Маршрут по Японии с 10 апреля по 21 апреля 2017, нужна помощь!

[Razer89]

Доброго вечера!
Едем в первый раз, планируем посетить Японию в период с 10 по 24 апреля 2017. Нужен совет по оптимизации маршрута ( может кто посоветует что лучше посетить в Осаке и Кобе). Хотелось бы увидеть цветение сакуры, но как я понимаю уже поздно будет для этого или есть шанс увидеть цветение? Есть еще вариант перенести даты с 27.03 по 10.04, но по некоторым обстоятельствам может и не получится поехать в эти даты.

Сам маршрут планируем таким:
10.04 прилет в Токио, переезд в Нагано
11.04 ночевка в Нагано (Jigokudani Monkey Park)
12.04 ночевка в Нагано (Shirakawa-go)
13.04 переезд в Хиросиму (осмотр, поездка на остров Ицукусимы)
14.04 переезд в Киото (Золотой Павильон, замок Нидзе, Серебряный Павильон, сад камней)
15.04 ночевка в Киото (бамбуковый лес, Храм Киемидзу Дэра, Фушими Инари)
16.04 ночевка в Киото, Нара (парк + храм Тодай Дзи), Киото (прогулка по тропе философа до Гийона, прогулка по самому Гийону)
17.04 ночевка в Киото, Осака, кобе (?)
18.04 переезд в Фудзиесиду (осмотр окрестностей Фудзи)
19.04 ночевка в Фудзиесиду (парк развлечений Fuji-Q Highland)
20.04 переезд в Токио (акихабара) - хотелось бы еще съездить в этот день в музей студии Гибли, реально ли это сделать?
21.04 ночевка в Токио (парк уэно + зоопарк, императорский дворец + императорский сад, токио скай трии)
22.04 ночевка в Токио (шибуя, токийский дисней ленд)
23.04 ночевка в Токио (музей эда, гинза, Roppongi Hills Mori Tower)
24.04 перелет в Москву\Екатеринбург

[antel18]

11.04 ночевка в Нагано (Jigokudani Monkey Park)12.04 ночевка в Нагано (Shirakawa-go)13.04 переезд в Хиросиму (осмотр, поездка на остров Ицукусимы)

Интересно посмотреть на логистику Jigokudani Monkey Park - Shirakawa-go - Хиросима.
Лучше возьмите за основу чей-нибудь отчет или маршрут.

прогулка по тропе философа до Гийона

по тропе философов до Гийона не дойти.

[Дмитрий Костин]

прилет в Токио, переезд в Нагано

Я бы перекинул Нагано под конец поездки. Так удобнее с точки зрения дальнейшей логистики.

ночевка в Нагано (Shirakawa-go)

http://www.-/e/e5953.html
Вероятно, Вы что-то путаете.
Нагано находится несколько в стороне от Shirakawa-go.
Удобнее всего в Shirakawa-go добираться из Такаямы или Каназавы.
В начале апреля, в Shirakawa-go есть шанс увидеть много пожухлой прошлогодней травы. А в 20-х числах апреля, думаю, там уже будет все в зелени.

13.04 переезд в Хиросиму (осмотр, поездка на остров Ицукусимы)

http://www.hyperdia.com/en/
Путь от Нагано до Хиросимы составит от 346 до 437 минут.
Путь от Такаямы до Хиросимы составит 400-457 минут.
Странная логистика. Может быть все таки север запихать под конец поездки?

20.04 переезд в Токио (акихабара) - хотелось бы еще съездить в этот день в музей студии Гибли, реально ли это сделать?

Билеты в музей студии Ghibli продаются заранее, на определенную дату и время.
Лучше всего их выкупить заранее там где будете оформлять визы и JRpass. Т.е. в этом же агенстве попросите, чтобы для Вас их выкупили.
Апрель - сезон для посещения Японии иностранными туристами, также как и осень с клёнами. И поэтому билеты стоит купить здесь в России, а не бегать искать их в Японии.

[youlko]

Сакуру есть шанс увидеть на севере до конца апреля, надо сверяться с календарем цветения и отчетами и прогнозами на http://www.-/e/e2011_when.html так как время цветения год на год не приходится. Я бы в ваши сроки сперва поехала на север - Sendai, Kakunodate, Hakodate в зависимости от прогноза, если б хотела увидеть сакуру, а потом уже на юг в Токио и Киото.

Так же есть шанс застать сакуру в середине месяца в районе Fuji 5 Lakes - Kawaguchiko к примеру, или в более-менее горных районах - Матсумото, Такаяма.

[Razer89]

если составить маршрут так:
10.04 прилет в Токио, переезд в Киото
11.04 ночевка в Киото, (Хиросима, осмотр, поездка на остров Ицукусимы)
12.04 ночевка в Киото (Золотой Павильон, замок Нидзе, Серебряный Павильон, сад камней)
13.04 ночевка в Киото (бамбуковый лес, Храм Киемидзу Дэра, Фушими Инари)
14.04 ночевка в Киото, Нара (парк + храм Тодай Дзи), Киото (прогулка по тропе философа, прогулка по Гийону)
15.04 ночевка в Киото, Осака, Кобе (?)
16.04 переезд в Фудзиесиду (осмотр окрестностей Фудзи)
17.04 ночевка в Фудзиесиду (парк развлечений Fuji-Q Highland)
18.04 переезд в Канадзаву (Shirakawa-go ), ночевка
19.04 переезд в Нагано (Jigokudani Monkey Park), ночевка
20.04 переезд в Токио (музей Гибли, акихабара)
21.04 ночевка в Токио (парк уэно + зоопарк, императорский дворец + императорский сад, токио скай трии)
22.04 ночевка в Токио (шибуя, токийский дисней ленд)
23.04 ночевка в Токио (музей эда, гинза, Roppongi Hills Mori Tower)
24.04 перелет в Москву\Екатеринбург

Не получится увидеть цветение сакуры, значит будет повод еще раз посетить эту страну. По поводу Осаки и Кобе что лучше посетить в этих городах? И еще один вопрос по JP Pass можно будет ездить по всему маршруту, чтобы минимизировать затраты на переезды между городами?

[Lapine]

Соглашусь с youlko, лучше сначала на север (Нагано), чтобы застать сакуру. К тому же, туда и доберетесь быстрее, чем до Киото. Далее Канадзава, Киото, Хиросима, Токио. В Фудзиёсиду я бы уже из Токио поехала. Дорога туда из Киото займет ок. 4,5 часов с 3 пересадками, из Хиросимы еще плюс 2 часа и пересадка.

А еще можно попробовать поехать из Нагано в Фудзиёсиду чарез Мацумото (или Shioriji), Kofu и Otsuki. Это, правда, 3 пересадки с не очень удачными стыковками получаются. Ну и, опять же, потом 4,5 часа из Фудзиёсиды до Киото пилить.

Что касается севера - а обезьяны Вам обязательно нужны? Снега уже не будет. Если уж Вы собираетесь еще раз приехать, лучше отложить обезьян, имхо. Ну, или хотя бы задержитесь в Нагано и окрестностях еще на день-другой посмотреть на цветение сакуры. Где и когда это лучше сделать, можно прочитать тут, например.

В целом, как ни крути, у Вас получаются очень долгие переезды. Имхо, стоит выкинуть из маршрута или Нагано, или Фудзиёсиду, или Хиросиму.

И еще один вопрос по JP Pass можно будет ездить по всему маршруту, чтобы минимизировать затраты на переезды между городами?

По всем не получится. Не все поезда, на которых Вы будете ездить, являются поездами JR. Например, в Фудзиёсиду ходит поезд частной компании, из Нагано к обезьянам - тоже. Кроме того, чтобы добраться из Киото в Фудзиёсиду, нужно будет часть пути ехать на автобусе, это тоже отдельные расходы.

По поводу Осаки и Кобе что лучше посетить в этих городах?

В Кобэ не была, в Осака обычно идут в аквариум, на смотровую на Умеда, вечером - на Дотомбори. Я была в святилище Сумиёси, довольно любопытно, но, скорее, на любителя храмов. Посмотрите на -, что Вам лично интересно (Осака, Кобэ).

[youlko]

обезьян можно и в Киото на горе в Арашияме посмотреть!

[Lapine]

Обезьян много где можно посмотреть, в принципе. Я бы лично даже зимой специально за ними за тридевять земель не поехала бы. Но дело вкуса.

Razer89, и еще я бы Вам посоветовала все длинные переезды сместить, по возможности, на вечернее время (после 17-18 часов), т.к. к 18 часам в октябре уже темно, а светает, наоборот, рано, примерно в 5:30-6:00. Соответственно, утро - это продуктивное время для осмотра, а вечер - нет.

[tabibito]

Senor Coconut, а Вы не знаете, билеты в национальные театры надо покупать так же, как в музей студии Ghibli?

[raintower]

Жаль, что автор куда-то пропал в первый же день, а я проглядел эту тему, находясь в отъезде.

На самом-то деле с 10 по 24 апреля - это те самые даты, когда застать цветение сакуры в Японии можно в любой год стопроцентно. Просто нужно знать, где искать, ну и от погоды зависит. В холодный год, как 2012 (про 1984 вообще молчу), в указанные даты вовсю будет цвести Киото и Токио, но такие годы - конечно, редкость. Зато стабильно в середине апреля цветет Фукусима и Ёсино, а к концу периода зацветают японские Альпы (Нагано, Такаяма) и Китаками. Что до Хиросаки и Какунодате, то 21-23 апреля они зацветают довольно редко, только в годы с очень ранней весной, какими были 2015 и 2016. Но под сакуру строить поездку тяжело: тут заранее не угадаешь. Тем не менее, Фукусиму и Ёсино я бы в планы включил.

[Razer89]

Жаль, что автор куда-то пропал в первый же день, а я проглядел эту тему, находясь в отъезде.

Собственно ни куда не пропадал. Читаю отчеты и вношу корректировки в маршрут, думаю через пару недель вынесу на обсуждение
спасибо за совет, посмотрю места которые вы посоветовали.

[Maihime]

tabibito
смотря какие театры. В какие-то можно просто прийти, (отстоять очередь в кассу) и купить билет. В другие лучше бронировать на их сайтах или сайтах, где билеты на разные мероприятия продают, а выкупать в спец. автомате возле касс (вставляете карту, которую указали при бронировании) или в комбини, типа Lawson, 7eleven (на сайте, где заказываете, указывается, где можно выкупить).

[tabibito]

tabibito
смотря какие театры. В какие-то можно просто прийти, (отстоять очередь в кассу) и купить билет. В другие лучше бронировать на их сайтах или сайтах, где билеты на разные мероприятия продают, а выкупать в спец. автомате возле касс (вставляете карту, которую указали при бронировании) или в комбини, типа Lawson, 7eleven (на сайте, где заказываете, указывается, где можно выкупить).

Подумали все вместе, и решили, что лучше подойдёт всё-таки кабуки. Читала, что туда можно попасть на многочасовое полное представление, а бывают билеты на одну из частей. Насколько я поняла, билет на многочасовое представление можно купить через сайт, а на частичное - только в день спектакля в кассе, причем каждый должен покупать на себя. Так ли это? Это я читала про Kabukiza Theatre. А не знаете ли Вы чего-нибудь про другие театры кабуки или супер кабуки?

[Maihime]

tabibito
Kabukiza - это и есть суперкабуки. Да, действительно, варианты покупки билетов туда такие, как вы описали. Есть еще Minamiza в Киото, тоже очень престижный театр кабуки, какая там схема, точно не знаю, но думаю, что аналогичная. И на самом деле, для знакомства с кабуки лучше выбирать короткое представление, вещь специфическая, если вы не заведомый фанат.

[tabibito]

Тогда чем кабуки отличается от суперкабуки? Про суперкабуки 2 я уже поняла, но у них даже сайта не нашла. Был под конкретный спектакль, но как тот закончили ставить, сайт прикрылся. За сколько надо приходить в Кабукиза, чтоьы купить этот билет?

[Анатолий 71]

14 и 15 апреля сакура, сакэ и красивые женщины будут здесь) и от маршрута не далеко

http://www.-/e/e5909.html

[AngelikaF]

Добрый вечер, а вы за сколько билеты взяли и какие? С Екатеринбурга?

[Razer89]

Добрый вечер, а вы за сколько билеты взяли и какие? С Екатеринбурга?

Добрый вечер, пока еще билеты не брал. Планирую брать после Нового года когда точно с датами определимся, лететь хочу через Москву.

[Razer89]

подкорректировал маршрут, может есть еще какие то места которые стоит посетить?

10.04 прилет в Токио, переезд в Киото
11.04 ночевка в Киото, (Хиросима, осмотр, поездка на остров Ицукусимы)
12.04 ночевка в Киото (Золотой Павильон, замок Нидзе, Серебряный Павильон, сад камней)
13.04 ночевка в Киото (бамбуковый лес, Храм Киемидзу Дэра, Фушими Инари)
14.04 ночевка в Киото, Нара (парк + храм Тодай Дзи), Киото (тропа философа, Гийон)
15.04 Осака, Кобе, переезд в Токио
16.04 ночевка в Токио (одайба)
17.04 поездка в парк развлечений Fuji-Q Highland
18.04 ночевка в Токио (шибуя, акихабара,токио скай трии)
19.04 ночевка в Токио (парк уэно + зоопарк, императорский дворец + императорский сад, Roppongi Hills Mori Tower)
20.04 ночевка в Токио (музей эда, гинза, сувенирка)
21.04 вылет в Москву

[raintower]

Razer89, судя по вашему плану, сакура вас все-таки совершенно не интересует?

Хиросима/Ицукусима в один день выездом из Киото - не очень удобно. По сути, в Хиросиме только в Парк Мира успеете, а на Миядзиме - только центральную часть, т.к. на гору канатка до 5 работает.

Осака/Кобе в один день - еще хуже, большие города с разбросанными достопримечательностями, к тому же пока неясно, что именно вы там будете смотреть. Многих Осака и Кобе вообще не привлекают.

И в Киото, и в Токио вы в один день поставили достопримечательности из разных частей. Особенно это критично для Киото, известного своим неудобным транспортом.

Лучше так:
киото-1: (9-00) Нидзё - (11-00) Золотой павильон (т.е. Кинкакудзи) - (12-00) Сад камней (т.е. Рёандзи) - (13-00) обед - бамбуковая роща (т.е. Арасияма) - до вечера.
киото-2: (8-00) Киемизу - (около 10-00) Хигасияма, там много храмов и святилищ, что-нибудь до порнавится, да и район симпатичный - (13-00) тропа философов (15-00) Серебряный павильон (17-00) Гион
киото-3: (8-00) Фусими Инари - (11-00 - 17-00) Нара (парк, олени, храмы).

В Токио Уэно, Акихабара, восточный сад императорского дворца и Гинза прекрасно ставятся в один день. Если не зависнете в зоопарке или на Акибе, то можно еще утром успеть в Асакусу или вечером на Роппонги.
Сибую лучше совместить с Синдзюку и Харадзюку, коих, правда, в ваших планах не наблюдается.
Но в Токио все-таки с транспортом попроще.

Вот еще вопрос, музей какого Эда вы будете посещать 20-го? Который Руки-Ножницы? Не слышал, чтобы такой был в Токио ))

[Razer89]

Razer89, судя по вашему плану, сакура вас все-таки совершенно не интересует?

Хиросима/Ицукусима в один день выездом из Киото - не очень удобно. По сути, в Хиросиме только в Парк Мира успеете, а на Миядзиме - только центральную часть, т.к. на гору канатка до 5 работает.

Осака/Кобе в один день - еще хуже, большие города с разбросанными достопримечательностями, к тому же пока неясно, что именно вы там будете смотреть. Многих Осака и Кобе вообще не привлекают.

И в Киото, и в Токио вы в один день поставили достопримечательности из разных частей. Особенно это критично для Киото, известного своим неудобным транспортом.

Лучше так:
киото-1: (9-00) Нидзё - (11-00) Золотой павильон (т.е. Кинкакудзи) - (12-00) Сад камней (т.е. Рёандзи) - (13-00) обед - бамбуковая роща (т.е. Арасияма) - до вечера.
киото-2: (8-00) Киемизу - (около 10-00) Хигасияма, там много храмов и святилищ, что-нибудь до порнавится, да и район симпатичный - (13-00) тропа философов (15-00) Серебряный павильон (17-00) Гион
киото-3: (8-00) Фусими Инари - (11-00 - 17-00) Нара (парк, олени, храмы).

В Токио Уэно, Акихабара, восточный сад императорского дворца и Гинза прекрасно ставятся в один день. Если не зависнете в зоопарке или на Акибе, то можно еще утром успеть в Асакусу или вечером на Роппонги.
Сибую лучше совместить с Синдзюку и Харадзюку, коих, правда, в ваших планах не наблюдается.
Но в Токио все-таки с транспортом попроще.

Вот еще вопрос, музей какого Эда вы будете посещать 20-го? Который Руки-Ножницы? Не слышал, чтобы такой был в Токио ))

Изначально все таки хотелось попасть на цветение сакуры, но увы по датам ограничения и раньше не получится.
По поводу Хиросимы, она под вопросом еще. Может быть стоит ее пропустить и оставить этот день на Осаку и один день на Кобе.
Спасибо что подсказали как лучше оптимизировать маршрут по дням в Киото и Токио, по поводу Синдзюку и Харадзюкку прислушаемся к Вашему совету и посетим.
Где то на этом форуме в одном из отчетов рекомендовали посетить музей Эдо-Токио.

[raintower]

Razer89, так вы успеваете на сакуру, как вам выше уже писали. Нужно просто выделить один день для поездки в место ее цветения.

По поводу Осаки и Кобе в первую очередь следует разобраться, что вы там хотите посмотреть, насколько оно вообще вам актуально.

[Razer89]

Razer89, так вы успеваете на сакуру, как вам выше уже писали. Нужно просто выделить один день для поездки в место ее цветения.

По поводу Осаки и Кобе в первую очередь следует разобраться, что вы там хотите посмотреть, насколько оно вообще вам актуально.

В Осаке хотелось бы посетить Дотонбори, Аквариум Каюкан и замок в центре Осаки (забыл название)
Что касается Кобе, то тут лучше спросить совета у форумчан что они посоветуют посетить или в обще отказаться от поездки в этот город? Может стоит перенести этот день на Киото или Токио

[raintower]

Вот Аквариум - это часа 3, на замок пару часов (или час, если внутрь не заходить), плюс время на дорогу, а Дотомбори займет вечер. На Кобе-то времени почти не остается. Вместо этого можно посетить Умеду (торговый район, смотровая на небоскребе) или Дендентаун (аналог токийской Акихабары) в Осаке, но это по желанию. Осака вообще - не самое критичное место в маршруте, ибо на любителя))

А Замок Осаки так и называется - Осакадзё (где "дзё" = замок).

[Razer89]

Вот Аквариум - это часа 3, на замок пару часов (или час, если внутрь не заходить), плюс время на дорогу, а Дотомбори займет вечер. На Кобе-то времени почти не остается. Вместо этого можно посетить Умеду (торговый район, смотровая на небоскребе) или Дендентаун (аналог токийской Акихабары) в Осаке, но это по желанию. Осака вообще - не самое критичное место в маршруте, ибо на любителя))

А Замок Осаки так и называется - Осакадзё (где "дзё" = замок).

raintower, тогда что лучше посетить в эти дни если отказаться от посещения Осаки и Кобе.
Есть смысл эти 2 дня на Токио перенести? Что-бы допустим посетить Кавагутико и 5 озер Фудзи в один из дней. И тогда остается еще 1 свободный день в Токио.

UP: Ну вот и 3 участник с кем хотел ехать отказался от поездки
Буду рад если кто то составит компанию.

[raintower]

Razer89, а почему отказываются? Вроде ситуация и финансово, и визово сейчас выглядит благоприятно. Как я понял, это не ваши друзья, а попутчики из интернета? Я сам еду в это время, но на неделю позже вашего отъезда, билеты уже куплены.

От Осаки и Кобе отказаться не призываю, просто жду от вас предпочтений, чтобы понять, что вам посоветовать там смотреть. Почитайте мой первый отчет, там в начале много про Осаку.

На что заменить? Конечно же, на сакуру! Если весна будет поздней, вы вполне застанете цветение сакуры в Киото, но Осакадзё - очень известное в этом плане место. Конечно, тогда стоит посвятить этот день Осаке, но сконцентрировав основное внимание на местах цветения сакуры (в первую очередь - замок), и поставить этот день в самое начало поездки (11 апреля), все равно у вас ночевки только в Киото.
Если весна не поздняя, но 15 апреля как есть годится для посещения Ёсино, канонического места ханами недалеко от Киото: http://www.-/e/e4150.html

Сакуру в Токио вы не увидите, т.к. вернетесь туда слишком поздно. Я бы предложил все-таки один день в начале поездки выделить на Токио (в случае поздней весны) или его окрестности (в случае ранней), и только потом уже отправляться в Кансай.

[Razer89]

подкорректировал маршрут с учетом совета

10.04 прилет в Токио, отдых (гинза, акихабара)
11.04 уэно, восточный сад императора, вечером переезд в Киото
12.04 ночевка в Киото (Нидзе, Золотой павильон, Сад камней, Бамбуковая роща)
13.04 ночевка в Киото (Киемизу, Хигасияма, Тропа философа, Серебряный павильон, Гийон)
14.04 ночевка в Киото (Нара(парк, олени, храмы), Фусими инари)
15.04 Осака (замок, окианариум, дотонобори?) вечером переезд в Токио
16.04 ночевка в Токио (Кавагутико и 5 озер фудзи)
17.04 ночевка в Токио (одайба, скай трии)
18.04 поездка в парк развлечений Fuji-Q Highland
19.04 ночевка в Токио (Roppongi Hills Mori Tower, Асакуса, Сибуя, Синдзюко, Харадзюко)
20.04 ночевка в Токио (сувенирка, шопинг, отдых)
21.04 вылет в Москву

хотелось бы еще посетить музей Гибли, но не знаю куда его лучше определить в маршруте.

[Дмитрий Костин]

но не знаю куда его лучше определить в маршруте.

Вместе с Токио.
Но, Вам придётся подстраиваться под него, т.к. билеты в этот музей нельзя просто прийти и купить.
Лучше их заказать заранее через то турагентство, через которое будете оформлять себе визу.
Желательно о заказе билетов туда позаботиться заранее, т.к. музей ОЧЕНЬ популярен как у японцев, так и у иностранцев и не факт, что свободные билеты будут на интересующие Вас даты.

[raintower]

Razer89, рассмотрите такой вариант:

10.04 прилет в Токио, парк Уэно (смотрите состояние сакуры в саду, осыпалась или нет) - Акихабара (осматриваетесь, чтобы понять, нужно ли вам это) - вечерняя Гинза. Все три места в пешей доступности друг от друга, но можно пользоваться метро или электричками линии Яманоте.
Далее в зависимости от того, ранняя весна (т.е. в Уэно сакура осыпалась) или поздняя (сакура в Уэно в самом соку).
Если ранняя, то:
11.04 выезд из Токио за сакурой. Например, в Фукусиму. Вечером переезд в Киото.
12.04 выезд из Киото в Ёсино. Во второй половине дня можно заехать в Осаку ради замка (без захода внутрь) и Дотомбори.

если поздняя, то:
11.04 посещаете места любования сакурой в Токио. Например, парк Синдзюку (в Уэно вы уже были днем ранее). Можно объединить с посещением Харадзюку и Сибуи, или же сконцентрироваться на сакуре. Вечером - в Киото.
12.04 выезд в Осаку, осмотр замка и парка с сакурой при нем. Заодно можно посетить аквариум, или другие места цветения сакуры в Осаке. Вечером - Дотомбори.

затем планы совпадают:

Киото:
13.04 Киемизу, Хигасияма, Тропа философа, Серебряный павильон, Гийон
14.04 Нара, Фусими Инари
15.04 Нидзе, Золотой павильон, Сад камней, Бамбуковая роща
возвращение в Токио:
16.04 Асакуса, сад императорского дворца, одайба, вечером Скайтри
17.04 поездка в музей Гибли или в Никко или в другое интересное место под Токио
18.04 Сибуя - Харадзюку - Синдзюку (уже кроме парка) - вечером Роппонги
19.04 поездка на 5 озёр Фудзи: Кавагутико, Fuji-Q, розовый мох.
20.04 шопинг в Токио и отдых. Можно съездить в сад с глицинией.
21.04 вылет в Москву

[Penalty]

мы практически в эти же даты собираемся (10-22 апреля)
будем приглядываться к вашему маршруту, а может где и встретимся