Критика маршрута на 20/10-06/11

[radistka]

Всем привет,

мы вдвоем с подругой едем в первый раз в Японию этой осенью - 20/10-06/11. Хотим увидеть как можно больше, но стараемся без галопа. Japan Rail pass, видимо, будем брать на 14 дней.
Пожалуйста, дайте комментарии к маршруту:

20/10 - прилетаем в 10:30 в Нариту, едем в Сендай, смотрим Матсусиму
21/10 - смотрим Ямадеру, переезжаем в Никко, вечер проводим в онсене (посоветуйте, конкретный, если можете)
22/10 - смотрим водопады, мост, будд в шапочках, вечером переезд к Lake Kawaguchiko
23/10 - гуляем по озеру, может катаемся на велосипедах, вечером уезжаем в Киото
24/10 - 26/10 - гуляем по Киото: бамбуковый лес, золотой павильон, Gion, храмы, может быть опять онсен
27/10 - радиальный выезд в Нару + Fushimi Inari (ночевка в Киото)
28/10 - радиальный выезд в Itsukushima Shrine, прогулка по саду в Okayama (ночевка в Киото)
29/10 - радиальный выезд на гору Койа (Koyasan) (ночевка в Киото)
30/10 - маршрут Tsumago - Magome по отчету Olav и переезд в Токио
31/10 - 6/11 - Токио: сумо, кабуки, музей Гибли, гора Такао, Акихабара, Одайба, Сибуя, рынок Цукиджи, имераторский дворец. 6/11 днем самолет в Москву.

Вопросы:
1) Ключевая сложность 30/10 - чтобы пройти пешком маршрут Tsumago - Magome и не кататься туда-сюда, нам надо отправить чемоданы в Токио, чтобы с собой не нести на прогулку. Кто-нибудь отправлял чемоданы из города в город?
2) Как и где смотреть расписание автобусов?
3) Можете посоветовать онсен в Никко и Киото? Хотим недорого и аутентично, но прилично, с красивым видом и разделенными по полу ваннами на улице.


Спасибо,

Аня и Маша

[antel18]

1) Ключевая сложность 30/10 - чтобы пройти пешком маршрут Tsumago - Magome и не кататься туда-сюда, нам надо отправить чемоданы в Токио, чтобы с собой не нести на прогулку. Кто-нибудь отправлял чемоданы из города в город?

Лучше Магоме - Тсумаго. Чтобы не таскать чемоданы, оставьте на ресепшене последнего отеля и скажите куда отправить, они сами всё сделают. Конечно, нужно будет оставть немного денежек, и это не дорого. Сами японцы так и делают. Есть еще вариант. Оставите чемоданы в Накацугаве в автоматической камере хранения, на автобусе доедете до Магоме, пешком до Тсумаго, автобусом до станции Нагисо, электричкой до Накацугавы, забираете чемоданы и едете дальше.

2) Как и где смотреть расписание автобусов?

http://www.-/bus/kiso.html

28/10 - радиальный выезд в Itsukushima Shrine, прогулка по саду в Okayama (ночевка в Киото)

И Вам это надо в один день туда-обратно? Сад в Окаяме не стоит таких жертв, даже вместе с окаямским замком. Лучше в этот день съездите в Химедзи.

24/10 - 26/10 - гуляем по Киото: бамбуковый лес, золотой павильон, Gion, храмы, может быть опять онсен

Считаю 3 дня на Киото много. Выделите 1 день на поездку в Каназаву. Очень рекомендую.

27/10 - радиальный выезд в Нару (ночевка в Киото)

Целый день на Нару - много. Скомпонуйте с чем-нибудь.

[Дмитрий Костин]

но стараемся без галопа.

Судя по Вашему маршруту совсем без галопа не получится:

20/10 - прилетаем в 10:30 в Нариту, едем в Сендай, смотрим Матсусиму
21/10 - смотрим Ямадеру, переезжаем в Никко, вечер проводим в онсене (посоветуйте, конкретный, если можете)

и

29/10 - радиальный выезд на гору Койа (Koyasan) (ночевка в Киото)
30/10 - маршрут Tsumago - Magome по отчету Olav и переезд в Токио

Кстати, маршрут Цумаго - Магомэ описан много у кого из форумчан, в т.ч. и меня, правда, без пешей прогулки между ними.
*

Считаю 3 дня на Киото много.

Это неверное мнение, имхо, т.к. не совсем понятны предпочтения отдыхающих.
Учитывая особенности транспортной инфраструктуры Киото, за 3 полных дня осмотреть полноценно достопримы этого города с трудом получится.

Выделите 1 день на поездку в Каназаву.

Жертвовать полноценным осмотром культурной столицы ради Кенрокуэна и пары улиц "как в Киото", это немного спорно
Если останутся целыми ноги за предыдущие перемещения, то имхо можно заехать в Удзи, который находится совсем рядом с Киото: http://www.-/e/e3975.html
По Киото хорошо перемещаться между достопримами на такси или...на великах, тогда есть шанс все осмотреть.

[antel18]

Жертвовать полноценным осмотром культурной столицы ради Кенрокуэна и пары улиц "как в Киото", это немного спорно

Ну это нормально, сколько людей, столько мнений. Скажу за себя - в культурном плане меня Киото не поразил, ожидал большего.

Учитывая особенности транспортной инфраструктуры Киото, за 3 полных дня осмотреть полноценно достопримы этого города с трудом получится.

Опять же, имхо, половина достопримечательностей высосана из пальца. Например, Золотой павильон и Серебряный павильон.

[radistka]

Лучше Магоме - Тсумаго.

Почему именно в таком порядке? В чем разница?
Спасибо за совет про отправку чемодана из отеля, так и поступим!

И Вам это надо в один день туда-обратно? Сад в Окаяме не стоит таких жертв, даже вместе с окаямским замком. Лучше в этот день съездите в Химедзи.

У нас тут очень простые мотивы: синкансэн от Киото до Хиросимы идет всего 96 минут. На ночь оставаться в Хиросиме нам как-то неуютно. Да и синкансэн этот останавливается в Окаяме, а около Химедзи - нет. Но может на месте что-то переиграем и из Киото сделаем еще одну радиалку в Химедзи.

Выделите 1 день на поездку в Каназаву.

Изучим, спасибо!

Целый день на Нару - много. Скомпонуйте с чем-нибудь.

Забыла написать, что там по пути захватываем Fushimi Inari

[radistka]

Судя по Вашему маршруту совсем без галопа не получится

Да, начало маршрута у нас достаточно плотное, но разбавлять там кажется тратой времени. Радиальные выезды из Киото скорее будем чередовать с осмотром самого Киото. Так что подряд Koyasan и деревни вряд ли окажутся.
И спасибо, посмотрим отзывы других форумчан, но нас привлекает в равной степени пеший маршрут между деревнями и сами деревни.

имхо можно заехать в Удзи

Спасибо, изучим! Может проработаем и на месте решим: много нам 3 дня в Киото или нет.

По Киото хорошо перемещаться между достопримами на такси или...на великах, тогда есть шанс все осмотреть.

Ну на такси мы скорее зажмем денег )) Я читала, что это довольно дорого выходит. Велики звучат отличной идеей! Там не безумный трафик? Не хотелось бы ознакомиться с тамошними медицинскими услугами

[Olav]

Ну это нормально, сколько людей, столько мнений. Скажу за себя - в культурном плане меня Киото не поразил, ожидал большего.
Опять же, имхо, половина достопримечательностей высосана из пальца. Например, Золотой павильон и Серебряный павильон.

Не увидишь - не узнаешь. А пропустишь, потом жалеть будешь. Вкусы, мнения, ожидания, понятия о "высасываниях из пальца" у всех разные. Не стоит делать медвежьих услуг, советуя забить на то или иное. Представьте ситуацию: вас спрашивают: "Вы были в Киото? Как вам золотой павильон?" - а вы отвечаете: "Был. Все, что о нем говорят, высосано из пальца. Не стоит внимания". А теперь такая ситуация: человек, который вас спрашивал сам едет в Киото и не уделяет Золотому павильону внимания, услышав ваш отзыв. Приезжает домой и его спрашивают: "Вы были в Киото? Как вам золотой павильон?" - а человек отвечает: "Был. Но Золотой павильон не видел. Мне сказали, что он не стоит внимания." - "Но как так? Вот мне он очень понравился в мою поездку!". И человек уныло думает и жалеет про себя о том, что не побывал, даже не смотря на то, понравился бы он ему, или нет... а вдруг?

[Olav]

30/10 - маршрут Tsumago - Magome по отчету Olav и переезд в Токио

Правда, я ходил Magome - Tsumago

[Olav]

28/10 - радиальный выезд в Itsukushima Shrine, прогулка по саду в Okayama (ночевка в Киото)

Okayama можно было бы с Himeji совместить, они рядом. На остров уйдет полдня минимум, а если еще приплюсовать Hiroshima, боюсь, может и на Okayama времени не хватить. Хотя если вечерком туда заехать, в саду может быть включена подсветка (об этом писалось в отчетах совсем недавно), тут надо на сайте сада уточнить, когда ее включают.

[youlko]

Магоме-Цумаго подъем более крутой, но где-то в три раза короче по длине пути чем наоборот. А из Цумаго можно еще и не ждать автобуса, а дойти до станции Нагисо пешком - там всего 3 километра и очень красиво.



Посчитайте, если по времени сложится с расписанием, может стоит заехать в Матсумото, на замок посмотреть, а оттуда уже в Токио. Или заночевать там, а с утра в замок.

[Olav]

Магоме-Цумаго подъем более крутой, но где-то в три раза короче по длине пути чем наоборот..

В три раза короче? Это как? Тракт же один =) около 8-ми километров.

[youlko]

Короче путь до саммита - до самой высокой точки - то бишь длина подъема. На схеме что я вывесила, в нижней части есть рельеф с отметками
То есть еще точнее если идти из Магоме в Цумаго то подъем около 3 км, а спуск окло 5ти. В обратном направлении, собственно, наоборот.

[antel18]

Не увидишь - не узнаешь. А пропустишь, потом жалеть будешь. Вкусы, мнения, ожидания, понятия о "высасываниях из пальца" у всех разные. Не стоит делать медвежьих услуг, советуя забить на то или иное.

Вы совершенно правы, я тоже такого мнения, что путешественник должен посмотреть всё и сделать для себя выводы и потом можно озвучить свое мнение. А идти или не идти - каждый решает сам. Даже зная, что достопримечательность не очень, я иду, только иногда денег жалко.
Это офф, но интересно услышать Ваше мнение про Золотой павильон и парк. Я понимаю, если бы это было бесплатно.

[antel18]

Забыла написать, что там по пути захватываем Fushimi Inari

Мое мнение про Фушими Инари. Так как святилище посещать можно в любое время дня и ночи и бесплатно, то мы приехали вечером к закату и большую часть ворот прошли в темноте (прошли полный круг). Подсветка есть и ворот и самого святилища, посмотрели сверху на ночной Киото (видна только южная часть). Так что рекомендую приехать вечером.

[Olav]

Это офф, но интересно услышать Ваше мнение про Золотой павильон и парк. Я понимаю, если бы это было бесплатно.

Я любовался Золотым павильоном в первую поездку, как и большинство туристов, и мне понравилось, красиво. Если бы не огромное количества таких же туристов, впечатление было бы еще приятнее. А так, Серебряный павильон мне понравился больше, почему-то, наверно тем, что к нему ближе подойти можно =).
Если короче, то для первой поездки оба павильона оставили отличные воспоминания. В остальные поездки показались бы уже не такими интересными. Думаю, только спустя еще пару лет решу на них посмотреть вновь.

[Mozaika]

Хотя если вечерком туда заехать, в саду может быть включена подсветка (об этом писалось в отчетах совсем недавно), тут надо на сайте сада уточнить, когда ее включают.

Собственно как раз из-за фотографий сада с подсветкой и решили туда поехать) Насколько я поняла, подсветка включается в рамках Фестиваля света, но на сайте сада указано, что он проходит во второй половине ноября. Но точных дат пока нет, так что может, нам повезет?) Если ближе в делу окажется, что на фестиваль мы не попадаем, то, возможно, заменим Окаяму на Химедзи.

А из Цумаго можно еще и не ждать автобуса, а дойти до станции Нагисо пешком - там всего 3 километра и очень красиво.

Спасибо большое! Изучим подробнее, пешком и красиво - это нам очень по душе)

Например, Золотой павильон и Серебряный павильон.

Золотой мы точно пойдем смотреть) А вот Серебряный у нас опционально, по мере усталости.

Мое мнение про Фушими Инари. Так как святилище посещать можно в любое время дня и ночи и бесплатно, то мы приехали вечером к закату и большую часть ворот прошли в темноте (прошли полный круг). Подсветка есть и ворот и самого святилища, посмотрели сверху на ночной Киото (видна только южная часть). Так что рекомендую приехать вечером.

Так и планируем, после дневной прогулки в Наре. Вечерние фото ворот просто заворожили)

[antel18]

Золотой мы точно пойдем смотреть) А вот Серебряный у нас опционально, по мере усталости.

Золотой павильон хорошо компонуется с Садом камней и парком, Арашиямой.
Тогда уж и Серебряный включайте. А философская тропа после него - это обязательно.

[antel18]

Я любовался Золотым павильоном в первую поездку, как и большинство туристов, и мне понравилось, красиво.

Значит Вы романтик (лирик), а я физик.

[Lapine]

28/10 - радиальный выезд в Itsukushima Shrine, прогулка по саду в Okayama (ночевка в Киото)

Вот этот кусок как-то совсем не нравится. Оно, конечно, так, что

синкансэн от Киото до Хиросимы идет всего 96 минут

..., но Вам нужно будет добраться от отеля в Киото до вокзала, проехать эти 96 минут, пересесть на электричку, на ней минут 15, потом дойти до парома минут 10, на самом пароме примерно сколько же. Плюс ожидание каждого из транспортов. Итого набежит прилично. Ради ОДНОЙ Ицукусимы я бы не поехала. На мой взгляд, стоит полноценно осмотреть остров Миядзима. Остаток светового дня (не очень большой) можно потратить на осмотр Парка Мира в Хиросиме.

Либо забить на Хиросима/Миядзима, съездить в Окаяма и Химэдзи.

Да и синкансэн этот останавливается в Окаяме, а около Химедзи - нет.

Вот это не поняла. Не все синкансены типа Сакура останавливаются в Химэдзи, но такие есть.

27/10 - радиальный выезд в Нару + Fushimi Inari (ночевка в Киото)

Если планируете в Фусими уже в темноте, то в Наре можно, кроме стандартного центра, захватить район Nishinokyo (Тосёдайдзи и Якусидзи) или съездить в Хорюдзи. Либо объединить с Удзи, но это будет уже галоп, наверное.

22/10 - смотрим водопады, мост, будд в шапочках, вечером переезд к Lake Kawaguchiko

Это нравится даже меньше броска из Киото в Хиросиму. Навскидку дорога займет часов 5-6. Храмы в Никко, кстати, смотреть не планируете совсем?

3) Можете посоветовать онсен в Никко и Киото? Хотим недорого и аутентично, но прилично, с красивым видом и разделенными по полу ваннами на улице.

Вы хотите паблик онсэн или гостиницу (рёкан) с онсэном?

В Киото вообще-то с онсэнами не очень. Из общественных в центре знаю (теоретически) только один - Фунаока. Либо надо ехать в Курама/Охара (на север от центрального Киото), как вариант - Тэндзан-но-ю в Сагано (запад). Если нужна гостиница с онсэном именно в городе - не подскажу, не приходилось.

В Никко жили в онсэн-рёкане, но в дорогом.

[Lapine]

Золотой павильон хорошо компонуется с Садом камней и парком, Арашиямой.
Тогда уж и Серебряный включайте. А философская тропа после него - это обязательно.

Гинкакудзи как раз не очень компонуется с Кинкакудзи. Это северо-восток и северо-запад соответственно. И переезд на общественном транспорте между ними довольно долгий и с пересадкой.

А что за парк?

Вообще, в Киото основные достопримечательности довольно фигово компонуются друг с другом. Лучше всего взять гугломап, расставить на нём точки, куда хочется поехать, и потом над этой картой уже думать и компоновать. Не забыть поставить точку с отелем еще.

[antel18]

Гинкакудзи как раз не очень компонуется с Кинкакудзи.

Гинкакудзи - это Серебряный павильон.
Имелось виду от Кинкаку-дзи дойти пешком до Ryōan-ji (он в красивом маленьком парке находится) дальше пешком Ryoanji Station и на трамвае до Arashiyama Station (ближе к Арашияме с одного трамвая на другой пересесть нужно).
А в Арашияме полное раздолье. И бамбук, и романтический поезд, и обезьяны, лодочки. В общем много чего, можно целый день провести.

[Lapine]

Гинкакудзи - это Серебряный павильон.

Спасибо, я в курсе.

Имела в виду, что компоновать его с Кинкакудзи, как Вы пишете:

Тогда уж и Серебряный включайте.

.. не очень удобно.

Парк, в котором Рёандзи расположен - это храмовые земли, я б их отдельным парком не называла.

На Арасияму можно спокойно целый день потратить, тут согласна. Можно и два, если Сагано добавить. Но вряд ТС будет в первую поездку так тратить время.

[antel18]

Lapine
Понял где недопонимание вышло. Имел ввиду, если закладывать на Киото 3 дня, то и Серебряный павильон нужно включить, но только в другой день, и от него по философской тропе на юг до Нандзэн-дзи с заходом в темплы.

Парк, в котором Рёандзи расположен - это храмовые земли, я б их отдельным парком не называла.

Это специалисты знают про храмовые земли. А для меня - озеро есть, деревья есть, цветы есть, гулять свободно можно - значит парк. назову это храмовый парк. В этом парке даже ресторанчик есть с отличным видом на сад.

[radistka]

Ради ОДНОЙ Ицукусимы я бы не поехала.

Ицукусима не стоит того? Я загорелась в первую очередь из-за фотографий врат в воде и подъема на тамошнюю гору.

Либо забить на Хиросима/Миядзима, съездить в Окаяма и Химэдзи.

Мне просто кажется, что Окаяма и Химедзи это конечно хорошо, но те фотографии, которые я видела, у меня энтузиазма не вызвали. Да, красиво, но замки кажутся довольно схожими, я бы предпочла к одному замку ехать.

Если планируете в Фусими уже в темноте, то в Наре можно, кроме стандартного центра, захватить район Nishinokyo (Тосёдайдзи и Якусидзи) или съездить в Хорюдзи. Либо объединить с Удзи, но это будет уже галоп, наверное

Спасибо, добавим на карту!

Это нравится даже меньше броска из Киото в Хиросиму. Навскидку дорога займет часов 5-6. Храмы в Никко, кстати, смотреть не планируете совсем?

Мы знаем, что приедем поздно. Расчет на выезд из Никко около 5 вечера. Хотели не тратить световой день на этот переезд, вот и поставили на вечер. Думаете, стоит переиграть? Их храмов там у нас пока только Taiyuinbyo Shrine... Упустили что-то важное?

Вы хотите паблик онсэн или гостиницу (рёкан) с онсэном?

Мы хотели именно гостиницу, но может пересмотрим это.
Спасибо, изучим предложенные варианты ) И дайте все же, пожалуйста, ссылку на ваш онсен-рекан в Никко, если там вам понравилось. Вдруг тоже решимся )

[radistka]

Имелось виду от Кинкаку-дзи дойти пешком до Ryōan-ji (он в красивом маленьком парке находится) дальше пешком Ryoanji Station и на трамвае до Arashiyama Station (ближе к Арашияме с одного трамвая на другой пересесть нужно).

Добавим на карту, спасибо!

[Lapine]

Ицукусима не стоит того? Я загорелась в первую очередь из-за фотографий врат в воде и подъема на тамошнюю гору.

Честно говоря, я думала, Вы имеете в виду только храм Ицукусима. Если планируете полномосштабный осмотр острова с подъемом на гору Мисэн, то это очень правильный подход, но в таком случае успеть куда-то еще (в Окаяму и т.п.) Вы вряд ли сможете. Максимум, как я уже писала, краткий осмотр Хиросимского Парка Мира. Гэнбаку-домэ в сумерках смотрится очень неплохо:



Правда, пишут, что в парке какой-то ремонт идет, почитайте по ссылке выше.

Имейте в виду, что тории (и сам храм) лучше всего смотрятся в прилив, а в отлив до них можно, конечно, дойти пешком по лужам, но зрелище уже не то. Поэтому прикиньте, когда приливы-отливы, я недавно в соседней ветке давала ссылку.

Мне просто кажется, что Окаяма и Химедзи это конечно хорошо, но те фотографии, которые я видела, у меня энтузиазма не вызвали. Да, красиво, но замки кажутся довольно схожими, я бы предпочла к одному замку ехать.

Если уж ехать в замок, то однозначно в Химэдзи. Поверьте, это очень красиво.

Lapine писал(а) Вчера, 15:46:
Если планируете в Фусими уже в темноте, то в Наре можно, кроме стандартного центра, захватить район Nishinokyo (Тосёдайдзи и Якусидзи) или съездить в Хорюдзи. Либо объединить с Удзи, но это будет уже галоп, наверное.

Спасибо, добавим на карту!

Не за что. Если поедете, продумайте логистику (подробности описаны на - в соответствующих разделах, ссылки давала в прошлом посте). Туда ходят автобусы с остановки на привокзальной площади, и довольно редко и долго, лучше всего просить водителя при посадке высадить Вас у нужного храма, иначе можно просвистеть мимо. Еще можно поехать на ж/д, но это не покрывается JR Pass-ом. Мы ездили в Нисинокё автобусом, могу дать ссылку на отчОт, если понадобится. Бывают проездные на автобусы по Наре с разным охватом места действия. У меня об этом тоже написано, если что.

Мы знаем, что приедем поздно. Расчет на выезд из Никко около 5 вечера. Хотели не тратить световой день на этот переезд, вот и поставили на вечер. Думаете, стоит переиграть? Их храмов там у нас пока только Taiyuinbyo Shrine... Упустили что-то важное?

Ставить переезды на вечер - идея очень светлая, могу только поддержать. Но обязательно посмотрите расписание электричек Fujikyu Railway от ст. Otsuki до Kawaguchiko, они ведь не круглосуточные. Плюс уточните, что у Вас будет с отелем. Если он будет далеко от станции, то понадобится проезд на местном автобусе, соответственно, надо уточнить и его расписание. А если забронируете рёкан, то там ужин гораздо раньше подают и вообще на ночь закрываются.

Что касается храмов, то, вообще-то, главное, для чего едут в Никко - это посмотреть Никко Тосёгу, несмотря на нынешний ремонт... Хотя последнее время на форуме появилась стойкая тенденция ассоциировать Никко в первую очередь с водопадами/озером, нежели с храмами. Я это не очень понимаю, если честно. Но дело вкуса.

И дайте все же, пожалуйста, ссылку на ваш онсен-рекан в Никко, если там вам понравилось.

Вот. Они есть теперь и на букинге.

[radistka]

Привет всем,

мы кстати отлично съездили, спасибо всем за советы.
Из плана не выполнили только переход Magome -Tsumago из-за погоды и рынок Цукиджи в Токио из-за жуткой лени)