Зимний поход: на юга?

[raintower]

Вот, в очередной раз потянуло. Был летом, был осенью, на этот раз - почему бы не зимой?

Ориентировочные даты: 24 января - 5 февраля. Из них 30-31 января должен быть в Токио.

Поскольку за долгую сибирскую зиму устаешь от мороза и снега, решил на этот раз направиться на неисхоженный мною юг. Привожу варианты развития событий:

1. Окинава. Плюсы - точно тепло (интересно, купаться комфортно будет, или все-таки прохладно?). Минусы: пляжного отдыха не фанат, а много ли там достопримечательностей? Поскольку паромы между островами вроде как отменили (исключая мелкие сателлиты), а летать между островами я не намерен (достаточно одного перелета на саму Окинаву), не будет ли скучно? Какой остров предпочтителен, что есть посмотреть?

2. Сикоку. На джапан-гайде обнаружил не так уж и много интересующих меня достопримечательностей: долина Ия, доступ к которой зимой затруднен, и модерновые острова навроде Наосимы. В итоге пока не очень перспективный вариант.

3. Кюсю. Очень привлекает вулканами и онсенами, нашел также кучу интересных исторических мест. Однако на форуме отчетов, похоже, две штуки (по внутренней части острова), иные форумчане пишут, что скучно там. Есть и еще один серьезный минус: поскольку если Кюсю, то в первую очередь горы, то как там зимой, насколько комфортно и доступно? В области Кирисима и Асо по причине вулканической активности ограничен доступ, что расстраивает. Насколько часто он там закрыт, стоит ли отложить до следующей поездки?

4. Тюгоку. Ну, если ехать с Кюсю или Сикоку, вроде никак не миновать, а может им стоит и ограничиться?

5. Я вообще неправ, и надо ехать на север / в центр Хонсю / Кансай, зимой там интереснее.

Прошу помочь мне сделать выбор, чтобы можно было приступить к планированию маршрута. Выбору помогут ваши любимые места, или места, на которые стоит обратить внимание в любом случае. Основной вопрос все-таки: на чем сосредоточиться из этих направлений?

Не интересуют: храмы, замки, музеи. Точнее, я в любом случае туда пойду, по маршруту точно попадутся, а вот подстраивать под них маршрут не хочется. Парки развлечений и пляжи в низком приоритете.

Интересуют: природные достопримечательности, особенно горы и вулканы; архитектурно-скульптурные ансамбли, а также сохранившиеся исторические памятники, старые атмосферные городки и деревеньки. Где-нибудь полазать чтобы, проникнуться окружающим духом. Ну и в онсен открытый хочется. Также интересует, чтобы погода была посуше и потеплее, но тут уже как повезет. Если где в это время праздники какие проводятся, это тоже очень рассмотрению подлежит.

Саппоро не предлагать)) не сложилось у меня с этим городом.

И напоследок: а как одеваться в японскую зиму? Не столько про улицу спрашиваю, сколько про помещения: сколько свитеров на себе носить. Или в отеле кондиционер на обогрев спасает?

[Sier]

raintower
Как всегда, из личного опыта.
Окинава зимой - дожди-дожди-дожди. Покупаться без гидрокостюма холодновато. Более-менее терпимая температура воды будет с марта. Природа красивая, пляжи-скалы, но несколько однообразно. Но дня три можно задействовать. Из островов Окинава и Исигаки больше понравилось на Исигаки. Он меньше, но заточен под туристов, плюс совсем рядом ещё два более мелких острова, куда ходят катера. Плюс прямой теперь Peach из Осаки. На Окинаве я бы брал авто, т.к. расстояния там довольно большие.

На Сикоку знаю только приливные водовороты в Наруто, но так и не удалось вживую увидеть. Говорят, природное зрелище очень впечатляет, верю.

Тюгоку - пещеры карстовые и рядом сафари-парк. Очень понравилось! Префектура Ямагучи, Akiyoshidai.
Дюны в Тоттори и там же Sanbutsu-ji. От последнего в восторге, но не уверен, что зимой туда можно подняться.
Сакаиминато, улица Shigeru Mizuki - неплохо, если нравятся всякие монстрики.

В Тоттори-кен, кажется, Киносаки онсен, там и открытые ванны есть. Плюс неподалеку прямо на берегу Японского моря замечательный и необычный океанариум Shirosaki Marine world. Прямо на берегу, это значит, сразу у кромки моря, с захлестывающими тропинку волнами и т.п.

В Кансае 48 водопадов (Mie-ken, Nabari-Shi), на это стоит потратить почти весь день.

Зимой в западной Японии много дождей, на улице не холодно, но как-то промозгло. В гостиницах чаще есть калориферы-кондиционеры с обогревом. Никогда не испытывал в гостиницах во время ночевок холода, даже когда ездил в горы кататься.

[Разгильдяй]

Нам на Кюсю понравилось. Правда, были в начале апреля.
Вулканы - интересно, конечно. Но возможна активизация, тогда точно мимо.

[raintower]

Sier

Спасибо за оперативную реакцию!
Посмотрел архив рп5 - действительно, очень часто дожди и +15...+20 зимой на Окинаве, а раз в море не искупаться, а смотреть там мало что есть (разве что говорят, особый сорт сакуры в начале февраля зацветает), Окинава - кандидат на выбывание. Сикоку тоже...

Буду стараться ориентироваться на восточную Японию, там ведь дождей, по идее, намного меньше. Так что в Тоттори наврядли, но начну изучать варианты, спасибо.

Разгильдяй

Есть ли у вас отчет по путешествию на Кюсю? В каких местах побывали, что особенно понравилось?
Кирисима и Асо и так частично перекрыты. С другой стороны, хоть и на Кюсю, но зимой на высоте полтора километра - как оно там?

[Olav]

Как и Sier, тоже не припомню, чтобы мерз в отелях. Зима в Японии достаточно теплая, но сырая, снег мокрый, дожди (зонт маленький будет не лишним), оттого, бывает, промерзаешь. В помещениях закусочных обычно стоит обогреватель, но у дверей лучше не сидеть =).

На Shikoku, в свою последнюю поездку, планировал посетить Matsuyama, Uchiko и Ozu. Это северо-западное побережье острова. Посетить успел, правда, только Matsuyama, и мне там понравилось. В остальных двух городах из интересного для меня были старый город Yokaichi в Uchiko и замок и вилла Garyu Sanso в Ozu. Не знаю, правда, как там зимой, но подозреваю, что не снежно, потому именно зимой я бы туда и не поехал.

Зимой надо ехать смотреть на Японию в снегу, погреться - это в другие страны =) Можно скататься в Chubu, посетить Nagano, оттуда съездить в Yamanouchi, где обитают мартышки и расположено полно горячих источников. Но это для примера =)

[raintower]

Olav

Как раз есть складной зонтик, купленный в Японии (китайского, однако, происхождения). Или предпочтительнее плащ-дождевик?

В Японию еду, как всегда, с конкретной целью: попасть на концерт, поэтому другие страны не рассматриваются, снега мне в любом случае не избежать, но вариант с мартышками в источниках рассмотрю)) Все-таки посреди суровой сибирской зимы хочется немного и погреться.

==============================================

Оставим пока в стороне Сикоку, сохраню здесь ссылки по горному Кюсю.

https://japanhike.wordpress.com/tag/kyu ... %E5%B7%9E/

Похоже, самые крупные проблемы со снегом поджидают в массиве Кудзю, там же наибольшие проблемы с транспортом. Пожалуй, этот вариант отпадает.

Что касается Кирисимы, высоты там также приличные, остается вопрос с транспортом. Есть там один редкий автобус, вроде бы и зимой он ходит?

http://www.city-kirishima.jp/modules/xf ... cleid=2890

Самый нижний файл - расписание того самого автобуса, самый верхний содержит краткие расписания всех автобусов и карту. Как я понял, отмеченные треугольником и кружочком рейсы ходят только по выходным, так? Итак, ходит ли "розовый" маршрут зимой? Если нет, то и в Кирисиму соваться нет смысла. А если да, то можно и на гору попытаться взобраться, и в онсене попариться. Про онсены тоже вопрос: на открытом воздухе ни разу не доводилось. Там есть несколько онсенов с открытыми бассейнами, они зимой также функционируют? Или велик риск простуду подхватить?

http://www.city-kirishima.jp.e.bj.hp.tr ... .php?id=16

Наконец, Асо. Высота невелика, так что не должно быть проблем ни со снегом, ни с транспортом, но по причине недавнего извержения вряд ли позволят подойти к кратеру.

У кого есть соображения по этим вопросам, или просто по Кюсю, поделитесь, пожалуйста.

[Разгильдяй]

Разгильдяй

Есть ли у вас отчет по путешествию на Кюсю? В каких местах побывали, что особенно понравилось?
Кирисима и Асо и так частично перекрыты. С другой стороны, хоть и на Кюсю, но зимой на высоте полтора километра - как оно там?

Отчет отсутствует.
Были полных 5 дней. Проживали в Фукуоке. Посетили Нагасаки, Кумамото. Съездили на Асо и Сакурадзиму. В Беппу и Юфуин не были. Думаю, еще дней 5 не помешало бы.
Сакурадзиму надо по большому кругу смотреть.
С Асо нам не очень повезло. Прибыли к кратеру и была объявлена эвакуация в связи с выбросом газов. В округе покрутились.
Кумамото и Фукуока понравились.
В Нагасаки посетили все намеченные места.
Стандартно.

[raintower]

Разгильдяй

Скажите, есть ли смысл ехать на Асо, если не попадешь на вулкан? На данный момент доступ к кратеру закрыт, и подозреваю, это очень надолго.

При обходе Сакурадзимы пользовались одним рейсом автобуса, или где-то (кроме района паромного терминала) есть смысл задержаться? Вроде как у смотровых площадок автобус задерживается на достаточное время для осмотра.

Что смотрели в Кумамото, и как вам Кагосима (ведь кроме как через нее на Сакурадзиму попасть затруднительно)?

Использовали JRPass или SunQ?

[raintower]

Автобусы между Кумамото и Беппу:

http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/kyushu_odan/
http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/engl ... /acltt.pdf (до горы Асо)
http://www.jrkyushu.co.jp/train/1104_asoyufu.pdf

Интересно, последний (от JR) еще ходит или нет? Кроме этой ссылки никакой информации не могу найти.

http://www.sunqpass.jp/english/route/index.html это проездной SunQ. Тоже вопрос, окупится ли?

http://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g298212-i13759-k5228442-Bus_schedule_from_Aso_to_Kurokawa_onsen_and_back-Kumamoto_Prefecture_Kyushu_Okinawa.html

===============================================
Курокава

http://www.kurokawaonsen.or.jp/eng_new/
http://www.secret-japan.com/forum/kurok ... mamoto-ken)-t601.html

===============================================
Симабара

http://www.unzen.org/e_ver/tourism/#sec2
http://www.city.shimabara.lg.jp/imgkiji ... id=59&pg=1
http://www.shimabara-tabitayori.jp/fc_en_main.html
http://visit-nagasaki.com/GettingAround/

Паром между Кумамото и Симабара

http://www.shimatetsu.co.jp/one_html3/p ... px?c_id=28
http://www.kumamotoferry.co.jp/lang_en/
http://www.ariake-ferry.com/timetable/#koro
http://www.kyusho-ferry.co.jp/time/

Автобус от Симабара до Исахая

http://www.shimatetsu.co.jp/kihon/pub/d ... spx?c_id=7
http://www.unzen-fukiya.com/en/jrbus.html

Раньше у них был однодневный проездной за 3000 йен, сейчас обнаружить его на сайте Симатецу не удается. Отменили?

[Max_I]

На юге острова Кюсю есть еще маленький полуостров Аошима, почему-то называемый островом. Вот интересный рассказ, но в теплое время:
http://www.-/tour/2015/e/south/day3.html

[raintower]

Max_I

Спасибо. Зимой там должно быть довольно комфортно, все-таки на Кюсю это чуть ли не самое теплое место. Правда, на данный момент заезд в Миязаки не планируется, но вижу, что у меня не так много точек на диком побережье (т.е. за пределами городов) за все путешествия, так что стоит поразмыслить. Вы ведь тоже зимой собираетесь? В какие примерно сроки?

[raintower]

http://www.minkoku.com/yado/top.php?yado_id=84 Shinyu
http://www.trekking-ebinokogen.com/index.html Ebino

http://www.yanagawakk.co.jp/index_e.html Yanagawa

https://nagasaki-bus.co.jp/bus/timetable/index.html Nagasaki Bus

http://www.umesaki-kumamoto.com/ Где можно заночевать в Нагасу. Есть на Агоде (за 3 месяца).

http://oita.qbus.jp/cgi-bin/time/jun.ex ... i=8&fun=40 Автобус Беппу-Юфу

[raintower]

Предварительный план на первую половину маршрута (по Кюсю). Очень нужна критика.

в маршруте отсутствует Янагава, Асо и Курокава. Янагавой, возможно, стоит заменить датский парк 26 января? Асо пока не вставил, т.к. доступ к вулкану ограничен, а в Курокаву сложно добраться, а без ночевки вроде как и делать там нечего. Ночевка же на данный момент представляется слишком затратной и по деньгам (от 20 тыс. йен), и по времени (почти сутки, с учетом расписания автобусов, а если Кудзю снегом завалит, будут ли они ходить вообще?)

22 января
13-00 прибытие в Осаку

23 января
6-25 SHINKANSEN SAKURA 541 путь 21.
9-47 кумамото
13-15 SHINKANSEN SAKURA 551 путь 13.
14-01 кагосима
16-00 поездка на сакурадзиму или полуостров
Отправление автобусов по сакурадзиме: 15-30, 16-35 (500)

24 января
6-00 поезд на Кирисиму
6-53 кирисима-дзингу. Осмотр святилища.
7-51 автобус
8-19 маруо. Переход с 4 на 1 платформу
8-30 автобус
8-56 эбино.
13-00 автобус
13-29 Такачихо
15-30 автобус
15-48 синью онсен
18-00 автобус от отеля Ивасаки
18-36 кирисима-дзингу
18-56 поезд
19-41 – 20-08 пересадка на кагосиме. Купить бенто. Ужин в синкансене. SAKURA 458
21-04 прибытие в кумамото

Альтернатива: ночевка в синью? В кагосиме?

25 января
5-51 поезд до нагасу
6-32 прибытие в нагасу
7-00 паром до тайрамати
8-12 поезд до симабары (470)
8-30 осмотр замка, района самураев и города карпов
11-20 автобус к горе (830)
12-09 Узусан
14-45 автобус (1350)
16-05 Исахая
16-33 поезд (каждые полчаса)
16-50 Нагасаки

26 января
15-01 поезд
16-28 Huis Ten Bosch
19-49 поезд
19-54 – 20-08 пересадка в хайки
21-34 хаката

27 января
7-49 поезд из Хакаты сакура 405 платформа 15
8-02 – 8-13 пересадка в син-тосу
8-24 Ёсиногари
10-31 поезд
10-46 - 10-50 пересадка в тосу LTD. EXP YUFUIN NO MORI 3
12-24 Юфуин
14-44 поезд
15-43 Беппу
18-20 поезд LTD. EXP SONIC 54
19-37 – 19-44 пересадка в Кокуре с 4 на 12 путь на SHINKANSEN SAKURA 569
20-00 Хаката

[Lapine]

Мы ездили по Кюсю так: Нагасаки - Кумамото - Асо (был открыт доступ к кратеру) - Юфуин - Бэппу и далее самолётом в Токио. Отчот есть, если ещё надо.

В целом по Вашему маршруту скажу одно: оооооочень галописто. В Юфуине надо ночевать и отмокать, на 2,5 часа туда ехать - жалко времени на дорогу. В Бэппу успеете только на одну группу дзигоку глянуть, в Каннаву вряд ли успеете. Хотя это не смертельно.

Нагасаки очень зря пропускаете, имхо.

Я бы поехала из Нагасаки в Ундзэн Онсэн, с этой стороны интереснее, имхо, чем со стороны Симабары. В Симабару можно поехать после, оттуда паромом в Кумамото. Дальше можно либо на восток через (мимо) Асо в Юфуин и Бэппу (от Асо в Такатихо тоже можно попасть), либо на юг в Кагосима, либо на север в Фукуоку.

В местностях южнее Кумамото не сильна.

[OniTea]

Зимой не был, но насчёт Нагасаки согласен с Lapine. Город интересный, а с горы Inasa открывается просто потрясающий вид на ночной город. Правда канатка вроде как до февраля на реконструкции, но туда и транспортом можно добраться вроде.
На юге был только в Кагошиме (вернее Сакураджиме, город сам по себе не особо интересный), очень понравилось, раз уж вы ради природы едете, то думаю точно стоит. Хотя опять же как там с погодой зимой не знаю, но в середине Ноября мне пришлось снять и без того лёгкое пальто и ходить в одной рубашке.

Насчёт Шикоку пока сказать не могу, но я буду именно по нему кататься неделю во второй половине Ноября, но думаю к тому времени уже будет поздно советы давать))

[raintower]

Lapine

Большое спасибо за ответ. К сожалению, не могу найти ваш отчет по Кюсю, не дадите ли ссылку?
Про галопистость знаю. Но в прошлый раз такой подход вполне себя оправдал (половину отчета я уже написал, если интересно - могу скинуть). К сожалению, вокруг так много интересного, а времени на все не хватает))

Нагасаки у меня есть в маршруте 25-26 января, на него наоборот даже больше времени уделено, чем на другие пункты, собираюсь урезать. В частности, планирую там путешествие на Гункандзиму. Ундзен Онсен тоже в программе, только почему-то я назвал его "Узусан". Были ли там? ДЛя переправления из Кумамото до Симабары использую паром, но не от самого Кумамото, а от Нагасы. Причина в том, что не смог найти расписание автобусов от Кумамото до порта, а пешком там далековато.

Вопросы по онсенам: у меня есть желание посетить парочку, но вот поскольку дело будет зимой происходить, опасаюсь подхватить простуду. Все-таки в Японии дома без отопления. Что посоветуете?

[Lapine]

Галопистость галопистости рознь. Вы тратите целый световой день на переезд (23 января). Меня бы жаба задавила.

Сорри, вижу Нагасаки, просто его так мало, что я даже не заметила сразу. Гункандзима съест у Вас полдня (минимум часов до 12, если поехать первым рейсом самой быстрой и самой дорогой лодки). Первый вечер наверняка Инаса-яме посвятите, что на остальной город останется?.. Вы, понимаю, храмы не особо любите, но там они очень отличаются от того, что в Центральной Японии водится. Я бы лучше Huis Ten Bosch пропустила, если честно. Тем более зимой.

В Ундзэн Онсэн пока не была, но готовила маршрут туда из Нагасаки на 2 дня - 1 ночь очень подробный, много читала и считала. Что Вы под узусан подразумеваете? Подняться наверх на канатке и назад? Там гулять надо, мне кажется... Зимой там какой-то офигительный иней на ветках бывает. Насколько я помню, единственный общественный транспорт до нижней станции канатки - это chartered taxi из Ундзэн Онсэн. Всё остальное требует дохода пешком в районе километра. Непонятно, как Вы собираетесь всё успеть за 2,5 часа. Опять какой-то галоп, извините. Кстати, от Ундзэн Онсэн в Нагасаки есть прямой автобус, идет 1:40, так что необязательно ехать с пересадкой на поезд в Исахая.

Вообще, мне сложно оценить Ваш маршрут в целом, т.к. отдельные моменты мне совсем незнакомы, а знакомиться времени нет вообще. Может, так оно и на самом деле оптимально. Хотя мне как-то больше нравится направление Нагасаки - Ундзэн Онсэн - Симабара - Кумамото, а не наоборот.

Ну и, конечно, я бы лично упор сделала именно на онсэны.

Насчет простуды. По собственному опыту (были в префектуре Акита в середине октября, дождь и 6-8 градусов) запасенного тепла хватает как минимум на час после прогрева в онсэне (это мне, катастрофически мерзлявому человеку). За это время наверняка успеете улечься на футон и будете до утра спать аки младенец.

[raintower]

Благодарен всем откликнувшимся!

OniTea

Ваш план по Сикоку, если таковой уже имеется, очень бы мне помог.
Как я уже ответил ранее, Нагасаки у меня имеется, вид с горы, конечно, планируется, я даже расписание автобусов с этой целью нашел и прикрепил (можно найти выше по странице). Погода зимой на Кюсю примерно +5 ночью, +15 днем, если циклон не налетит, но вот в горах вроде Кирисимы или Унзен - другое дело, там и снег будет.

Lapine

Не Узусан, Унзен))) уже упоминал, что в плане ошибся. Исправлю. Именно изморозь и хочу посмотреть, а для прогулки выбрал Кирисиму, поскольку где-то читал, что зимой канатка на Унзен не ходит (или это не так?). А за 2,5 часа 10 километров легко пройти.

Гункандзиму считал по самой ранней лодке, с 9 до 11-30. Все остальное время как раз планирую посвятить храмам и саду Гловера, храмы я очень люблю (просто не хочу маршрут ради храмов выстраивать, за первые две поездки уже их достаточно видел), а вечером предыдущего дня - подъем на гору и Чайнатаун.

Маршрут в обратном направлении меня не устраивает по той причине, что не могу придумать, чем занять вечер в Кумамото. И еще один довод: из Кирисимы в воскресенье можно выехать почти на час позже, чем в будний день, поэтому Кирисима на 24-е, а в Нагасаки в этот день уже не успеваю на ночь, только в Кумамото.

А чем Huis Ten Bosch хуже зимой? Да, это довольно спорный пункт в программе, и вероятно, будет заменен на Янагаву.

Очень хочу попасть на Асо, но если вулкан так и останется закрыт, а скорее всего так оно и будет, чтобы лишний раз не расстраиваться, исключил из маршрута. Как-нибудь в другой раз. Тогда и в Курокаву можно будет заглянуть.

По 23 января: 3-хчасовой переезд рано утром, а днем всего лишь короткий отрезок в 45 минут. Так что весь день мой. Изначально планировал перелет из Токио, но там стыковка такая, что весь день теряется. Поэтому выбрал синкансеном из Осаки. Вот 25 и 27 января переездов действительно много, но что поделать, если Беппу в стороне, а на дзигоку посмотреть охота? Перелет из Беппу в Токио не годится, т.к. потом по плану Тохоку. Что до 25-го, еще раз уточню расписание транспорта, спасибо за подсказку с автобусом до Нагасаки. Уже нашел вариант побыстрее, но вот утром... Очень нужно расписание автобусов от Кумамото до порта, тогда не пришлось бы делать лишний крюк, и на Симабару попал бы быстрее.

[OniTea]

raintower
Есть конечно, но пока не полный. Многое упирается в отсутствие транспорта, ибо гугление даже по японским сайтам не выдает ничего.
А так, вообще я в Японии 2 недели буду, первая на Shikoku. Прилетаю 17.11 утром в Nagoya оттуда сразу в Takamastu там обедаю и гуляю по парку Ritsurin, ну и на развалины замка взгляну заодно, хоть они того и не стоят. Для первого дня хватит.
18.11 по плану Kompirasan и его ~1300 ступенек и Naruto.
19.11 переезд в Kochi осмотр города\замка
20.11 хотел по побережью на мыс Muroto или Asizuri, но пока под вопросом как до них без машины добираться
21.11 перезд в Matsuyama (по плану доберусь уже поздно вечером) по дороге заеду в Uwajima и Ozu.
22.11 Скорее всего поездка по побережью внутреннего моря, до конца не решил ещё. Хотел на мыс Sadomisaki, но туда опять же только машиной. Опять таки день под вопросом. Возможно буду решать уже на месте, поспрашиваю в отеле, может что порекомендуют.
23.11 Неожиданно сама Mastuyama и Dogo onsen. Надо отлежаться и подготовиться перед Shimanami Kaido запланированном на следующий день))
24.11 Shimanami Kaido
Вот и всё для сего острова. На 20 и 22 хотелки в основном нацелены на красивые виды побережья, но транспорт подводит. Возможно вместо этого попробую забраться на какую-нибудь горку, несколько вариантов нашел, но с транспортом всё тоже. Kochi и Uwajima интересуют в первую очередь сохранившимися с довоенного периода замками.
Iya Valley под вопросом со смещением самого Kochi на 20, это если не найду способа до мысов добраться.

[raintower]

OniTea

Интересный маршрут! Сикоку первоначально рассматривал, но сейчас под большим вопросом именно в связи с транспортными проблемами и общим недостатком информации по острову, в том числе и туристическим местам. Так, например, Iya Valley, которая интересовала чуть ли не в первую очередь, не имеет устойчивого транспортного сообщения зимой, и это стало решающим фактором. Все еще рассматриваю вариант с Shimanami Kaido, однако зимой в +5...+10 если вдруг сильный ветер будет, да еще и встречный, велопрогулка по мостам и островам грозит обернуться адом. В прошлом ноябре я ездил по равнинам Киби в Окаяме так же на велосипеде, было +24 где-то, море удовольствия от поездки получил.

[OniTea]

raintower

Iya Valley у меня под вопросом по той же причине, в Ноябре с транспортом тоже не всё понятно, а машины с нашими правами недоступны. Но вам возможно будут интересны тамошние онсены. Открытые точно есть, зимой там должно быть очень красиво. Я бы как вариант рассмотрел там ночёвку в онсене (если финансы позволяют) ну и на месте поспрашивать куда в это время вообще можно добраться. Если всё плохо, то отмокать в водичке не такая уж и плохая идея))

[Lapine]

где-то читал, что зимой канатка на Унзен не ходит (или это не так?).

Не ходит, только если полный ахтунг с погодой. И вряд ли внизу показывают иней.

А за 2,5 часа 10 километров легко пройти.

1 км по дороге от остановки автобуса до нижней станции канатки, подъем, походить наверху (если по-хорошему, то это 4-5 часов), спуск, 1 км обратно к остановке. По-хорошему, видимо, точно не получится.

Все остальное время как раз планирую посвятить храмам и саду Гловера, храмы я очень люблю (просто не хочу маршрут ради храмов выстраивать, за первые две поездки уже их достаточно видел), а вечером предыдущего дня - подъем на гору и Чайнатаун.

Чайна-таун куда ближе к Гловеру, храмам в Терамати и особенно к порту, нежели к Инаса-яма.

А чем Huis Ten Bosch хуже зимой?

Нууу... Я как-то наивно полагала, что туда на цветущие тюльпаны в основном ездят.

Очень хочу попасть на Асо, но если вулкан так и останется закрыт, а скорее всего так оно и будет...

Скорее всего. Уж если японцы чего закрыли, черта с два откроют.

По 23 января: 3-хчасовой переезд рано утром, а днем всего лишь короткий отрезок в 45 минут.

Видимо, я категорически не втыкаю в Ваш способ изложения маршрута.

Беппу в стороне, а на дзигоку посмотреть охота?

Дзигоку много где есть, в общем-то. В частности, в Ундзэн Онсэн. Там они а ля натюрель, в Бэппу - дрессированные. По итогам собственной поездки моё мнение таково: ехать в Бэппу ТОЛЬКО ради дзигоку - в корне неправильно. Там 7 (или 8, все время забываю) разных онсэнов (в смысле - разных пластов термальных вод) на территории города. Уникальное явление. Надо пользоваться.

Перелет из Беппу в Токио не годится, т.к. потом по плану Тохоку.

А чего в Тохоку сразу не полететь?

спасибо за подсказку с автобусом до Нагасаки.

http://www.keneibus.jp/local/express/unzen/ - тут расписание, пока летнее. Даже 1:20, а не 1:40.

Очень нужно расписание автобусов от Кумамото до порта, тогда не пришлось бы делать лишний крюк, и на Симабару попал бы быстрее.

Пойдите на форум джапан-гайда, там наверняка подскажут.

[Разгильдяй]

Разгильдяй

1. Скажите, есть ли смысл ехать на Асо, если не попадешь на вулкан? На данный момент доступ к кратеру закрыт, и подозреваю, это очень надолго.

2. При обходе Сакурадзимы пользовались одним рейсом автобуса, или где-то (кроме района паромного терминала) есть смысл задержаться? Вроде как у смотровых площадок автобус задерживается на достаточное время для осмотра.

3. Что смотрели в Кумамото, и как вам Кагосима (ведь кроме как через нее на Сакурадзиму попасть затруднительно)?

4. Использовали JRPass или SunQ?

1. Если не будет доступа, можно облет совершить на вертолете. Думаю, виды хорошие.
2. Автобус по большому кругу ходит 2 раза в день, по-моему. В 9 и 14. Поездка длится 3 часа. Лучше такси, но вопрос в цене.
3. В Кумамото с утра Suizenji Koen, затем The Former Hosokawa Residence и замок. Прогулка небольшая по городу.
Кагосиму лицезрели из окон поезда и автобуса.
4. JR Pass

[Разгильдяй]

........................
В целом по Вашему маршруту скажу одно: оооооочень галописто.
........................

[raintower]

Lapine

По Унзен: иней, по идее, должен быть около источников - но это так мне подсказывает метеорологическое чутье, погоду в том месте не изучал (Курокаву вот в снегу часто рисуют). А вот с транспортом до канатки проблема... постараюсь поглубже изучить вопрос.

Чайнатаун вечером, т.к. там планируется отужинать, а храмы уже закрыты. Если сад Гловера - стандартный европейский, то он вообще мало интересует)) Так же как и тюльпаны в Huis (еще раз повторюсь, это самый сомнительный пункт программы).

На онсены Беппу потребуется немало времени, да и погода нужна потеплее. Вероятно, в Беппу не поеду. Насколько я понял по отчету, вы ведь тоже в Беппу не отмокали, а только в одном онсене Юфуина. А в Беппу точно так же только дзигоку и посмотрели. На Нагасаки у вас тоже всего полдня ушло. Так что вот не знаю про галопистость, ой не знаю...))))

На Тохоку сразу не полететь, потому что опять не слежу за тем, что пишу. Кончено же, в Тюгоку потом собираюсь, в Акиёсидай. Это еще что, в моем первом отчете описан случай, когда я в разговоре с гидом-волонтером перепутал Кинкакудзи и Гинкакудзи!


Разгильдяй

1. Да что там вертолет, тогда уж сразу всю кальдеру Асо купить и открыть себе доступ к каждому кратеру!))
2. Ориентировался на http://www.kagoshima-kankou.com/for/img ... iewbus.png, только после вашего замечания увидел, что это малое кольцо... Про большое информации не обнаружил пока.

[raintower]

Краткое описание маршрута (в текущей версии):

22.01 прибытие в Осаку
23.01 первая половина дня - Кумамото. вторая половина дня - Кагосима (+Сакурадзима)
24.01 Кирисима: горы, вулканы, онсены
25.01 первая половина дня - Симабара (замок, город карпов, гора Унзен). вторая половина дня - Нагасаки
26.01 первая половина дня - Нагасаки. вторая половина дня - Янагава и Фукуока
27.01 утром - Ёсиногари, днем - Юфуин (вечером Беппу или Хаката?)
28.01 утром Акиёсидай. Затем - Томоно:ра ИЛИ переезд в Такаяму
29.01 Ономичи (Симанами Кайдо) ИЛИ Такаяма. Вечером переезд в Токио.
30.01 - 1.02 Токио и окрестности (Йокогама, Камакура и т.п. - не поверите, я там еще не был)
2.02 - 4.02 Кансай ?? (возможно, через Такаяму)
5.05 вылет из Осаки

[OniTea]

Томоно:ра

Tomonoura имелась в виду? Если да, то поддерживаю, сам туда еду

Onomichi тоже отличный вариант, как по мне. Если понравиться там и в Tomonoura, то можете ещё в Takehara заглянуть (особенно если погода не будет располагать к вело прогулкам по островам). Туда меньше часа от Onomichi. Ну это если подобные старинные районы интересны. Возможно именно зимой Takayama и по интереснее будет, но от Akiyoshidai до туда добираться... Мне бы было жалко времени на дорогу.

[Max_I]

Вот еще к югу от Кагосимы интересный остров Якусима есть:

http://-/e/e4650.html

Но не знаю, как там зимой. Может и не стоит по морю добираться.

[Max_I]

На мой взгляд, Кюсю и Сикоку самые интересные острова Японии. Я, как всегда, самое вкусное оставляю на потом)

[Дмитрий Костин]

утром Акиёсидай. Затем - Томоно:ра ИЛИ переезд в Такаяму

Переезд в Такаяму с югов займет приличную часть светового дня.
Томоноура будет поближе Такаямы
По красоте их трудно сравнивать - это разные вещи.
Такаяма фантастически красива в снегопад вечером-ночью.
Этот город очень хорошо смотрится зимой, в снегу - там особенно атмосферно в это время года.
Томоноура наоборот хорошо смотреться будет весной-летом или ранней осенью.
Зимой - вся растительность(а её тут хватает) без листвы и деревушка окружена пожухлой травой.
Именно поэтому я хочу ещё раз сюда съездить следующей осенью.
Такаяма и Томоноура есть в моем зимнем отчёте этого года:
02'15 Kure-Tomonoura-Sapporo (Yuki Matsuri)-Otaru + другие интересные места!
Якусима идеальна для весенней или летней поездки. Сколько смотрел отзывов - про зимний период видел всего пару и на японском языке.
В 2013-м году был здесь в сентябре, здесь была очень комфортная погода для этого времени года в Японии:
08-09.'13 Magome+Tsumago-Fuji(удачно!)-Gujo-Kagoshima-Chiran-Yakushima
Тут прохладней, чем в Кагосиме и сама поездка на этот остров подразумевает:
а) многочасовые прогулки по лесам
б) отсутствие дешёвых отелей(хотя зима не сезон и проживание в этот период может стоить недорого).

[Max_I]

Senor Coconut


по поводу отелей - на букинговых сайтах есть в пределах 50-70 долларов.

[Дмитрий Костин]

по поводу отелей - на букинговых сайтах есть в пределах 50-70 долларов.

В сезон: Август-начало сентября цены отелей тут другие.
Самый удобный отель Якусимы с точки зрения логистики перемещения по всему острову и приезда/отъезда с острова - Seaside Hotel Yakushima, в августе-сентябре он довольно недёшево стоит.
Зимой он ощутимо дешевле стоит, сколько конкретно не могу сказать.

[Max_I]

Senor Coconut
ну в принципе, если стоит вопрос времени, можно наверное заменить Якусиму Миядзимой - там и природа рядом с водопадами, и полуостров Аошима.

[raintower]

Max_I

Зимой там, говорят, сыро. Да и долго добираться для небольшой остановки, а на большую времени нет.
Сайты по Кагосиме:
http://www.kagoshima-yokanavi.jp/englis ... index.html
http://www.kagoshima-kankou.com/for/areaguides/
Второй содержит описани Якусимы в том числе, очень неплохой сайт.
А на Миядзиме я был, но обещал вернуться))

Senor Coconut

Да, именно из вашего отчета я подчерпнул Томоноуру и зимнюю Такаяму. Такаяма очень понравилась мне еще осенью, но удастся ли попасть на снегопад зимой - это вопрос везения. Мне вот тоже кажется, что и Томоноуру, и велопрогулку по мостам до Сикоку на зиму ставить нецелесообразно. А что до Такаямы, то, конечно, из Нагои , Мацумото или Каназавы туда добираться заметно проще, но даже из Токио уже будет довольно далеко. Учитывая, что во всех этих городах я бывал, а посещение Японских Альп не планирую, вопрос о Такаяме может выглядеть решенным отрицательно. Но уж ОЧЕНЬ велико желание посмотреть Такаяму под ночным снегопадом. Изначально ведь совсем другие места были в программе (Тюгоку или Сикоку).

[raintower]

Как добраться до мартышек в заснеженном онсене из Нагано:
http://www.nagadenbus.co.jp/robus/2015fuyu/shigawin.htm

[Max_I]

raintower
Туда надо добираться рано утром. А для этого лучше селиться в Yamanouchi, рядом с парком. Там есть Shimaya Ryokan,
недорогой (остальные на порядки дороже), его хозяин отвозит в 7-00 утра на своем автомобиле своих постояльцев до входа в парк. Народу очень мало в это время (приезжаете к 7-30, потом еще 20 минут пешком). Из Нагано же едут туристические автобусы с толпами туристов, которые добираются к онсэну к 10.00, когда макаки уходят из онсэна в большинстве и рассыпаются ниже по склону вдоль ручья. В Шимая и свой онсэн дещевый приватный есть (500 йен час), общий вообще бесплатный. Приватный на улице.

[Olav]

raintower
Селиться поближе к станции Yudanaka хотя бы =)

[raintower]

Max_I, Olav



Рано утром - это чтобы толпы не было? Спасибо за информацию.
К сожалению, рано утром не получится, поскольку Нагано в стороне от моего основного маршрута. Пока думаю о включении между Такаямой и Токио, это единственный вариант. В принципе, там можно сдвинуть, чтобы ночевка оказалась в Яманоти...

[Max_I]

raintower
во-первых, что не было толп, во-вторых чтобы были обезьяны.

[raintower]

Имеется ряд вопросов.

1. Зима, окрестности Токио. Откуда можно наблюдать Фудзи, так чтобы по времени от Токио было минимально? Планирую Камакуру и Йокогаму, но Хаконе и Кавагутико в планы не входят. Наслышан и о Син-Фудзи, во сколько самое позднее можно туда сгонять вечером, чтобы еще гору было видно?

2. Онсены. Кто-нибудь имел опыт посещения открытых источников, а также смешанных ванн? Как там все устроено? В смешанных же наверняка нельзя полностью разоблаченным? Что с собою брать, к чему быть готовым? Использовать ли шапочку для предотвращения намокания головы (зима все-таки)?

[Дмитрий Костин]

Наслышан и о Син-Фудзи, во сколько самое позднее можно туда сгонять вечером, чтобы еще гору было видно?

Вот это вопрос
В конце января - начале февраля закат в 5 вечера. Соответственно, лучше успеть там быть до 5 вечера.
Из синкансена можно увидеть такой вид, когда солнце уже почти совсем пропадёт, но настолько чистое небо около Фудзи редкость:

P.S.> Проезжая её на синкансене я тогда пожалел, что не выехал на минут 40 раньше и что я ехал на Хикари, а не на Кодаме...

[Lapine]

2. Онсены. Кто-нибудь имел опыт посещения открытых источников, а также смешанных ванн? Как там все устроено? В смешанных же наверняка нельзя полностью разоблаченным? Что с собою брать, к чему быть готовым? Использовать ли шапочку для предотвращения намокания головы (зима все-таки)?

Имела такой опыт. Устроенно ровно так же. И не можно, а нужно полностью разоблаченным. Ничего особенного брать не нужно. Шапочку? Думаю, маленькое полотенчико - наше всё. Почитайте тут: Цуруною моногатари, продолжение (про смешанный онсэн) и тут: Онсэн: FAQ (про полотенчико, если не в курсе). Хотя на самом деле почти уверена, что ничего особенного на голову не понадобится - Вам и так будет тепло. Если только по дороге в номер.

[raintower]

Senor Coconut

А если из Камакуры попытаться увидеть, шансы есть? Пока распланировано так, что в районе син-фудзи только после 6 вечера смогу появиться.

Lapine

Спасибо, очень полезный FAQ. Что касается полотенчика, другие участники форума указывали на его использование в качестве мочалки при предварительной помывке. У меня есть онсенное полотенце из первой поездки, но никогда его так не использовал, так что в замешательстве: а как же правильно?

Зачем шапочка: перед онсеном же душ принимают. Обязательно ли при этом мочить волосы? Хотел бы избежать этого момента по причине низких забортных температур, которые непременно встречу зимой. Предполагаю +5, а может и ниже. И это при том, что хочу отмокать именно в открытых источниках, а мокрая голова на таком холоде - верный путь к простуде. У меня-то точно.

С онсенами еще одна проблема: на букинге найти их практически нереально. В эту поездку уже вряд ли буду менять маршрут. К сожалению, не удалось захватить ни один на ночь (намеревался в Синью, например).

[Lapine]

Lapine

Спасибо, очень полезный FAQ. Что касается полотенчика, другие участники форума указывали на его использование в качестве мочалки при предварительной помывке. У меня есть онсенное полотенце из первой поездки, но никогда его так не использовал, так что в замешательстве: а как же правильно?

Зачем шапочка: перед онсеном же душ принимают. Обязательно ли при этом мочить волосы? Хотел бы избежать этого момента по причине низких забортных температур, которые непременно встречу зимой. Предполагаю +5, а может и ниже. И это при том, что хочу отмокать именно в открытых источниках, а мокрая голова на таком холоде - верный путь к простуде. У меня-то точно.

С онсенами еще одна проблема: на букинге найти их практически нереально. В эту поездку уже вряд ли буду менять маршрут. К сожалению, не удалось захватить ни один на ночь (намеревался в Синью, например).

На здоровье.

Маленькое полотенчико вполне и в качестве мочалки может быть использовано. После отмокания его отжимают как следует и обтирают "большую" воду с тела, прежде чем в раздевалку входить.

Мочить волосы ПЕРЕД онсэном я, наоборот, не советую. Во-первых, с них в онсэн так или иначе будет течь вода, что моветон, во-вторых, голова в онсэне у Вас обязательно вспотеет, даже в +5 (тем более в шапке), так что мыть её лучше после. Тогда и шапка вряд ли понадобится.

Думаю, никто Вас не убьет, даже если Вы придете в шапке. Это ж не трусы. Но, поверьте, она Вам вряд ли понадобится. В +5 я в онсэне на улице не сидела, но сидела где-то в +8. Единственный момент, когда было холодно - это выход из теплой помывочной в помещении на улицу. В воде быстро стало жарко, благо в том онсэне она была ОЧЕНЬ горячая (в отеле Суонкё Гранд Отель в Соунке Онсэн на Хоккайдо, была середина сентября).

Масса онэсн-рёканов отсутствует на букинге, бронируется только по звонку. Но можно и просто днём сходить искупаться, без ночевки.

[Ефросинья Улётова]

Хотел бы избежать этого момента по причине низких забортных температур, которые непременно встречу зимой. Предполагаю +5, а может и ниже. И это при том, что хочу отмокать именно в открытых источниках, а мокрая голова на таком холоде - верный путь к простуде. У меня-то точно.

это наверно зависит от человека, нам посчастливилось в феврале посидеть в ротенбуро в Ноборибецу, это на Хоккайдо, при температуре за бортом минус 2-4 градуса, сверху на нас падал снег, вокруг сопки с занесенными снегом соснами, мы напоминали себе снежных обезьян
было немного страшно, но по итогу убралась даже та простуда которая от сырой японской зимы уже подкрадывалась.

[Дмитрий Костин]

Senor Coconut
А если из Камакуры попытаться увидеть, шансы есть? Пока распланировано так, что в районе син-фудзи только после 6 вечера смогу появиться.

Как мне кажется, это сложнее. Но если повезёт, можно увидеть что-то подобное:


*
Вот ещё хорошая фотка:
http://youinjapan.net/kanto/kamakura/sh ... sunset.jpg
Фотки Фудзи сделаны с пляжей Камакуры.