядзима), с 13 выдвигаться в Киото по Kansai WIDE Area Pass на 4 дня.
Вам выгоднее будет не West JR Pass, а Kansai WIDE Area Pass- действует до Окаяма и Курасики.
https://www.westjr.co.jp/global/en/trav ... nsai_wide/
Тогда оплачивать только Миядзима- Окаяма 6,000 йен и за Окаяма- Курасики платить не надо (а если просто West JR Pass то Миядзима- Осака 10,000 йен + сегмент до Курасики).
16-го вечером (в пределах действия пасса) переехать в Осака, тогда оплачивать только перемещения по Осаке и до аэропорта.
На всякий случай: «потом уже купить West JR Pass» если Вы это «потом» планируете в Японии, то не получиться- так же как и JR Pass покупать надо за границей, в Японии только ваучер обменивается.

**Pashechka** » 13 авг 2014, 08:40

Если использовать рационально JP pass (спасибо за совет), то машрут выглядит примерно так. Это более оптимально?
4 сентября Osaka, прилет в 17-00
5 сентября Osaka, прогулка по городу
6 сентября Переезд в Токио, прогулка по Токио
7 сентября Tokyo - Nikko
8 сентября Tokyo – Kamakura
9 сентября Tokyo - Hakone
10 сентября Hakone, переезд в Hiroshima и ночевка в Hiroshima
11 сентября Miyajima c ночевкой
12 сентября Miyajima + Hiroshima, ночевка в Hiroshima
13 сентября Okayama and Kuroshiki
14 сентября Kyoto
15 сентября Kyoto
16 сентября Kyoto
17 сентября Osaka - Nara
18 сентября Отлет из Осака в 9-30 утра
Еще вопрос при таком раскладе как разумнее добраться из Hakone в Hiroshima? Что-то у меня получается слишком длинный переезд. Или доехать 10 сентября до Осака, переночевать и уже 11 утром выдвинуться в Miyajima? Помогите с оптимизацией маршрута на этом участке?

**Galina_v** » 13 авг 2014, 11:32

Я всегда беру недельный пасс и стараюсь так спланировать поездку, чтобы за неделю совершить свои самые дорогие переезды. Если у вас еще не заказаны отели, может рассмотрите такой вариант, сразу из Осаки поехать в Хиросиму, провести там три дня и уже из Окаямы ехать в Токио, потом в Токио, далее по вашему плану в Токио, хотя из Хаконэ ехать в Киото по-моему неудобно, может быть лучше из Токио поехать, а в Хаконэ съездить в середине поездки, тут можно подумать, хотя вряд ли на момент выезда из Токио пасс еще будет действовать, наверное это будет уже 8-9 дни, но при известной сноровке можно еще уменьшить траты, например поехать в первый день из Осаки до Окаямы это не очень дорого примерно 6000 йен, а пасс активировать на следующий, тогда вы сможете из Токио по пассу уехать в Киото, и уже оставшие дни провести в Киото и Осаке, это не так разорительно для кошелька, тем более, что можно и пасс купить по кансаю, который в Японии продается. Мои резоны просто, вам не придется покупать второй пасс, тем более что с ним вы все равно должны будете доплатить за поездку из Окаямы до Хиросимы. И это вам будет стоить примерно 6,170 yen за пасс JR West Rail Pass Kansai Area плюс 6200 доплата до Хиросимы. Наверное сумбурно написала, но для того, что понять как вам поступить, нужно просчитать ваши затраты на поездки на синкансене.

**Pashechka** » 13 авг 2014, 23:13

Galina_v писал(а) 13 авг 2014, 11:32:Если у вас еще не заказаны отели, может рассмотрите такой вариант, сразу из Осаки поехать в Хиросиму, провести там три дня и уже из Окаямы ехать в Токио, потом в Токио, далее по вашему плану в Токио, хотя из Хаконэ ехать в Киото по-моему неудобно, может быть лучше из Токио поехать, а в Хаконэ съездить в середине поездки, тут можно подумать, хотя вряд ли на момент выезда из Токио пасс еще будет действовать, наверное это будет уже 8-9 дни, но при известной сноровке можно еще уменьшить траты, например поехать в первый день из Осаки до Окаямы это не очень дорого примерно 6000 йен, а пасс активировать на следующий, тогда вы сможете из Токио по пассу уехать в Киото, и уже оставшие дни провести в Киото и Осаке, это не так разорительно для кошелька, тем более, что можно и пасс купить по кансаю, который в Японии продается.

Не сумбурно, а очень даже толково, когда все в таблицу сведешь, то получается вполне резонный маршрут за минимальную цену передвижения. Спасибо всем, кто помогал.
Получился такой маршрут:
4 сентября Переезд to Okayama, ночевка
5 сентября Okayama + Kuroshiki, ночевка в Okayama
6 сентября Переезд Miyajima и ночевка, JP pass start
7 сентября Miyajima + Hiroshima, переезд в Осака
8 сентября Переезд в Tokyo, прогулка по городу
9 сентября Tokyo - Nikko
10 сентября Tokyo – Kamakura
11 сентября Tokyo - Hakone
12 сентября Hakone, переезд в Kyoto, JP pass finish
13 сентября Kyoto
14 сентября Kyoto
15 сентября Kyoto
16 сентября Nara и ночевка в Osaka
17 сентября Прогулка по городу
18 сентября Отлет

**Дмитрий Костин** » 14 авг 2014, 01:01

Pashechka писал(а):Но (как обычно) пока вот не могу вписать в свою схему переезд из Hakone до Хиросима. Стоит ли убиваться и добираться до Hiroshima (получается примерно 23-40 плюс добраться до гостиницы ночью, заселиться, чтобы на следующий день встать на час позже) или может быть остановиться на ночь в Осака (20-30 приехать) или даже в той же Okayama (примерно 22-00)? Что из себя представляют шатание с вещами от вокзала и до гостиницы ночью в Японии? Большинство народа спит, улицы пусты и если заплутал, то уже выбираться придется самому.

В 6 вечера уже будет начинать темнеть. Имхо, убиваться не стоит, лучше снять отель в Осаке или Киото. Кстати и Осака и Киото подходят для дальнейших вылазок после 10 сентября.

**Pashechka** » 14 авг 2014, 02:13

Прикинув покупку двух пассов, кажется лучше чуть-чуть еще поиграть с маршрутом. И получилось вот что
4 сентября Osaka, прилет в 17-00, JP Kansai west area start
5 сентября Osaka - прогулка по городу
6 сентября Osaka - Nara
7 сентября Okayama + Kuroshiki, ночевка в Okayama, JP Kansai west area finish
8 сентября Переезд в Miyajima и ночевка, JP pass start
9 сентября Miyajima + Hiroshima, переезд в Осака
10 сентября Переезд в Tokyo, прогулка по городу
11 сентября Tokyo - Nikko
12 сентября Tokyo – Kamakura
13 сентября Tokyo - Hakone
14 сентября Hakone, переезд в Kyoto, JP pass finish
15 сентября Kyoto
16 сентября Kyoto
17 сентября Osaka,
18 сентября Osaka, отлет в 9-30
Не слишком много переездов и смен гостиниц в итоге? Оцените, пожалуйста, этот маршрут в сравнении с предыдущим.

**Lana8** » 14 авг 2014, 05:34

Второй вариант симпатишнее я бы 9-го до Токио доехала- хоть и вечером поздно приехать, но с утра не надо ни куда спешить и лишний раз гостиницу менять. И в Камакура- Хаконе остановилась бы 1 день в Хаконе- большие чемоданы можно оставить на один день в гостинице на ресепшен в Токио, с собой взять только легкое- на одну ночевку необходимое, гостиницу для простоты ориентации заказать где- нибудь рядом с вокзалом и желательно с онсеном и не тратить лишнее время на дорогу туда- сюда, а вполне себе расслаблено погулять.

**Pashechka** » 14 авг 2014, 08:14

Lana8 писал(а) 14 авг 2014, 05:34:Второй вариант симпатишнее я бы 9-го до Токио доехала- хоть и вечером поздно приехать, но с утра не надо ни куда спешить и лишний раз гостиницу менять. И в Камакура- Хаконе остановилась бы 1 день в Хаконе- большие чемоданы можно оставить на один день в гостинице на ресепшен в Токио, с собой взять только легкое- на одну ночевку необходимое, гостиницу для простоты ориентации заказать где- нибудь рядом с вокзалом и желательно с онсеном и не тратить лишнее время на дорогу туда- сюда, а вполне себе расслаблено погулять.

Про Токио - я бы тоже доехала, чтобы уже в один день переезд и спать в нормальном месте. Надо только, действительно, гостиницу искать рядом со станцией, чтобы не плутать по темноте. А то ведь и до утра проплутать можем, мы талантливые с дочерью.
А вот про Хаконе не поняла. Kamakura - один день из Токио и возвращаться обратно. На следущий день уехать в Хаконе, там переночевать и вечеро следующего дня уехать в Киото, без заезда в Токио. Или сделать две ночевки в Хаконе, но тогда придется тащить вещи уже в Камакуру. Я бы вообще их отправила чем-нибудь в Киото из Токио в тот день, когда поедем в Хаконе, чтобы взять только рюкзак маленький и все. Но пока не очень поняла как это происходит, хотя уже несколько раз прочитала про отправку багажа...

**Galina_v** » 14 авг 2014, 11:36

Pashechka писал(а) 14 авг 2014, 02:13:Не слишком много переездов и смен гостиниц в итоге? Оцените, пожалуйста, этот маршрут в сравнении с предыдущим.

Главное, чтобы вам нравилось:), по поводу переездов и смен отелей, тут у каждого тоже есть своя позиция, кто-то выбирает жить в одном месте и оттуда ездить, резоны, не нужно мотаться с багажом, вечер заканчиваешь в одном городе, гуляешь по уже знакомым улицам, никакого стресса, но конечно если есть пасс, потому что без него любая дорога стоит приличных денег. Кто-то переезжает каждые 2-з дня, тут тоже есть свои резоны, не нужно никуда возвращаться и тратить время, особенно если за дорогу платишь:). Есть плюсы и минусы у любого подхода. Вот скажем вы собираетесь из Осаки в Окаяму, а на следующий день из Окаямы в Хиросиму, тут можно было поступить и по-другому, съездить в Окаяму на день и вернуться в Осаку, переночевать там, а утром сразу в Хиросиму. До Окаямы ехать примерно час на синкансене, не так и далеко от Осаки, но зато вечером Окаяма не поражает воображение, а вот Осака вечерняя просто прекрасна, Поэтому можно сократить количество отелей, если вы захотите:). Удачи в планировании и удачной поездки.

**Pashechka** » 14 авг 2014, 19:37

Хочется оптимального. Ночевка в Okayama именно из-за часа езды из Оsaka, чтобы утром не так рано выбираться из гостиницы. Прочитав много отчётов сложилось мнение, что люди уезжали на 6 утренних поездах (в основном) на экскурсии по разным местам.. С одной стороны понятно - темнеет рано, а посмотреть хочется много. Я не очень ещё поняла ( а скорее всего пойму только после поездки) как мы будем переносить разницу во времени, легко ли перестроиться на другое время и легко ли будут такие ранние подъемы. Отсюда и желание оптимизировать все и соломку подстелить где только можно.

**Galina_v** » 15 авг 2014, 00:04

По-моему вы немножко драматизируете:). Наверное, кто-то ездит в 6 утра на экскурсии, никогда так не делала, зачем:), вполне хватало времени, у нас разница с Японией 2 часа, поэтому вставала всегда легко, темнеет понятное дело на 2 часа раньше, но это не проблема, ну не увижу какой-то храм, потому что закроется в 6, но зато на другие места это не распространяется, на улицы, на кафе, на парки развлечений, торговые центры, вечером добро пожаловать в реальный мир:).

**Lana8** » 15 авг 2014, 04:21

Pashechka писал(а) 14 авг 2014, 08:14:А вот про Хаконе не поняла. Kamakura - один день из Токио и возвращаться обратно. На следущий день уехать в Хаконе, там переночевать и вечеро следующего дня уехать в Киото, без заезда в Токио. Или сделать две ночевки в Хаконе, но тогда придется тащить вещи уже в Камакуру. Я бы вообще их отправила чем-нибудь в Киото из Токио в тот день, когда поедем в Хаконе, чтобы взять только рюкзак маленький и все. Но пока не очень поняла как это происходит, хотя уже несколько раз прочитала про отправку багажа...

Отправить богаж до Киото было бы оптимально... Если не будете отправлять, то можно в принципе до Камакуры туда- обратно съездить. Но из Хаконе перед переездом в Киото возвращаться до Токио точно смысла нет- лучше поискать в Хаконе или Одавара (от Одавара синканесен до Киото) гостиницу с онсеном и там спокойно погулять- отдохнуть перед прогулками по Киото.

**Pashechka** » 15 авг 2014, 07:30

Lana8, именно так - из Hakone вечером уехать в Kyoto, без заезда в Токио. Поэтому либо надо чемодан отправить из Токио в Kyoto, либо оставлять его на станции в Hakone...
Но теперь надо вот найти гостиницу с онсэн для ночевки в Hakone. Приму советы по поводу гостиницы с онсэн за разумные деньги (до 300 за двоих, или это слишком мало?) и в каких местах лучше смотреть. На японских сайтах в основном цену дают за человека? Просто я привыкла, что на американских сайтах бронирования цена обычно за комнату указана. Теперь вот надо внимательно смотреть сколько в итоге получается.

**Lana8** » 15 авг 2014, 11:15

Про гостиницы можно посмотреть- задать вопрос в разделе «гостиницы».
Я по Хаконе не подскажу, т.к. за компанейский счет путешествовали и все принимающая сторона заказывала.
Сама обычно на букинге бронирую. Причем уже 2 года бронирую в день приезда- или за день до приезда- так можно запросто менять программу поездки. Предварительно, конечено, проверив и приметив несколько отелей.

**Pashechka** » 16 авг 2014, 07:34

Lana8 писал(а) 15 авг 2014, 11:15:Про гостиницы можно посмотреть- задать вопрос в разделе «гостиницы».
Я по Хаконе не подскажу, т.к. за компанейский счет путешествовали и все принимающая сторона заказывала.
Сама обычно на букинге бронирую. Причем уже 2 года бронирую в день приезда- или за день до приезда- так можно запросто менять программу поездки. Предварительно, конечено, проверив и приметив несколько отелей.

А где останавливались в Хаконе за счет фирмы?

Еще один вопрос касательно маршрута. Билеты в ghibli museum есть только на 13 число, когда по плану намечается поездка в Hakone. Реально с утра съездить в музей и в обед уже уехать в Хаконе? Хватит времени, чтобы посмотреть и музей, и погулять по Хаконе?

**Дмитрий Костин** » 16 авг 2014, 16:41

Pashechka писал(а) 16 авг 2014, 07:34:Реально с утра съездить в музей и в обед уже уехать в Хаконе? Хватит времени, чтобы посмотреть и музей, и погулять по Хаконе?

Вряд ли.
Билеты в Дзибли, емнип, продаются на определенное время. На который час они у Вас?
Ехать до музея от Токио стейшн около часа - полчаса на электричке и плюс автобус и его ожидание или пешком. Обратно - столько же.
До станции Одавара на синкансене около 35-40 минут. На Хаконэ уйдет часа 4 - 4,5 часа без музеев. Не знаю, чего чего, а Хаконэ я предпочёл бы не осматривать на бегу.

**Pashechka** » 17 авг 2014, 01:15

Честно говоря не знаю на какое время есть билеты, мне агент написала, что есть единственные два билета на 13 число. Если бы они были утром, то я бы сильно задумалась посетить музей, после обеда уехать в Hakone, переночевать там и весь следующий день гулять по Hakone. Стоит задумываться? Или совершенно получается галопом?

**Дмитрий Костин** » 17 авг 2014, 03:49

Pashechka писал(а) 17 авг 2014, 01:15:Честно говоря не знаю на какое время есть билеты, мне агент написала, что есть единственные два билета на 13 число.

Есть смысл сначала узнать на какое время билеты в музей, а потом уже думать о поездке в Хаконэ

**Pashechka** » 17 авг 2014, 08:51

Так я пытаюсь на два стула сесть сразу - и в музей хочется и в Хаконе хочется остановится на ночь в ryokan. Но последнее похоже не вытанцовывается за разумные деньги.
Возникает еще один вопрос - есть выбор можно переночевать в одном месте, либо в NIkko, либо в Hakone. Вернее запланировать ночевку, то где предпочтительнее, приятнее, интереснее? В отчетах люди ездили и туда, и туда на один день, что-то успевали, что-то нет. Где нужно больше времени, чтобы насладится природой и окружающей действительностью?

**Mouette** » 17 авг 2014, 14:32

Pashechka писал(а) 17 авг 2014, 08:51:Так я пытаюсь на два стула сесть сразу - и в музей хочется и в Хаконе хочется остановится на ночь в ryokan. Но последнее похоже не вытанцовывается за разумные деньги.
Возникает еще один вопрос - есть выбор можно переночевать в одном месте, либо в NIkko, либо в Hakone. Вернее запланировать ночевку, то где предпочтительнее, приятнее, интереснее? В отчетах люди ездили и туда, и туда на один день, что-то успевали, что-то нет. Где нужно больше времени, чтобы насладится природой и окружающей действительностью?

Кстати, насколько я помню, в Никко отели еще дороже (если говорить о реканах). Так что если цена все таки что то решает-Хаконе будет предпочтительнее. Хотя на мой взгляд делать там больше одного дня нечего. Нет, конечно везде можно что то смотреть два а то и три дня, и Хаконе мне понравился, но в Японии много чего интересного, и тратить на него два дня-расточительно. Ладно еще если повезет с погодой и будет возможность полюбоваться на Фудзи, но если нет-то точно один день-более чем достаточно. Хаконе имеет еще один плюс-он по пути между Киото и Токио, а Никко-отдельная история.
В Никко так и не поехала, отчасти как раз потому, что сложилось впечатление-на него надо два дня точно (которых было жаль) и нужно ночевать втридорога, если хочется интересный рекан.

**Genry13** » 17 авг 2014, 21:46

А я добавлю такую крамольную мысль )))) подумайте, насколько Вам этот музей необходим? Вот мой собственный опыт: в музей поехал по собственной инициативе, аниме в широком смысле этого термина не любитель, но вот фильмы Гибли люблю... На мой взгляд, в музее, кроме короткометражки на 5-10 минут (или сколько там она идет) более ничего нет, прямо вот такого ах и ох... Он интересен будет больше младшим школьникам или отъявленным фанатам, которые "ловят" любое упоминание Гибли и Миядзаки. Стандартные картинки, стандартные спецэффекты, повторяющиеся в разных ракурсах. Если Вам надо "убить" время - Вы его убьёте, но если его не хватает - то подумайте о более лучшем его использовании. Магазин там тоже не фонтан. На той же станции Токио магазинчик не хуже.

**Дмитрий Костин** » 17 авг 2014, 22:40

Genry13 писал(а) 17 авг 2014, 21:46: Магазин там тоже не фонтан. На той же станции Токио магазинчик не хуже.

Как раз магазин музея студии Дзибли в Митаке набит эксклюзивными фигурками и вещами, которые вряд ли можно увидеть в Donguri garden на Токио стейшн и в Котобукиевском магазине на Акихабаре.
Казуалам будет все равно, разницы они скорее всего не почувствуют, а фанаты будут искать почти 200$ на такой домик из Унесенных призраками, и таких примеров в музее студии будет хватать.

**Pashechka** » 18 авг 2014, 05:17

Я скорее любитель этого режиссера, но не фанат. А вот аниме не люблю
Похоже, что с музеем мы пролетаем. Так как из-за выходных дней сдвинули поездку в Nikko и теперь она запланирована на 12-13 сентября (как раз, когда были единственные доступные билеты). Теперь либо покупать экскурсию за 58 на одного или попытаться купить в Японии (что мало вероятно, но попытку сделаем).

Есть еще вопрос из-за сдвига в планах - отменили ночевку в Хаконе - можно ли переехать из Nikko в Хаконе не через Токио с ночевкой где-нибудь по пути. Или не искать себе приключений на одно место, а ехать до Токио, ночевать и на следующее утро ехать в Хаконе? Из Хаконе переезжаем в Киото.

**Lana8** » 18 авг 2014, 08:00

Из Никко до Хаконе все дороги ведут через Токио
То что Вы справшивали гостиницу в Хаконе таки отвечаю, но там сайт только на японском: 四季の湯強羅静雲荘 http://www9.ocn.ne.jp/~seiunsou/

**Genry13** » 18 авг 2014, 09:00

Senor Coconut писал(а) 17 авг 2014, 22:40:Казуалам будет все равно, разницы они скорее всего не почувствуют, а фанаты будут искать почти 200$ на такой домик из Унесенных призраками, и таких примеров в музее студии будет хватать.

Ну Вы в общем-то подтвердили ровно то, что я сказал выше, а именно, что я не фанат и для меня магазин "не фонтан". Какой-то супер эксклюзив за безумные деньги я не готов покупать, а вот что-то по мелочи, но "симпатичное" - могу. И именно с этой точки зрения мне магазин на Экитокё приглянулся больше.

**Mouette** » 18 авг 2014, 10:15

Pashechka писал(а) 18 авг 2014, 05:17:Есть еще вопрос из-за сдвига в планах - отменили ночевку в Хаконе - можно ли переехать из Nikko в Хаконе не через Токио с ночевкой где-нибудь по пути. Или не искать себе приключений на одно место, а ехать до Токио, ночевать и на следующее утро ехать в Хаконе? Из Хаконе переезжаем в Киото.

Так вы ночуете в Хаконе, или поедете туда утром и вечером переедете в Киото?
Если ночуете - есть Hotel Okada с отличным комплексом онсенов, далековато от станции, но для вас плюс в том, что гостиница очень большая, много номеров, есть шанс взять. Там завтраки-ужины только в виде шведского стола, но выбор блюд отличный (тэмпура, сашими, много фруктов, супы, соленья и тд.) и очень интересный.

**mfr** » 20 авг 2014, 03:26

Pashechka писал(а) 18 авг 2014, 05:17:Есть еще вопрос из-за сдвига в планах - отменили ночевку в Хаконе - можно ли переехать из Nikko в Хаконе не через Токио с ночевкой где-нибудь по пути. Или не искать себе приключений на одно место, а ехать до Токио, ночевать и на следующее утро ехать в Хаконе? Из Хаконе переезжаем в Киото.

а по карте посмотреть? они почти на прямой через токио находятся ;)
на машине конечно больше опций.
но можно конечно и до одавары какой-нибудь доехать, но смысл?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР