Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Обсуждение маршрутов путешествий по Японии. Как спланировать поездку, подобрать логистику и соединить города и достопримечательности. Советы путешественников и примеры маршрутов по Японии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #1

Сообщение JB123 » 16 авг 2016, 09:14

Здравствуйте!
Покритикуйте, пожалуйста, маршрут.
Мы будем в Японии 10 дней, конец ноября - начало декабря. Билеты у нас до Токио, и из Токио.
Пока что маршрут в такой стадии:
1. Токио, 5 дней.
Сколько дней нужно чтобы осмотреть сам Токио? Интересует интересная архитектура, садики, природа, и собственно интересные районы Токио. Возможен заход в музей (1 или 2). Подскажите какой музей стоит посещения? Стоит ли идти в Кабуки или куда-нибудь еще?
Стоит ли выезжать в окрестности? Хаконэ, Никко, Камакура? Если да, то куда стоит при учете имеющегося времени? Нам хотелось бы увидеть Фудзи поближе.
2. Киото, 3 дня.
За эти 3 дня хотелось бы еще побывать в Фушими Инари и Арашияму. Это возможно успеть? Сколько времени на них нужно выделить?
В какое время суток лучше их посещать? Утром? Вечером? Они открыты для посещения круглые сутки?
3. Переезд в Нару на полдня, из нее в Осаку.Осмотр достопримечательностей, что еще открыто. Ночевка в Осаке.Стоит ли вообще ехать в Осаку?
4. Утром/днем переезд из Осаки в Токио. Остаток дня в Токио.

Доп. вопрос: стоит ли под наш маршрут покупать JR Pass, окупится ли?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский
маршруты по Японии

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #2

Сообщение Lapine » 16 авг 2016, 14:56

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:Мы будем в Японии 10 дней, конец ноября - начало декабря. Билеты у нас до Токио, и из Токио.


Неясно, что есть 10 дней. Дни прилета-вылета считаются? Если да, то в какие часы Ваши рейсы? Забронированы ли гостиницы, где, когда?

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:1. Токио, 5 дней.


Перебор, имхо. Имеет смысл, только если ездить по окрестностям, да и то можно сократить с учетом короткого, но весьма насыщенного маршрута, который Вы хотите построить.

Интересной архитектуры в Токио, мягко говоря, немного (и то еще надо уточнить, что для Вас - интересная архитектура), природы и того меньше (если не считать некоторые весьма отдаленные районы).

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:Хаконэ, Никко, Камакура?


Под вопросом, да, да. Если обязательно хотите Хаконэ, туда лучше ехать не одним днём из Токио, а проездом из Токио в Киото. Но только не за счет времени в Киото, лучше сократите Токио.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:2. Киото, 3 дня.
За эти 3 дня хотелось бы еще побывать в Фушими Инари и Арашияму. Это возможно успеть?


Возможно. Но Фусими Инари хорошо идет в комплекте с Нара.

Сколько времени на них нужно выделить?


Смотря что Вы там хотите увидеть и насколько далеко зайти. В Фусими можно обойтись и 40-50 минутами, если не подниматься во внутренний храм. В Арасияме на бамбук и Тэнрюдзи хватит часа-полутора. Но можно и целый день там провести, если пойти в Сагано. На гору с обезьянами многие ходят, опять же. Это часа полтора-два.

В какое время суток лучше их посещать? Утром? Вечером?


На вкус и цвет... Многие предпочитают ездить в Фусими или рано утром, или поздно вечером, когда остальные достопримечательности закрыты.

Они открыты для посещения круглые сутки?


Синтоистские храмы, к коим относится и Фусими Инари, теоретически открыты круглосуточно. На практике могут быть варианты. Арасияма - это район города, доступ в него на ночь точно никто не перекрывает. Если Вас интересуют буддийские храмы, они обычно открыты с 8-9 утра до 16-17 вечера. А вообще часы работы всех достопримечательностей есть на http://www.-, как и масса другой полезной информации.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:3. Переезд в Нару на полдня, из нее в Осаку.Осмотр достопримечательностей, что еще открыто. Ночевка в Осаке.Стоит ли вообще ехать в Осаку?


В таком формате не стоит, имхо. Выделите лучше целый день. В идеале, нужен так же целый день на Фусими Инари + Нара. И как минимум пара дней на Киото, если Вы обязательно хотите Арасияму. Лучше три.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:Доп. вопрос: стоит ли под наш маршрут покупать JR Pass, окупится ли?


Окупится. Активируйте максимально к концу поездки, чтобы он покрыл основную часть Ваших переездов. В смысле выездов из Токио самый дешевый из Ваших вариантов - Камакура, в неё можно ехать без пасса.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #3

Сообщение JB123 » 16 авг 2016, 15:42

Lapine писал(а) 16 авг 2016, 14:56:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:Мы будем в Японии 10 дней, конец ноября - начало декабря. Билеты у нас до Токио, и из Токио.


Неясно, что есть 10 дней. Дни прилета-вылета считаются? Если да, то в какие часы Ваши рейсы? Забронированы ли гостиницы, где, когда?

День прилета посчитала, т.к. прилет утром в 11-40, день вылета не считала. Гостиницы забронированы на те дни, которые описала выше. Т.е. 4 ночи в Токио, 3 ночи в Киото, 1 ночь в Осаке, и снова ночь в Токио. А на утро - вылет.

Lapine писал(а) 16 авг 2016, 14:56:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:1. Токио, 5 дней.


Перебор, имхо. Имеет смысл, только если ездить по окрестностям, да и то можно сократить с учетом короткого, но весьма насыщенного маршрута, который Вы хотите построить.

Интересной архитектуры в Токио, мягко говоря, немного (и то еще надо уточнить, что для Вас - интересная архитектура), природы и того меньше (если не считать некоторые весьма отдаленные районы).

Изначально планировалось 4 дня в Токио, затем в Киото, но не повезло с отелями в Киото. Вот и думаю, может есть что-то стоящее неподалеку от Токио, чем можно этот день занять. Что было на слуху - Никко и Камакура, но не знаю насколько актуально посещение осенью и на один день?

Откуда лучше всего наблюдать Фудзи?


Lapine писал(а) 16 авг 2016, 14:56:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:2. Киото, 3 дня.
За эти 3 дня хотелось бы еще побывать в Фушими Инари и Арашияму. Это возможно успеть?


Возможно. Но Фусими Инари хорошо идет в комплекте с Нара.

Спасибо, приму к сведению.



Lapine писал(а) 16 авг 2016, 14:56:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:3. Переезд в Нару на полдня, из нее в Осаку.Осмотр достопримечательностей, что еще открыто. Ночевка в Осаке.Стоит ли вообще ехать в Осаку?


В таком формате не стоит, имхо. Выделите лучше целый день. В идеале, нужен так же целый день на Фусими Инари + Нара. И как минимум пара дней на Киото, если Вы обязательно хотите Арасияму. Лучше три.

Насколько я поняла, изучая материал на нескольких ресурсах, в Осаке не так много достопримечательностей, по сравнению с Киото, так как город промышленный. Возможно, это не совсем так? Что лучше, провести 2 дня в Киото, 1 день Фусими + Нара, и один день в Осаке, или же без Осаки, но зато 3 дня в Киото?

Спасибо за ответы!
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #4

Сообщение Lapine » 16 авг 2016, 16:44

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:День прилета посчитала, т.к. прилет утром в 11-40,


Ясно. В таком случае это, скорее, полдня, нежели день. К тому же, если я правильно понимаю, после длительного ночного перелёта.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Гостиницы забронированы на те дни, которые описала выше. Т.е. 4 ночи в Токио, 3 ночи в Киото, 1 ночь в Осаке, и снова ночь в Токио. А на утро - вылет.


Как-то не сходится. Если Вы прилетаете на 11 дней (считая день вылета), то ночей должно быть 10, а у Вас - 9 (4+3+1+1).

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Что было на слуху - Никко и Камакура, но не знаю насколько актуально посещение осенью и на один день?


В Никко в это время уже зима, по японским меркам. Может быть снег и довольно холодно, даже в центральной части. В целом, можно Никко отложить до лучших времен, дай бог, они наступят. Тем более что туда действительно значительно лучше ехать с ночёвкой.

В Камакура погода такая же примерно, как и в Токио. Как дневной выезд - идеально. Близко, ненапряжно.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Откуда лучше всего наблюдать Фудзи?


Если говорить о туристических местах - из региона Фудзи-го-ко. Но в качестве однодневного выезда или промежуточной остановки по пути между Токио и Киото это не самый удачный вариант, т.к. дорога длинная (до Кавагутико, наиболее транспортно доступного в регионе - поездом порядка 2,5 часов от Токио и 4 часа до Киото). Хаконэ ближе, но шансов увидеть Фудзи значительно меньше. С другой стороны, в Хаконэ есть другие интересности.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Насколько я поняла, изучая материал на нескольких ресурсах, в Осаке не так много достопримечательностей, по сравнению с Киото, так как город промышленный. Возможно, это не совсем так?


Достопримечательности в Осака есть, но они совершенно другого плана, чем в Киото. Например, Океанариум, смотровая площадка на небоскрёбе, Universal Studios Japan и т.д.

Что лучше, провести 2 дня в Киото, 1 день Фусими + Нара, и один день в Осаке, или же без Осаки, но зато 3 дня в Киото?


Если Вас категорически не интересуют достопримечательности Осака (см. выше), можно смело ими пожертвовать в пользу Киото. Но если у Вас уже забронирована гостиница в Осака, то я бы посоветовала провести там хотя бы один вечер: прихать из Киото часам к шести (в это время года будет уже темно, храмы в Киото закроются) и прогуляться по Дотомбори. Утром можно уехать обратно в Киото и уже оттуда стартовать в сторону Токио, причем это можно сделать достаточно поздно, с наступлением темноты (багаж можно оставить в камере хранения на вокзале). Благо, на Токио у Вас будет достаточно времени в начале поездки. И еще порекомендовала бы Вам составить маршрут по Киото, чтобы понять, на самом ли деле Вам там нужно три дня (не считая дня поездки в Фусими Инари и Нара).

Кстати, что касается JR Pass, при таких раскладах (фактически 11 дней, а не 10), активировать его можно не с 4-го, а с 5-го дня, чтобы хватило на Нарита Экспресс в аэропорт (Вы, кстати, в Нарита прилетаете?).
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #5

Сообщение JB123 » 16 авг 2016, 18:03

Lapine писал(а) 16 авг 2016, 16:44:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:День прилета посчитала, т.к. прилет утром в 11-40,


Ясно. В таком случае это, скорее, полдня, нежели день. К тому же, если я правильно понимаю, после длительного ночного перелёта.

Да, поэтому в первый день только прогуляться по городу.

Lapine писал(а) 16 авг 2016, 16:44:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Гостиницы забронированы на те дни, которые описала выше. Т.е. 4 ночи в Токио, 3 ночи в Киото, 1 ночь в Осаке, и снова ночь в Токио. А на утро - вылет.


Как-то не сходится. Если Вы прилетаете на 11 дней (считая день вылета), то ночей должно быть 10, а у Вас - 9 (4+3+1+1).

Просчиталась. Получается 5+3+1+1.


Lapine писал(а) 16 авг 2016, 16:44:Кстати, что касается JR Pass, при таких раскладах (фактически 11 дней, а не 10), активировать его можно не с 4-го, а с 5-го дня, чтобы хватило на Нарита Экспресс в аэропорт (Вы, кстати, в Нарита прилетаете?).

Да, в Нарита.
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #6

Сообщение antel18 » 16 авг 2016, 18:36

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Что лучше, провести 2 дня в Киото, 1 день Фусими + Нара, и один день в Осаке, или же без Осаки, но зато 3 дня в Киото?

В Киото лучше провести 3 полных дня. Но Фусими Инари включить в один из этих дней, т.е. съездить туда вечером, часам к 5-6, пройти все ворота, и к 8-9 вечера вернуться в Киото в ночной Gion (Shinbashi dori + квартал гейш) + Pontocho.
Один день спланировать так: Удзи + Нара + вечерняя Осака (Dotonbori) + пол следующего дня в Осаке (обязательно посмотреть сверху на Осаку с Umeda Sky Building).
antel18
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 59
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #7

Сообщение Homyachok » 16 авг 2016, 20:39

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:Подскажите какой музей стоит посещения?


В Токио мне очень понравился музей Эдо-Токио.

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:Стоит ли идти в Кабуки или куда-нибудь еще?

Это весьма специфично и на японском. Я бы лучше предложил сходить вечером в Оедо Онсен на о.Одайба. Очень колоритно!

JB123 писал(а) 16 авг 2016, 09:14:2. Киото, 3 дня.
За эти 3 дня хотелось бы еще побывать в Фушими Инари и Арашияму. Это возможно успеть?


За три дня можно кроме Фушими Инари и Арасиямы посетить более десятка других мест.

Я в один только день съездил в Арасияму, прокатился на Sagano Scenic Railway, посетил парк обезьян, бамбуковую рощу, храмы Тэнрю Дзи, Нинна-Дзи и Золотой Павильон - подробно написал в отчете.

Советую еще посетить замок Нидзе, Серебряный павильон, тропу философа, храм Киемидзу Дэра и погулять по вечернему Гиону - это как минимум. Все можно успеть при грамотном планировании.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Аватара пользователя
Homyachok
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #8

Сообщение Lapine » 16 авг 2016, 22:18

antel18 писал(а) 16 авг 2016, 18:36:Один день спланировать так: Удзи + Нара + вечерняя Осака (Dotonbori)


Возражаю. Это будет из серии "поцеловать дверь". И Нара, и Узди требуют как минимум 2/3 дня. Именно поэтому они очень удачно комбинируются с Фусими Инари. Или с Дайтокудзи, например. Вопрос в том, насколько Удзи и Дайтокудзи обязательны в первый визит в Киото.

Homyachok писал(а) 16 авг 2016, 20:39:Я бы лучше предложил сходить вечером в Оедо Онсен на о.Одайба.


Если есть реальный интерес к онсэн, то лучше посетить нечто более аутентичное.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #9

Сообщение JB123 » 17 авг 2016, 12:55

antel18 писал(а) 16 авг 2016, 18:36:
JB123 писал(а) 16 авг 2016, 15:42:Что лучше, провести 2 дня в Киото, 1 день Фусими + Нара, и один день в Осаке, или же без Осаки, но зато 3 дня в Киото?

В Киото лучше провести 3 полных дня. Но Фусими Инари включить в один из этих дней, т.е. съездить туда вечером, часам к 5-6, пройти все ворота, и к 8-9 вечера вернуться в Киото в ночной Gion (Shinbashi dori + квартал гейш) + Pontocho.

В Фусими Инари ведь помимо ворот еще и храм. Там пускают внутрь? Т.е. часов в 5-6 мы сможем посмотреть все без ограничений так же, как мы бы приехали туда утром, или что-то может быть закрыто?

Lapine писал(а) 16 авг 2016, 22:18:Если есть реальный интерес к онсэн, то лучше посетить нечто более аутентичное.

Есть. А где можно посетить, не подскажете?

И быть может мой вопрос покажется странным, но насколько гигиенично посещение общественных бань/онсэнов в Японии?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #10

Сообщение Lapine » 17 авг 2016, 14:17

JB123 писал(а) 17 авг 2016, 12:55:В Фусими Инари ведь помимо ворот еще и храм. Там пускают внутрь?


Внутрь построек синтоистских храмов посетителей в подавляющем большинстве случает не пускают. Да и не особо они зрелищны. Фусими Инари прославился именно своими многочисленными тории. Что касается других зданий, то основная их часть, включая хондэн (главное здание) - внизу, перед подъемом, осмотреть их можно за 20-30 минут.

JB123 писал(а) 17 авг 2016, 12:55:Т.е. часов в 5-6 мы сможем посмотреть все без ограничений так же, как мы бы приехали туда утром, или что-то может быть закрыто?


Темно уже будет. В половине пятого солнце садится. Какая-то подсветка будет, наверное, но не могу сказать, какая именно. Чтобы пройти полностью всё тропы, нужно от 2 до 3 часов. Но так далеко мало кто доходит, обычно обходят несколько дорожек внизу и возвращаются.

JB123 писал(а) 17 авг 2016, 12:55:Есть. А где можно посетить, не подскажете?


В принципе, много где. Но с Вашей жесткой привязкой к отелям несколько сложновато... Думаю, по Вашему маршруту самое реальное - в Хаконэ. Либо, пожертвовав Хаконэ, заехать по пути из Токио в Киото на п-в Идзу. В Атами прямо станция синкансэна имеется. Единственное, что в основном там железобетонные отели, но зато наверняка немало заведений с т.н. day plan (т.е. для гостей, не проживающих в отеле).

JB123 писал(а) 17 авг 2016, 12:55:И быть может мой вопрос покажется странным, но насколько гигиенично посещение общественных бань/онсэнов в Японии?


В банях не была, онсэны вполне гигиеничны. По кр. мере, никаких проблем не возникало.
Последний раз редактировалось Lapine 17 авг 2016, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #11

Сообщение Shari » 17 авг 2016, 14:18

JB123 писал(а) 17 авг 2016, 12:55: В Фусими Инари ведь помимо ворот еще и храм. Там пускают внутрь? Т.е. часов в 5-6 мы сможем посмотреть все без ограничений так же, как мы бы приехали туда утром, или что-то может быть закрыто?

Так это одно и то же: Фусими Инари это не отдельно один какой то храм, а отдельно ворота (вы ведь тории имеете ввиду?), а храмовый комплекс. На его территории находится множество строений (правда не помню чтобы внутрь их пускали) и те самые тории. Доступ на территорию храма круглосуточный.
Аватара пользователя
Shari
путешественник
 
Сообщения: 1101
Регистрация: 28.09.2011
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 43
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #12

Сообщение antel18 » 17 авг 2016, 14:36

Lapine писал(а) 17 авг 2016, 14:17:Темно уже будет. В половине пятого солнце садится. Какая-то подсветка будет, наверное, но не могу сказать, какая именно. Чтобы пройти полностью всё тропы, нужно от 2 до 3 часов. Но так далеко мало кто доходит, обычно обходят несколько дорожек внизу и возвращаются.

Подсветка при входе хорошая. Все дорожки внутри ворот тоже освещены. Чтобы пройти всё мне потребовалось не более 2 часов.
antel18
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 59
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #13

Сообщение Homyachok » 17 авг 2016, 18:53

JB123 писал(а) 17 авг 2016, 12:55:И быть может мой вопрос покажется странным, но насколько гигиенично посещение общественных бань/онсэнов в Японии?


Вопрос не странный, он просто показывает, что вы действительно еще не были в Японии. Вот когда приедете, то увидите, что японцы просто помешаны на всем, что касается гигиены. Особенно это касается уровня автоматизации известных мест. Заботятся об окружающих, чуть только кашлянули, сразу надевают маски, чтобы не заразить других. Очень тщательно следят за чистотой практически везде, там это целый культ. Так что опасения напрасны.

Касательно выбора между Оедо Онсен и "аутентичными" онсенами. Это разные концепты и, на мой взгляд, стоит попробовать оба. Оедо Онсен на о. Одайба, это как развлекательное приключение, яркое, красочное, веселое. Костюмы, декорации, антураж. К тому же комбинируется с заходом в Аквасити, где отличная обзорная площадка на верхнем этаже с видом на радужный мост и залив, на мой взгляд, самый красивый в Токио. А какой там чудесный рамен! Да и вообще Одайбу всяко стоит посетить, если Вы приехали в Токио.
В самом Оедо Онсене рядом с ваннами отдельная хорошо оборудованная секция для душа, который японцы любят принимать сидя! Причем тут же для всех приготовлено большое кол-во всяких шампуней, кондиционеров, кремов всяких разновидностей и очень хорошего качества, прямо как в дорогом отеле. Моются они там довольно тщательно и со знанием дела. А после принятия ванн с водой из глубоководных скважин в теле возникает какое-то ощущение легкости. Зашел вечером усталый, а вышел бодрый как с утра.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Аватара пользователя
Homyachok
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Страны: 33
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #14

Сообщение Lapine » 18 авг 2016, 09:25

antel18, спасибо за информацию о подсветке в Фусими Инари, не знала подробностей.

Тем не менее, на мой взгляд, ходить в сезон момизди по лесу в темноте даже с подсветкой - не самый лучший вариант. Лучше уж пойти в городе в храм на вечерную иллюминацию.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #15

Сообщение Lapine » 18 авг 2016, 09:27

Homyachok писал(а) 17 авг 2016, 18:53:после принятия ванн с водой из глубоководных скважин в теле возникает какое-то ощущение легкости


Не только после глубоководных. Максимальное, кстати, ощущение легкости, особенно в ногах, от железистых вод.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #16

Сообщение JB123 » 07 окт 2016, 12:26

Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, откорректированный маршрут:

22 ноября, 11-40 - прилет в Токио (Нарита), прогулка по Токио. Ночь в Токио.
23 - Токио. Ночь в Токио.
24 - Никко(или лучше в Камакура?) Ночь в Токио.
25 - Токио. Ночь в Токио.
26 - Хаконе. Ночь в Киото. (или лучше не ездить в Хаконе, а 25 съезить в Камакура, 26 остаться в Токио?)
27 - Киото. Ночь в Киото.
28 - Киото + Арашияма и Сагано (бамбуковый лес и храмовый комплекс). Ночь в Киото.
29 - Нара + Фусими Инари. Ночь в Киото.
30 - Утро в Киото, выселение из отеля + переезд в Осаку. Вечер и ночь в Осаке (поход в океанариум и обзорная площадка небоскреба).
1 - утро в Осаке, осмотр замка + днем переезд в Токио (покупка сувениров в Токио).
2 - вылет из Нариты в 13-00.
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #17

Сообщение Lapine » 07 окт 2016, 13:21

JB123 писал(а) 07 окт 2016, 12:26:Здравствуйте! Прокомментируйте, пожалуйста, откорректированный маршрут:


Добрый день!

Маршрут хороший, имхо.

Что касается Никко vs Камакура - я бы в данное время года выбрала бы второе.

Ехать или не ехать в Хаконэ - даже не знаю. Наверное, лучше ехать. В любом случае, Вы можете сориентироваться на месте, т.к. раскладки по отелям эта поездка не меняет. Если вдруг очень полюбится Токио - останетесь, нет - поедете в Хаконэ.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #18

Сообщение JB123 » 23 ноя 2016, 19:10

Здравствуйте! Подскажите,почему именно в ноябре не стоит ехать в Никко? Говорят, что Камакура это подобие Киото, и, возможно если в Киото мы все равно будем, то лучше уделить время Никко. Как считаете?

И еще, в онсэны в купальниках можно?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #19

Сообщение Lapine » 23 ноя 2016, 20:40

JB123, добрый вечер!

JB123 писал(а) 23 ноя 2016, 19:10:Подскажите,почему именно в ноябре не стоит ехать в Никко?


Из-за погоды. В Никко к концу ноября листва уже облетает и становится довольно холодно. Тут Вы можете посмотреть, как выглядели разные части Никко еще месяц назад.

JB123 писал(а) 23 ноя 2016, 19:10:Говорят, что Камакура это подобие Киото,


Только в том смысле, что и там, и там основные достопримечательности - храмы. В остальном ничего общего, имхо. Камакура гораздо спокойнее, и еще там рядом остров Эносима есть.

JB123 писал(а) 23 ноя 2016, 19:10:в онсэны в купальниках можно?


Нельзя. Почитайте FaQ.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #20

Сообщение JB123 » 24 ноя 2016, 02:43

Мы сейчас в Токио, и календарь показывал в это время красные листья, но на деле все еще полузеленое. Хотелось бы все же увидеть клены во всей красе. Возникла мысль, а может календарь красных кленов спешит? Или в Никко гарантированно все облетело?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #21

Сообщение ElAv » 24 ноя 2016, 02:48

JB123 писал(а) 24 ноя 2016, 02:43:в Никко гарантированно все облетело?

Облетело. Мы были в Никко 3 недели назад, 01.11-02.11 и пик уже тогда прошел.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #22

Сообщение JB123 » 24 ноя 2016, 02:57

Позавчера в Фукусиме было сильное землетрясение. Было предупреждение о возможности цунами. Спустя 2 дня в Камакуре опасности нет?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #23

Сообщение Sier » 24 ноя 2016, 04:40

JB123, опасность стихийных бедствий в Японии есть всегда.
Но данное землятресение и цунами на Камакуру не повлияло.
Sier
активный участник
 
Сообщения: 504
Регистрация: 29.09.2012
Город: Япония
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 106
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #24

Сообщение homo » 24 ноя 2016, 08:07

Homyachok писал(а) 17 авг 2016, 18:53:
Касательно выбора между Оедо Онсен и "аутентичными" онсенами. Это разные концепты и, на мой взгляд, стоит попробовать оба. Оедо Онсен на о. Одайба, это как развлекательное приключение, яркое, красочное, веселое. Костюмы, декорации, антураж. К тому же комбинируется с заходом в Аквасити, где отличная обзорная площадка на верхнем этаже с видом на радужный мост и залив, на мой взгляд, самый красивый в Токио. А какой там чудесный рамен! Да и вообще Одайбу всяко стоит посетить, если Вы приехали в Токио.
В самом Оедо Онсене рядом с ваннами отдельная хорошо оборудованная секция для душа, который японцы любят принимать сидя! Причем тут же для всех приготовлено большое кол-во всяких шампуней, кондиционеров, кремов всяких разновидностей и очень хорошего качества, прямо как в дорогом отеле. Моются они там довольно тщательно и со знанием дела. А после принятия ванн с водой из глубоководных скважин в теле возникает какое-то ощущение легкости. Зашел вечером усталый, а вышел бодрый как с утра.

Совершенно согласен с оценкой Оедо Онсена. Однозначно рекомендую потратить на него вечер.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2886
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #25

Сообщение Lapine » 24 ноя 2016, 10:53

JB123 писал(а) 24 ноя 2016, 02:43:Мы сейчас в Токио


Раз Вы в Токио - Вам и карты в руки. Не Никко единым, в конце концов. Есть и другие места относительно поблизости от Токио (Канадзава, Мацумото и т.п.), где сейчас возможен пик момидзи. Обратитесь в туринформацию, задайте вопрос, куда лучше податься "вот прям щас". Или тут создайте тему в Вопросах. Или на форуме джапан-гайда. Кстати, судя по отчетам на этом сайте, самое оно сейчас в Киото: http://www.-/blog/koyo16/ .

Что касается "в Токио всё полузеленое", судя по джапан-гайдовским отчетам, это не совсем так. Почитайте последний от 21 ноября, посмотрите, куда ходил автор.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #26

Сообщение Olav » 24 ноя 2016, 11:02

В Tokyo сегодня не то, что зелено, в Tokyo сегодня вообще снег
В Kyoto красно, но толпы просто чудовищные. Вечером на подсветку очереди длинющие, а в Kiyomizu dera вечером скорость движения очереди примерно 1м./5 мин. на посмотреть ту самую знаменитую картинку с прожекторным светом (я стоять не стал ;))
Аватара пользователя
Olav
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 08.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 41
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #27

Сообщение Lapine » 24 ноя 2016, 16:59

Olav писал(а) 24 ноя 2016, 11:02:в Tokyo сегодня вообще снег


Красота!
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #28

Сообщение Дмитрий Костин » 25 ноя 2016, 02:52

Olav писал(а) 24 ноя 2016, 11:02: в Tokyo сегодня вообще снег

Снег в Токио довольно редкое зрелище, как и в Киото.
Я бы бросил шмотки в отеле и пошёл с камерой гулять по городу
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5060
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #29

Сообщение Olav » 25 ноя 2016, 04:42

Senor Coconut писал(а) 25 ноя 2016, 02:52:
Olav писал(а) 24 ноя 2016, 11:02: в Tokyo сегодня вообще снег

Снег в Токио довольно редкое зрелище, как и в Киото.
Я бы бросил шмотки в отеле и пошёл с камерой гулять по городу

Попытки поснимать были, но с зонтом под мокрым падающим снегом, в температуру -1 - 0 и при достаточно неприятном ветре делать это то ещё удовольствие. К вечеру температура поднялась до +4 - +5, снег почти весь растаял, остался только на редких автомобилях до утра лежать.
Аватара пользователя
Olav
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 08.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 41
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #30

Сообщение JB123 » 25 ноя 2016, 16:11

А в Хаконе еще не облетело?
Съездили в Камакуру, впечатления самые положительные! Только вот сразу после Камакуры Хаконе у нас уже не очень лезет. Конечно, очень бы хотелось посмотреть горы, но на онсены нам останется минут 40, погоду обещают после 12 пасмурную. попэтому к вам вопрос, уважаемые форумчане, насколько оно того стоит? Что лучше, Одайба с онсеном или Хаконе без онсенов?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #31

Сообщение ElAv » 25 ноя 2016, 16:19

JB123 писал(а):Что лучше, Одайба с онсеном или Хаконе без онсенов?

Так на Хаконе пару дней надо бы.
Вы ж не в город Хаконе Юмото собираетесь? Там окрестности надо смотреть, вулкан, по озеру прокатиться и т.д.
Были там 16.11-17.11, на тот момент там был пик.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #32

Сообщение JB123 » 25 ноя 2016, 16:50

Я как раз про тот Хаконе, что с вулканом и озером. 2х дней, увы нет

А кораблик еще ходит в конце ноября?
JB123
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 20.04.2016
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #33

Сообщение homo » 25 ноя 2016, 17:07

JB123 писал(а) 25 ноя 2016, 16:50:Я как раз про тот Хаконе, что с вулканом и озером. 2х дней, увы нет

А кораблик еще ходит в конце ноября?

И погода должна быть для этих осмотров хорошая. Мы вот попали в плохую-дождь, ветер. Все скомкалось и смазалось.
Я за Одайбо и Онсен, находящийся там.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2886
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #34

Сообщение Lapine » 25 ноя 2016, 18:27

В Хаконэ вполне можно и одним днём съездить. Но погода, конечно, нужна хорошая. Онсэны там тоже есть. Правда, ради них чем-то другимм придется пожертвовать. Или бегать быстро.

То, что на Одайбе, Вы уж меня извините, не совсем онсэн.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #35

Сообщение homo » 25 ноя 2016, 18:45

Lapine писал(а) 25 ноя 2016, 18:27:
То, что на Одайбе, Вы уж меня извините, не совсем онсэн.

Может быть. Но тем не менее его посетители на 90% японцы-местные жители. Значит в любом случае, это достойно посещения.
Онсен в Хаконе вообще какой-то развлекательный комплекс, он " с виду" шикарнее, а по содержанию гораздо хуже чем в Одайбо.
Опишите пожалуйста особенности настоящего японского онсена, в Вашем понимании. Реально интересно! Единственно, что я слышал -не во все онсены пустят иностранца.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2886
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #36

Сообщение Lapine » 25 ноя 2016, 19:08

homo писал(а) 25 ноя 2016, 18:45:Онсен в Хаконе вообще какой-то развлекательный комплекс, он " с виду" шикарнее, а по содержанию гораздо хуже чем в Одайбо.


Это Вы про Yunessun, видимо. Он там не единственный, вообще-то. Хаконэ весь почти на источниках стоит.

homo писал(а) 25 ноя 2016, 18:45:Опишите пожалуйста особенности настоящего японского онсена, в Вашем понимании.


Почитайте тут или тут (на смешанном по половому признаку онсэне не настаиваю, так же как и на практически полном отсутствии цивилизации). Ну, и FaQ, там тоже про нормальный онсэн написано, а не про банно-прачечные комбинаты типа Оэдо Онсэн Моногатари и Юнэссуна.

homo писал(а) 25 ноя 2016, 18:45:Но тем не менее его посетители на 90% японцы-местные жители.


Ну так в Токио больше ничего нет, вот и приходится.

homo писал(а) 25 ноя 2016, 18:45:Значит в любом случае, это достойно посещения.


Возможно. Но это как минимум другой жанр.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #37

Сообщение ElAv » 25 ноя 2016, 19:43

Lapine писал(а) 25 ноя 2016, 18:27:В Хаконэ вполне можно и одним днём съездить.

Может и так. Но мы половину пропустили, т.к. 16.11 были просто дикие очереди на канатку, фуникулер и прочие виды транспорта.
С учетом того, что от вулкана последняя канатка уходит в 16, мы еле успели спустится в отель у озера. А прогулка по озеру уже на след.день.
Да и темнеет стремительно.
Погода важна, конечно. На второй день нам сказочно повезло и показалась Фудзи.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #38

Сообщение Alyonka_trip » 28 июн 2017, 16:07

Нужен совет! Подскажите, пожалуйста, когда лучше посмотреть на клены Токио-Киото: 27 октября - 5 ноября или 1 декабря - 10 декабря. К сожалению, сам ноябрь мне не дадут ((
Не могу решиться!
Alyonka_trip
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 28.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #39

Сообщение ElAv » 28 июн 2017, 16:31

В первые числа в Токио точно все будет зеленое.
Мы улетали 22.11 и только-только наччали появляться признаки момидзи.
Но будут клены в Никко. В прошлом году пик был 26.10.16 согласно отчетов на читай форум.
В Киото шансов больше, чем в Токио. В 2016 10.11 в Киото половина кленов были красными, имхо.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #40

Сообщение Alyonka_trip » 28 июн 2017, 16:50

ElAv писал(а) 28 июн 2017, 16:31:В прошлом году пик был 26.10.16 согласно отчетов на читай форум.


Да, спасибо большое! Я посмотрела и, конечно, идеально было бы лететь в конце ноября. Но, к сожалению, получается только с 1 декабря. Боюсь, что уже везде опоздаю (Киото - точно, а вот в Токио - могу успеть). Поэтому как альтернативу рассматриваю конец октября - просто красивая, зеленая Япония. Что делать (((
Alyonka_trip
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 28.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #41

Сообщение ElAv » 28 июн 2017, 16:52

Включите в маршрут Никко и будут вам клены.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #42

Сообщение Alyonka_trip » 28 июн 2017, 16:56

ElAv писал(а) 28 июн 2017, 16:52:Включите в маршрут Никко и будут вам клены.

А это в какой период? )
Alyonka_trip
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 28.06.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Момидзи, конец ноября. Токио-Киото-Нара-Осака?

Сообщение: #43

Сообщение ElAv » 28 июн 2017, 17:04

Конец октября - начало ноября.
ElAv писал(а) 28 июн 2017, 16:31:В прошлом году пик был 26.10.16
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский




Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форум — путешествия, отдых, виза и советы путешественниковМаршруты по Японии — планирование поездок и советы путешественников



Включить мобильный стиль